アスペルガーの館の掲示板

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[#28858] はじめまして。質問があります。

露蓮花 - 08/10/27(月) 22:06 -


	引用なし

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こんばんは
初めまして、露蓮花（ロレンファ）といいます。

質問があって投稿いたしました。

現在高校3年生ですけれども

このような行動は？ということについてのことです

・人の髪を触る癖
・会話が一方的
・子どもみたいな行動・奇妙な行動
・同じ言葉を繰り返す（エコラリア）
・記憶力はいいほうだが自由時間もうまく使えず、勉強方法についても混乱
・よく正直に言うことがあり、それが原因でトラブル・叱責を受ける
・表情が読み取れないのか、相手の気持ちを考えろ、とよく言われる
・運動はいいほうでない
・本や文章を一度読んだだけで覚えてしまうに対して、文章把握ができていない、国語は漢字で通ってる
・同じことを繰り返すのを好み、突然の変化に応じず、泣いていたということ
・頭を叩く
・非言語性コミュニケーションが苦手（聾なので手話を使いますが、どうしても早くはできない）
・遠回りの説明しすぎ。まったく会話が終わらない
といったいろいろな問題がありまして

・・・・私はASじゃないでしょうか？

もし今の文章でわからないところがあれば指摘してください。

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[#28857] Re:英単語が覚えられません

kame - 08/10/27(月) 21:51 -


	引用なし

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▼乃絵さん：
ありがとうございます。
問題集をやるのも手なんですね。
色々あるものだなぁ　と思いました。
教えていただいた事を参考に　
その時　その時でよさそうなものをやらせていこうと思います。
本人の意欲を削がないように　気をつけようと思います。

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[#28856] Re:英単語が覚えられません

kame - 08/10/27(月) 21:49 -


	引用なし

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▼フリージア＊さん：
大変たくさんの情報をありがとうございました。
うちの子は理屈で説明をするのが難しいです。直感の方がいいです。
試してみます。
とにかく　中学生ともなるとストレスも増えるでしょうから　フリージアさんの
おっしゃるとおり　楽しめる事が重要なのでしょうね。
あせらず頑張ります。

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[#28855] Re:疲れやすいですか

乃絵 - 08/10/27(月) 21:47 -


	引用なし

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▼秋桜（管理人）さん：
>発達障害の当事者の場合身体を支える筋力が弱い方が多い傾向があると私は感じています。これは関節や靭帯が普通の方よりも緩いため、筋肉の張りが低くなってしまうことも原因としては考えられます。
>
>このような筋肉は身体の奥にあり、これがあまりないと無理に身体に力を入れて固めて作業をしようとする、身体を支えきれずにフラフラしてしまうといったことになりがちです。おまけに関節など身体を止めている機能もあまり働かないのでなおさら筋肉が付きにくい→疲れやすいということになる印象があります。

わたしは当初このトピを立てた時には「精神的な疲れ」を念頭に置いていたのですが、よくよく考えてみれば確かにわたしも筋力がとても弱いです。学生時代に測定した背筋力はどんなに頑張っても60kg（女子平均の3分の2）しか上げられませんでした。姿勢をまっすぐ保つのも一苦労で、いつも猫背になっては叱られていました。家で勉強するときは机に向ってしたことはなく常に寝っ転がりながら勉強をしていました。
今はデスクワークで座りっぱなしの生活なのですが、やはり姿勢をまっすぐ保つのは疲れます。

>疲労回復するための睡眠と同時に少しずつトレーニングすることも大事だと思います。手軽な所でラジオ体操などから始めてみたらいかがでしょうか？今はポイントなどをまとめた本も出ているので、読んでみるといいと思います。

これは良さそうですね。わたしは運動音痴なのでスポーツを自分から進んでやろうとは決して思わないのですが、体操なら続けられそうです。
アドバイスありがとうございました。

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[#28853] Re:疲れやすいですか

乃絵 - 08/10/27(月) 21:36 -


	引用なし

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▼キクさん：
>私は接客業のアルバイトをしているのですが、昼間五時間半働いたあとに学校なのですが、重い体をひきずって要約学校にたどり着く、という感じです。たった週三回程度なのに、どっぷり疲れちゃうんだろう～って考えたこともありましたが、今は何とか毎日をクリアしています。

働きながら学校に通うのは偉いですね。わたしの感覚では「たった週三回」ではなくて「週三回もある」という感じです。大変だと思いますが両立頑張ってくださいね。

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[#28852] Re:疲れやすいですか

乃絵 - 08/10/27(月) 21:35 -


	引用なし

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▼めえめえさん：
>詳しい説明は忘れましたが、全般的に覚醒度が低いと言われました。
>他のひとと比べて疲れやすいかどうかは、他のひとになったことが
>ないのでわかりませんが、ワタシ自身の実感としては脳が疲れやすい
>傾向はあるかなー、と理解しています。
>（刺激に反応した後、急激に覚醒度が落ちる脳波なんだそうです）

わたしも脳波検査で、刺激には敏感に反応するが過剰反応する分その覚醒は長く続かず人より疲れやすい脳だと言われたことがあります。
刺激に過剰反応しないように現在リボトリールを飲んでいますが、効果はわかりません。

>ただ、一概に自閉系だから非活動的、定型発達だから活動的、とは言えず、
>個人の体力や性格の差のほうが大きいような気がします。

そうですね。自閉系でも多動傾向があると活動的になると思います。
ただ、感覚過敏などがあるとやはり人より疲れやすくなってしまうのではと思うのですがどうでしょうか。

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[#28851] Re:疲れやすいですか

乃絵 - 08/10/27(月) 21:27 -


	引用なし

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▼そろばんさん：
>「自分を取り戻す」という事も「エネルギーを発散する」という事も
>感覚的に理解出来ません。

「自分を取り戻す」は「充電する」と言い換えてもいいかもしれません。

>ただやりたい事をやって過ごしてるだけで、そのやりたい事が家で
>する事（ＴＶゲームとかビデオ鑑賞とか）なら家にいるし、外に
>出なければ出来ない事（買い物とかコンサートとか）なら外に出る。
>ただそれだけです。

わたしの場合、外に出なければできないことなら「ならやらなくてもいいや」となってしまうんですね。
わたしは不器用なせいか外で転んだり事故にあったりすることが多く常に気を張ってないといけなくて、それで疲れてしまうのだと思います。

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[#28850] Re:上手な会話

Sucoca

- 08/10/27(月) 17:42 -


	引用なし

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あくまでも私の場合ですが。練習の場所は外国人の集うバーになります。
これじゃ英会話の練習になるのでは？と思うかもしれませんが、バーに
行って彼らの英語を耳で聞いているうちに、一人で長く話すより、「こ
ういう事があったんだよ」と結論から話し、それに周りから質問して貰う
方がやりやすい事に気づきました。特に女性相手の場合はなおさらの事で
す。英語は結論から話す事が多いので、バーに行く事でそれに合った話し
方を練習する事にもなりました。面接も質問をされる場所なので、質問に
答えられるようになる事はそれの練習にも効果を発揮すると思います。

でも話す外国人の皆さん、日本語も本当にお上手で(笑)、分からない単
語は日本語にしても会話として通じてしまいます。今は、会話の「上手
い下手」レベルを楽しむ事より「相手に通じる」事を楽しむ方が何より
楽しいと思っています。

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[#28849] Re:疲れやすいですか

キク - 08/10/27(月) 14:17 -


	引用なし

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私は接客業のアルバイトをしているのですが、昼間五時間半働いたあとに学校なのですが、重い体をひきずって要約学校にたどり着く、という感じです。たった週三回程度なのに、どっぷり疲れちゃうんだろう～って考えたこともありましたが、今は何とか毎日をクリアしています。

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[#28848] Re:疲れやすいですか

秋桜（管理人）

- 08/10/27(月) 13:01 -


	引用なし

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▼乃絵さん：
管理人です。

これは私の個人的な経験などから感じていることなので、すべての人に当てはまるわけではありません。あくまでも私の個人的見解と思ってお読みください。

発達障害の当事者の場合身体を支える筋力が弱い方が多い傾向があると私は感じています。これは関節や靭帯が普通の方よりも緩いため、筋肉の張りが低くなってしまうことも原因としては考えられます。

このような筋肉は身体の奥にあり、これがあまりないと無理に身体に力を入れて固めて作業をしようとする、身体を支えきれずにフラフラしてしまうといったことになりがちです。おまけに関節など身体を止めている機能もあまり働かないのでなおさら筋肉が付きにくい→疲れやすいということになる印象があります。

私も小さい頃からとにかく体力がないのが悩みでした。小さい頃は緊張がゆるむ長期休みになると必ずと言っていいほど熱が出て数日寝込んでいました。20歳で婦人科の病気になってからはさらに体力が落ちてしまい、学校に通う合間に時間を調整して通院をしているような状況でした。

社会人になってからも休日は家事と身体のメンテナンスでつぶれていました。「どうして他の人はあんなに元気に活動できるんだろう？」と不思議でならなかったです。仕事の関係でリハビリ科のドクターや理学療法士、作業療法士といった身体の専門家に相談がてら身体を診てもらったら

「ええーっ？こんなに筋力がないの？よく普通の生活が送れているねー」
「こんなに関節が緩くてよく脱臼とかしなかったねー」
「このままだと年取ってから大変だよ」

などと言われました。そこで初めて自分の身体が他の人より疲れやすい構造をしていることを知り、少しずつ教えてもらった改善策を行っていましたが、根本的な改善というわけにはならず、ついに倒れてしまいました。

身体を壊したのをきっかけに「ただ身体を治すだけではダメだ。体力も付けて行かないとだし、体質改善もしないと」

ということで信頼できる主治医を探し、その人に体質改善を目的に漢方薬を処方してもらい始めました。そして退職した後体調が一段落して「そろそろ運動をした方がいい」というアドバイスを受けて一念発起してピラティスなどのトレーニングをはじめました。

ようやく最近体力がついて、家事をしても「以前ほど疲れなくなってきたな」と実感しているところです。そして「そっか。普通の人ってこんなに色々やっても疲れないからあれこれできるのね」とも思っています。

体力の貯金があると余裕も出てくるのでイライラやストレスに対応できる力も全然違うと最近は感じています。そういう状況になっても整理したりコントロールできてくることが増えています。元々整理することは幼い頃からトレーニングされてきたのである程度はできていましたが、それを片付けなど苦手な分野に広げるには私の場合体力が必要でした。

疲労回復するための睡眠と同時に少しずつトレーニングすることも大事だと思います。手軽な所でラジオ体操などから始めてみたらいかがでしょうか？今はポイントなどをまとめた本も出ているので、読んでみるといいと思います。

やせる!脱・メタボ!オリジナルCD付ラジオ体操ダイエット大井律子監修　小学館
http://www.amazon.co.jp/dp/4093104573?tag=ayakatanet-22

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[#28847] Re:小３の息子のこと

ＭＡＡ - 08/10/27(月) 12:58 -


	引用なし

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フリージア*さん、めえめえさん、晴海さん
お返事遅くなってすみません。
そしてありがとうございます。

最近、義母が亡くなったのをきっかけに、
次男が生まれてから会った事なかった
大嫌いな義父に会うようになりました。
最近毎週夫の実家へ行くことになっていて、
子供たちともほとんど会った事がなかった義父は
息子たちをかわいがってくれるようになりました。
でも、長男がアスペということはもちろん知らず、
記憶力が少しいいというだけで、
「母親が一緒に勉強して中学から進学校に行かせろ」とか
「最低でも東大へ行かせろ」「仕事は弁護士にさせろ」
「東大へいけなかったら留学させて向こうのいい大学へ行かせろ」など、
無理難題を私に毎回言ってきます。
通知表も普通とがんばりましょうしかないのに、
勝手なことばかりいわれて、もううんざりです。

平日は友達とのトラブルで頭が痛いし、
休日は義父にいやなことを言われ、
泣きたくても涙も出なくなりました。

ソーシャルスキルトレーニング、
私もお世話になっていた方から教えてもらいました。
コピーをもらったのですが、
イマイチよくわからなくて、
私も息子と同じで応用がきかなく、
こういう場面ではこうしたほうがいいとか
瞬時に出てこないので、ついいつものように大声を出してしまいます。

とにかく暴言と暴力を治してほしいです。
どう言っても「だっていやなこといってくるし」と
相手が自分に対して嫌なことをするので、
自分を守るためにやってるんだといわんばかりです

昨日ちびまるこちゃんを見ていたら、
おじいちゃんがまるちゃんに何かしたようで、
「このじいさん、いつもまるちゃんに迷惑かける。
役立たずなじいさんや、僕こんな奴許されへん」と
いきなり怒ったので注意しました。
人を非難する言葉がペラペラすぐ出てくることに、
ショックともう治らないかもと涙が出てしまいました。

いいお医者さんに出会えるといいのですが･･･
教えていただいたＨＰを見たり、センターに連絡を取ってみます。

晴海さん、息子さん落ち着かれて本当に良かったですね。
私は今でもしつけが悪いからかもと思ってしまいます。
うちもいつか暴言暴力がなくなる日がくるのでしょうか・・・

支離滅裂な文章になりすみません。
読んでくださってありがとうございました。

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[#28846] Re:疲れやすいですか

めえめえ - 08/10/27(月) 0:37 -


	引用なし

	パスワード

▼乃絵さん：
こんにちは。
ワタシは発達障害の診断を受けたときに脳波の検査もしました。
詳しい説明は忘れましたが、全般的に覚醒度が低いと言われました。
他のひとと比べて疲れやすいかどうかは、他のひとになったことが
ないのでわかりませんが、ワタシ自身の実感としては脳が疲れやすい
傾向はあるかなー、と理解しています。
（刺激に反応した後、急激に覚醒度が落ちる脳波なんだそうです）

>でも、わたしにとって休みの日は平日の生活で受ける様々な刺激から自分を取り戻す日なんですよね･･･

乃絵さんが休みの日にゆっくりして、意識してリセットなさってるなら、
とてもステキで有効な休日の過ごしかただと思います。
（ワタシも日頃はなるべく過剰な刺激を受けないよう、自分なりの限界を
　意識して暮らしています。）

ただ、一概に自閉系だから非活動的、定型発達だから活動的、とは言えず、
個人の体力や性格の差のほうが大きいような気がします。

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[#28845] Re:仕事は甘くない

ジョン

- 08/10/26(日) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

ジョンと申します。５４歳、会社員です。
アスペルガー障害の診断を受けています。

私もDENDENさん、そろばんさんの意見に近いものを持っています。
しかし、調理師のあなたが（免許を取ったということはそれだけの
レベルがあるということ）、あなたに合った職場に出会うことが
あると思っています。

私の職場に１０月から新入社員が入社しました。その人は２５歳の
女性ですが、非常にタフです。おそらく前の会社に入社して、１年で
止めたのだと思うのですが、またチャレンジして私たちの職場に
再就職したわけです。私たちの職場もけっこうきつい職場です。
ついて来れるのか分かりませんが、人生何事もチャレンジと思って
います。

Youさんに合った職場がきっとあると思います。
私もDENDENさんとおなじように応援しています。
自閉傾向といいますが、その道の専門家でなければ
診断できません。気にしないで、自分に合った道を
探してください。きっとどこかにあると信じています。

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[#28844] Re:みなさまに質問があります。

ジョン

- 08/10/26(日) 23:31 -


	引用なし

	パスワード

▼とーまさん：
>私は30歳の男でＡＳの診断を受けています。
>仕事は特別支援学校の常勤講師をしております。
>
>30歳になってくると段々と無理がきかなくなり疲れが
>たまってきてしまいます。学校の勤務でへとへとになり、
>家に帰り着くとへろへろになってしまいます。そのためか
>家だと自分の世界にはまり込みゲームをしたり、漫画を読んだりして
>現実逃避してしまいます。
>
>それがしなくてはいけない仕事や採用試験の勉強があっても、疲れが
>たまっていると現実逃避してしまい、ゲームをしたりすることがとめられなく
>なって気がついたら勉強していないことが多かったです。
>
>そのことを親に馬鹿なやつだといわれてしまい、試験に落ちたことよりも
>そっちがショックです・・・。
>
>みなさんは疲れて現実逃避というかリラックスする時と、しないといけないことを
>する時との折り合いをどのようにつけておられますか？こんな風にしたら
>いいというアドバイスがあれば教えてください。

ジョンと申します。はじめまして、５４歳、会社員です。
アスペルガー障害の診断を受けています。

お仕事大変だと思います。最近、教員の方は特に父兄に気を遣って
おられて、心労もあると思います。

ぷーさんが言っておられるように熟睡がベストだとおもうのですが、
お話を聞いていると「過集中」のようなことはありませんか。
「学校の勤務でへとへとになり、
>家に帰り着くとへろへろになってしまいます」というあたりを拝読
するとあまりにも仕事が負担のように感じました。
私もつい先日、「過集中」でパニックになり、社内外に迷惑を
かけてしまったところです。

主治医の先生にご相談になり、「過集中」＝脳波測定でベータ波優位で
あれば、ベータ波優位を緩和する内服薬を処方してもらえると
思うのですが、一度お話ししてみては如何でしょうか。
意外とアスペルガーの場合は、脳波などに合併症を持っている場合が
多く、医師はアスペルガーは治療できませんが、合併症は治療できます。

現時点で「過集中」がなく、熟睡できているのであれば、あまり
心配はないので、ゆっくりお風呂に入って、ご自宅ではゆっくり
おやすみになったらいいと思います。

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[#28843] Re:上手な会話

ルー - 08/10/26(日) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

▼カニージャスさん：
>　会話の上手な人なら、最初に身近な話題を見つけて、ひとつのテーマを決めて、話を膨らまして、周りの人に「君はどうですか？」まきこんで、随所でみんなを笑わせて、最後にみんなを「おお～」と言わせたり、ドッと笑わせたりしてオチをつける人いますよね。

こんばんは。

楽しい会話の基本は相手に不快な思いをさせないことだと思います。

会話って話し役と聞き役いて成り立つので、
話を振るのが苦手なら聞き役に徹するというのもあります。
相槌や短く感想なんか言って。
そういうひとは重宝がられます。

振られた話にはのり、同じ質問を相手にあなたどう？と返したり、
他にも人がいるならそっちに振るだけでも、会話になります。

ただ、相手の話は最後まで聞いてから話した方がいいです。
アスペのひとは割り込みやすいし、話題を急に換えがちなので。

自分の言いたいことばかり、長々と話したり、
理屈っぽい物言いは＜特に女の子はこれをとても嫌がります。＞
慣れない相手には禁物です。

話しやすい雰囲気を作れるといいですね。

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[#28842] Re:みなさまに質問があります。

とーま - 08/10/26(日) 22:40 -


	引用なし

	パスワード

>>ぷーさん
ありがとうございます。
ストレスがたまっていたときには熟睡することができず、同僚に
「目がめっちゃ腫れてる」といわれたりすることがありました。
ストレスが抜けると熟睡できるようになりちょっとのことでも耐えられる
ようになりました。やっぱり寝るって大事ですよね。

アスペがあるから・・・ではなく、アルペがあるからこその
上手な付き合い方をやっていきたいですよね。

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[#28839] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/26(日) 21:44）

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[#28838] Re:発達障害の治療に道

そろばん - 08/10/26(日) 18:48 -


	引用なし

	パスワード

該当記事のスキャン画像を掲載したＨＰを見つけました。

http://web.kanazawa-u.ac.jp/~med63/press_release/press_release23.htm

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[#28837] Re:疲れやすいですか

そろばん - 08/10/26(日) 18:36 -


	引用なし

	パスワード

>みなさんは、どうですか？休日は一人で過ごして「自分を取り戻す」方が
>好きですか？それとも外でエネルギーを発散するほうですか？

「自分を取り戻す」という事も「エネルギーを発散する」という事も
感覚的に理解出来ません。
ただやりたい事をやって過ごしてるだけで、そのやりたい事が家で
する事（ＴＶゲームとかビデオ鑑賞とか）なら家にいるし、外に
出なければ出来ない事（買い物とかコンサートとか）なら外に出る。
ただそれだけです。

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[#28836] Re:仕事は甘くない

そろばん - 08/10/26(日) 18:19 -


	引用なし

	パスワード

>私は調理師です。私は半年間、あるホテルで働いていました。
>最初の３ヶ月は研修期間でした。私はなかなか仕事が覚えられず、
>いつも先輩方に注意ばかり受けていました。同僚の人たちはみんな
>正社員になれたのに、私だけが正社員になれませんでした。
>もう一度やり直す気で、私はもう３ヶ月間、試用期間を与えてもらいました。
>しかし、結果は同じでした。私は試用期間を乗り越えられなかったため、
>ホテルを辞めてしまいました。

これはつまり「選んではいけない仕事を選んでしまった」という事なん
だと思います
その仕事がうまくいくかどうかは、その仕事を選んだ時点で９９％決ま
っていると言っても過言ではありません。
ですので、「自分になぜその仕事が出来なかったのか？」という事を
徹底的に分析して、次回の仕事選びに生かす事が大事だと思います。
その為には、発達障害関連の本を読むなりして、発達障害への知識を
深める必要があります。
「自分には何が出来ないのか？」を知る事こそが、発達障害者にとって
最も重要な事であり、その知識は社会に出て失敗してみない限り得る
事の出きない、一生の宝と言っていいものだと思います。

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