アスペルガーの館の掲示板

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[#28835] 疲れやすいですか

乃絵 - 08/10/26(日) 18:05 -


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わたしは小さい頃から疲れやすく、休みの日は大抵家でゴロゴロしていました。
母親はそれが理解できなくて、「休みの日ぐらい外へ遊びに行ったら？」とよく文句を言ったものです。
でも、わたしにとって休みの日は平日の生活で受ける様々な刺激から自分を取り戻す日なんですよね･･･
わたしにとって、「このままじっとしてたら体力が有り余っててイライラするからスポーツ（やカラオケ）で発散しなきゃ！」という気持ちは全く想像できないのです。
父親もやはり休日は独りで静かに過ごすのが好きです。この父もまたアスペルガーの傾向があると医師から指摘されました。
父からは「お前はお父さんに似てしまったんだな。でも世間の大半の人は元気が有り余って毎日いろんなところに飛び回ってるんだよ。それが普通なんだよ」と言われてしまいました。
みなさんは、どうですか？休日は一人で過ごして「自分を取り戻す」方が好きですか？それとも外でエネルギーを発散するほうですか？

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[#28834] Re:上手な会話

うな丼 - 08/10/26(日) 15:45 -


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カニージャス→ＧＪさんはじめまして^^
昨日ここにはじめてきた「うな丼」といいます。よろしくお願いします。
どうでもいいことなんですが、サッカー好き（といってもチームプレーができないので見る専門）なので少しＨＮが気になりました（笑）カニージャスというＨＮはレアル・マドリードのゴールキーパーと関係があるのでしょうか！！？

・・というのは置いといて、
>　会話の上手な人なら、最初に身近な話題を見つけて、ひとつのテーマを決めて、話を膨らまして、周りの人に「君はどうですか？」まきこんで、随所でみんなを笑わせて、最後にみんなを「おお～」と言わせたり、ドッと笑わせたりしてオチをつける人いますよね。
>　周りにそういう人を見かけると「上手だな～自分もいつかやってみたい」と思うのですが、なかなかできません。

難しいですよね。
私も「流れをぶったぎる」のが得意技です（苦笑）

>　自分の中で話をするときまとまってないし、相手の反応を把握しながら臨機応変に会話の内容を変えたりするのができません・・・

私は先月初めて確定診断をもらったのですが、まさに相手の反応を把握しながら臨機応変に話すことができないためだとわかりました。
・・で、医師のアドバイスを自分なりに解釈したのですが、臨機応変にナチュラルに話すのは無理。その辺の感覚が弱い代わりに学習で補う。一つ一つの場合ごとに「こういう場合はこういう答え方をすると上手」という『学習』の積み重ねしかないのかなと思います。
失敗したと思った時はあとで「相手はどんな反応を期待したんだろう」と考えて、「こう聞かれた時はこう返すといいのでは」というマニュアルを一つ一つの場合ごとに作っていく、という方法です。
とはいっても人と人との会話のパターンは無限にあるわけで、機械操作のようなマニュアル化はできるわけがありません。
マニュアル化できていない時でどうしても失敗しそうな場にはそもそもいかないようにするしかないかもしれません・・・

あとは実際の場でマニュアル作りや上手な人のデータ収集をしながら、って感じに考えています。私はＳＳＴに参加し始めたので、そこで上手な会話を学べるかなと期待しています。早く職場などでできるようになりたいのですが＾＾；

お笑い好きの私がもう一つ考えたのは、「変な対応を売りにしているお笑い芸人から学ぶ」ですｗ
例えば鳥居みゆきは「会話がかみ合わないトーク」を芸風にしています。アスペルガーっぽい受け答えしかできないのだったら開き直ってそのままの受け答えで笑いに変えられるのでは？と思いましたｗ

ＧＪさんはお笑い見ますか？

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[#28833] Re:仕事は甘くない

DENDEN - 08/10/26(日) 15:29 -


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▼Youさん：
仕事の壁にぶち当たって悩んでいる姿は皆さんも同じ事を考えて
それを糧にして大きくなっています。だからめげる事はないと
思います。

僕は何も技量が持たずにただ単に仕事しているだけと毎日怒られて
います。それだけ一度真剣さが足りないと感じ取られてしまいます。

僕も発達障害の当事者の一人として集中力が足りないと言われます。
次を見つけるとき一度集中して、真剣に仕事を覚えてみたらいかが
でしょうか。何事にも「最初が肝心」です。

どうか、失敗した事を糧にして腐らないで下さい。きっとあなたにも
できることがあると信じてます。

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[#28832] Re:上手な会話

GARA - 08/10/26(日) 13:45 -


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カニージャスさん

おお　それ最高ですね。

会話において自分から発言した際にそれを
1000回に1回くらい出来たらいいなくらいの
気持ちでいたいなあ思います。
自閉系の人でつい人の話をさえぎってしまう人（それは私（笑）
は誰でも毎回完璧に話そうと思わずに、
時々人に任せて質問をまったりしてね。

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[#28831] Re:仕事は甘くない

GARA - 08/10/26(日) 13:38 -


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甘くない、というか、やり方がその他大勢の方と違っている、
貴方独自のやり方なのですよね？
それの良いところを見てくださっていないのでしょうね・・・。
上の言うやり方に合わせて認めてもらうか、
そのままのやり方で成果を出すか・・・ですよね。
どちらにしても周りとコミュニケーションしなければ決められないことかと
思うのですが。。

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[#28830] 仕事は甘くない

You - 08/10/26(日) 13:14 -


	引用なし

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　私が今一番悩んでいることは、仕事のことです。

　私は調理師です。私は半年間、あるホテルで働いていました。最初の３ヶ月は研修期間でした。私はなかなか仕事が覚えられず、いつも先輩方に注意ばかり受けていました。同僚の人たちはみんな正社員になれたのに、私だけが正社員になれませんでした。もう一度やり直す気で、私はもう３ヶ月間、試用期間を与えてもらいました。しかし、結果は同じでした。私は試用期間を乗り越えられなかったため、ホテルを辞めてしまいました。

　仕事を辞めて、約４週間が過ぎました。カウンセリングの話によれば、私は一般人と同じぐらいの能力はあるのですが、自閉傾向があるため、能力が発揮されないのです。

　今はアルバイトを探しています。前の職場をたった半年で辞めていますので、アルバイトですら厳しい状況です。いつまでもぷー太郎はイヤです。早くアルバイトをして、正式に採用されたいです。

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[#28829] 「投稿者削除」の表示について

Shinyu（元管理人） - 08/10/26(日) 13:06 -


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この掲示板システムでは、レスがついているメッセージを投稿者が削除したとき、「投稿者削除」の表示がされるようになっています。管理人が削除したのに「投稿者削除」の表示がされることはありません。誤解のないようにお願いします。

レスがついていないメッセージについては、削除するとあとは残りません。
管理人は問題があると判断するとスレッドごと削除することがあります。
その場合もあとは残りません。管理人削除で、レスは残している場合には「管理人削除」と表示されます。

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[#28828] 発達障害の治療に道

You - 08/10/26(日) 11:32 -


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　まぁ何とも言えないでしょうが、期待通り(あるいは期待以上)の結果が出るとうれしいですね^ ^
　私もコミュニケーションは苦手ですからσ

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[#28826] Re:小３の息子のこと

めえめえ - 08/10/26(日) 9:43 -


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▼ＭＡＡさん：
こんばんは。
なかなかいい相談相手がみつからないときって、つらいですよね。
ＭＡＡさんご自身も、孤軍奮闘でお疲れのように思います。お大事に。

>フリージア*さんもおっしゃっておられるように、
>やはり薬の助けも必要なのでしょうか･･･
>どうも抵抗があり怖くて･･･

そうですね…特性自体は、薬で「治る」ものではありませんから。
ただ、本人も苦しんですよね…。ひとを傷つけたくて傷つけている
わけではないのです。正しい対処ができないこと、フツーにふるまえない
ことは、本人には何のメリットもありません。疎外感が募るだけです。

>春にテストをして、精神年齢が幼稚園児だといわれました。

なるほど、幼児のカンシャクのようなものだと思われるのですね。
うーん…、やはりＳＳＴ（ソーシャルスキルトレーニング）が受けられ
たらな…。うちはパニックするとフリーズしたり、暴言が出てましたが
（小２当時）ＳＳＴで「どう対処したらいいか」を具体的に指導して
いただくことで、徐々にパニック自体が減ってきました。

>夫が見ていてかなり怒ったようですが、
>「みせてほしかっただけ」と平然としていたらしく、
>そんな息子が怖くなりました。
>
>息子を叱りすぎなのかな･･･
>苦しいです･･･

苦しいですよね。
ＭＡＡさんも学校へ行くのが怖くて不安でしょうが、そういう雰囲気の
中で毎日通わなければならない息子さんも大変でしょう。

多動がひどかったり、他害が出てしまうお子さんだと、どこへ連れて行く
のもお母さんも大変で、ますます親子で煮詰まってしまってしまうケースも
親の会などでよく見かけます。誰にとっても不幸だな、と切ないです。

まずＭＡＡさんが相談できる場を確保してほしいですね。
かく言うワタシも抑鬱で治療受けたこともあるし、子どもの主治医や
通級の先生にはグチを聴いてもらってます。もし子どもの主治医があまり
具体的な対応を教えてくれないようでも、療育機関がないか尋ねてみる
とか、情報だけでももらえたらと思います（投薬はまた別の話として）。
あるいは、自治体の教育相談窓口、発達障害者支援センターなのに電話して、
通級制度や療育機関など、利用できる場がないか問い合わせてみては？
特別支援教育が始まって、まだ間もないので体制が整ってない部分も
ありますが、以前よりは色々チャンスがあると思います。

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[#28820] 発達障害の治療に道

KJ→ゲットジョブ

- 08/10/26(日) 0:24 -


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平成１９年２月８日の記事で、マウスの実験でCD38という細胞の欠損をオキシトシン（ダイオキシンみたいな名前ですね）という物質を摂取することで補い、マウスが社交的になったという実験結果を金沢大学の研究チームが発表したという記事を目にしました。

コレを応用した治療法が確立されたら、コミュニケーション障害だけでなく、マルチタスクの仕事ができるようになったり、物事の優先順位を把握できるようになるのかな。

期待していいのでしょうか。

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[#28819] natsukoさん

KJ→ゲットジョブ

- 08/10/26(日) 0:17 -


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natsukoさん

>フアミレスも、注文を取ったり物を運んだりと同時進行が求められるので、避けた方が無難です。まだ、マクドナルドみたいな店のように、レジと調理に分かれてる仕事の方がやり易いと思います。

自分は口頭で注文されたことを伝票に書くのが以上に遅いです。
それで、職場と、職場以外でも辛い思いをしたことがあります。
確かにイメージ的にはマクドナルドは難しそうですが、そういわれると他の例よりはいいかもしれません。

マルチタスクの仕事を簡単に淡々とこなしている人を見ると、羨ましい気持ちと悲しい気持ちがわいてきますが・・・

メッセージありがとうございます。

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[#28818] 二つ以上のことを同時に意識

KJ→ゲットジョブ

- 08/10/26(日) 0:12 -


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自閉症スペクトラムの場合、ほとんどすべての人に共通しているのが、マルチタスク（複数の仕事を同時にできない）というふうに考えていたのですが、二つ以上の仕事ができないというよりは、「同時に二つ以上のことに意識を向けることができない」と考えたほうが良いでしょうか。

自分はレジの仕事をしていますけど、品出しとレジの両方をしていたら、どちらかを忘れてしまいます。

二つ以上の仕事は同時にはできないと考えていたのですが、二つ以上のことに意識を向けられないなら、一つの作業でも、「スピード」と「正確性」の両立が不可ということもありえるのでしょうか。

が、
>『スピードと多さ』と『間違えなく』の二項目なので
>混乱してしまって出来ない様です。
>どちらかひとつに比重を置ければ良いのですが。
>
>お店などでお客さんを相手にする仕事は、
>お客さんの人数や対応する時間を考え『スピードを上げる』、
>加えてお客さんが良いと思えるように『間違いなく』、
>という二項目が作用するので
>接客対応が上手くいかないことが多いです。

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[#28817] 陽湖さん

KJ→ゲットジョブ

- 08/10/26(日) 0:03 -


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陽湖さん
>データ入力みたいですか・・・
なるほど、その障害だったら、そういう仕事が向いているかもしれませんね。

参考になりました。
ありがとうございます。

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[#28816] Re:小３の息子のこと

晴海 - 08/10/25(土) 23:58 -


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はじめまして。去年、ADHDを併せ持つアスペルガーと診断された中1の男の子の母親です。最近こちらのサイトを知りました。いつもは読むだけなのですが、今回書き込みしようと思ったのは、あまりにうちと同じ状況だったからです。読んでいて涙がでました。

うちも、小さい時からトラブルメーカーでいざこざが絶えず、白い目で見られるのは、日常茶飯事でした。しかも、うちは診断がついたのが去年ですから、それまでいつも「なんで？」と思っていました。私の育て方が悪いのかと…

今は、病院で息子自身がカウンセリングを受け、薬も服用しています。子どもの薬の服用には、いろいろとご意見があるかとは思いますが、うちは明らかに楽になりました。息子も「楽になった」と言っています。
また、学校のスクールカウンセラーの方に間に入っていただいて、学校の先生方にも理解ある対応をしていただいています。(公立中学の普通学級に通っています)そうしたら去年までの悪夢のような日々が嘘のように落ち着いてきました。それでも毎日いろいろありますけどね。

MAAさんも毎日大変だと思いますが、お子さんとお母さんが少しでも楽になる日々が早く、くるように、お祈りしております。

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[#28815] Re:小３の息子のこと

フリージア＊ - 08/10/25(土) 21:47 -


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こんばんは

>息子のことを考えたら、
>この先生のところでも行った方がいいのかもしれないですね。
この病院が良いのか？　他にも病院がありそうなのか？
地元の自閉症協会や発達障害者支援センター、保健所などいくつかの場所にお尋ねになり、相性の良さそうな医師を捜すことが必要と思います。

>夫にも言ってるんですがなかなか･･･
>そういう私も大声を出してしまいます。
いえいえ、誰でも、どうしても抑えきれない時もありますから。
それでも努力は必要ですよね。

>息子の学校にはないのです。
電車やバスで通うのも良くあることのようです。
それが良いのかどうか？は、支援級を実際に見学させて頂いてから考えても良いと思います。
もしＭＡＡさんが付き添って通うことが時間的・物理的に可能なら、まずは、見学をさせて頂いた方が良いと思います。

>市がやっている、月二回子供は子供たちで遊びながらコミュニケーションを学び、
>親は親で悩みなどを話し合うというものに、
>先月から参加をしていますが、そこでもけんかをしてしまい落ち込みました。
けんかをしても、落ち込まないで良いと思います。
そういう場面でけんかをしてくれた方が、指導をきちんと受けられますから。
「指導者のいるところで、けんかを回避する方法を教えてもらえて良かった」と、ずうずうしくなりましょう。

>親のほうも自分の悩みを話すだけで、アドバイス等はなく、
そうですか。それは、少し残念ですね。心のなかに溜まった事を吐き出すための集まりなのかもしれないですね。

>一人のお母さんがゆっくりのんびり長く悩みを話すため、
聞くことがストレスなら、別の場所で休ませて頂いても良いのでは？と思います。
係の方に、「今は心の余裕がなく、他の方のお話しを聞くのが辛い」と、正直な気持ちを伝えてみましょう。何らかの配慮をお願いできると思います。

>学校に行く勇気がありません･･･
そういうときは、お休みして良いと思いますし、可能ならお父様に行って頂くのも良いかもしれないですね。

投薬の件ですが、参考までに、「自閉症児者を家族に持つ医師・歯科医師の会」のサイトをご紹介しておきます。
http://homepage3.nifty.com/afd/
上記ＵＲＬは、トップページです。　左側から　Mail Topics　の　ボタンを選ぶと
右側にいくつもあるボタンから　自閉症児の薬物治療　という　資料を読むことができます。　おもに、リスパダールについてですが、お薬を使う事への躊躇いも含めて、書かれています。　今は、使われる可能性のあるお薬の種類も、もっと広がっているのかもしれませんが、「お薬をつかう」ということへの心構えとして参考になるかと感じます。

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[#28814] Re:小３の息子のこと

ＭＡＡ - 08/10/25(土) 19:24 -


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▼めえめえさん

こんにちわ。
毎回お返事いただいてありがとうございます。

フリージア*さんもおっしゃっておられるように、
やはり薬の助けも必要なのでしょうか･･･
どうも抵抗があり怖くて･･･

>残念ながら、家庭でできることは限りがあります。だって素人ですもの。
>また、脅かすようですがこれから年齢が上がっていくと、周囲のお子さんは
>どんどん社会性が発達して、自己コントロールもできるようになります。
>このままでは、ますます発達の差が出てきて浮いてしまう恐れもあります。

私もそれをとても恐れています。
春にテストをして、精神年齢が幼稚園児だといわれました。
今の息子を見ると、幼稚園児が自分の思い通りに行かなかったら
かんしゃく起こしたり、暴力を振るったり、いやなことをいったり、
周りの子達がもうすでに通った道を、今息子が通ってるような感じです。
息子の暴言等もみんな今は寝たら忘れて、次の日また一緒に遊んだりするけど、
これから成長すると、言われた方はずっと覚えて、
相手から恨まれたり、いじめられたりするでしょうと、
担任の先生にも言われました。
今のうちに何とかしないとと、気持ちばかり焦って、
何もできない自分が情けなくて･･･

フリージア*さんのお返事にも書かせていただきましたが、
前に通院していた先生が同じことしか言ってくれず、
「それでいいですから言い続けてください」としか言ってくれず、
アドバイスしてくれないので、行かなくなりました。
その先生のところでも通うべきでしょうか。
いい病院がなく、あっても遠すぎてなかなか行けません。
先月から子供は子供同士遊んでコミュニケーションを学び、
親は親同士で悩みを相談する会に参加させてもらってますが、
そこでもけんかをしました。
話を聞くと息子だけが悪いんじゃないようですが、
最後必ず仕返しをしないと気がすまない息子は
帰り際に相手の子の肩を叩いていました。

今日も弟の乗ってる自転車を「貸せ」と言って、
乗ってる弟を押し、弟がこけて泣いている隙を見て
自転車を奪って行ったそうです。
夫が見ていてかなり怒ったようですが、
「みせてほしかっただけ」と平然としていたらしく、
そんな息子が怖くなりました。

息子を叱りすぎなのかな･･･
苦しいです･･･

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[#28813] Re:小３の息子のこと

ＭＡＡ - 08/10/25(土) 18:57 -


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▼フリージア＊さん
こんにちわ。
お返事いただきありがとうございました。

前回の書き込みも読んでいただきありがとうございます。
あれから4ヶ月もたちたくさんの方がアドバイスを下さったのに
良くなるどころか、悪化しているので、
アドバイスくださった方々にも申し訳ない気持ちです。

病院にも行かなくちゃと思いながらも、
近くにいい病院がなく困っています。
以前通っていた病院の先生は、
毎回同じ事「お母さんの言ってることは正しいからいい続けて」としか
言ってくれず、もっとこういうことをしては？とか
こういう言い方をしたらいいよという、
アドバイス的なことを言ってくれないので、行かなくなりました。
息子のことを考えたら、
この先生のところでも行った方がいいのかもしれないですね。

>お父さんにご理解頂き、息子さんのお手本になって頂きたいところですね。
>怒りが生じる状況でも「大声を出さない」、「力に訴えない」を必ず守って頂くことが必要だと思います。

夫にも言ってるんですがなかなか･･･
そういう私も大声を出してしまいます。
自分ができないのに息子に治させようなんて、
虫のいい話ですね･･･

>小学校では、特別支援学級への通級制度はありませんか？

息子の学校にはないのです。
いろいろ先生方で勉強はされてるようで、
担任の先生もいろいろ力にはなってくださっていますが、
たくさんの生徒がいるし、先生にも申し訳なくて･･･

市がやっている、月二回子供は子供たちで遊びながらコミュニケーションを学び、
親は親で悩みなどを話し合うというものに、
先月から参加をしていますが、そこでもけんかをしてしまい落ち込みました。
親のほうも自分の悩みを話すだけで、アドバイス等はなく、
一人のお母さんがゆっくりのんびり長く悩みを話すため、
私が話す時間があまりなく、余計ストレスになって帰ってきてます。

来月には参観があります。
あの子の母親だという目で見られるのが怖くて、
学校に行く勇気がありません･･･

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[#28812] Re:動作性が低い場合

natsuko - 08/10/25(土) 17:55 -


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私も動作性が低いです。動作性が言語性よいも低い場合、手先も不器用で運動も苦手だったりするケースが多いと思います。

はっきり云って、仕事のスピードは落ちるし、スピードアップするとミスが多くなります。ミスを少なくしてスピードは遅くても仕方ないが、アップするように努力するしかないです。でも、これも限界があります。スピードと２つの仕事の同時進行を求められる仕事は、なるべく避けることです。

例えば、パートやバイトなら、スーパーやストアなら、レジ打ちと商品の納入と品出しや発注を一緒にやらなければいけない店は避け、分業にしてる店がベターです。コンビニ店のように、商品の品出しや発注やレジもやらなければならない店は、お勧めできないかも？

フアミレスも、注文を取ったり物を運んだりと同時進行が求められるので、避けた方が無難です。まだ、マクドナルドみたいな店のように、レジと調理に分かれてる仕事の方がやり易いと思います。

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[#28811] Re:・陽湖さん

陽湖 - 08/10/25(土) 17:28 -


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▼KJ→ゲットジョブさん：
>陽湖さん

>定型発達って健常者のことなんですね。
そうですね。いわゆるそういう意味で使われてますね。
>
>>私の知り合いで双極性障害で精神手帳と認定をもらって職業訓練センターに行き
>>無事精神障害枠で就業した方がいます。運もあるでしょうが応援しています。
>
>すみません、差し支えなければ、どのような職種かだいたいでも教えていただけませんでしょうか。
>参考にしたいのです。
データ入力みたいです^-^　まず地域の支援施設等を利用して次にハローワークの「障害者枠」の中で探したそうですよ。応援しています。

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[#28810] Re:初めての館

うな丼 - 08/10/25(土) 16:22 -


	引用なし

	パスワード

Youさんはじめまして＾＾

私もここに初めて書き込みします。先月検査の結果アスペルガーと診断が下った３０代男性です。

>　私は知り合いの紹介で、アスペルガーの館を知りました。自分と同じような悩みを持つ人たちと一緒に、自分の悩みを打ち明けられるって本当にうれしいです。

私は管理人さんがご出演されたＮＨＫ『ハートをつなごう』を見てググってやってきました＾＾；
今まで「努力不足」「性格の問題」etc.でかたずけられていた、当事者にしかわからないような悩みを打ち明けられそうで私もうれしいです。
まだ診断が下ったばかりで模索し始めた段階です。これからここでいろいろな人と交流しながら参考にしていこうと思います。

Youさんみなさん、よろしくお願いします＾＾

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