アスペルガーの館の掲示板

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[#28761] Re:上手な会話

カニージャス→GJ

- 08/10/21(火) 0:31 -


	引用なし

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GARAさん

どちらか極端になってしまうことってありますよね。

周りを巻き込んで、会話を盛り上げて、最後のところで、ちょっと専門的な難しいことをわかりやすく説明してみんなを「おお！」と言わせたら、かなり高度なことだと思うのですが。

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[#28760] Re:自分に向いている仕事探し

カニージャス - 08/10/21(火) 0:19 -


	引用なし

	パスワード

▼空飛び猫さん：

>アスペルガー症候群・高機能自閉症の人の
>ハローワーク
>著者　テンプル・グラディン　ケイト・ダフィー
>明石書店　

この本買いました。
まだ全部読み終わってないです。

接客楽しいですよね。

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[#28759] Re:みなさまに質問があります。

SHINO

- 08/10/20(月) 23:50 -


	引用なし

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とーまさんはじめまして。

疲れた時にはまず心身をゆっくり休めることが一番大切だと私は思います。
それから心身のリフレッシュの為の趣味を楽しむことも良い事だと思いますが、
デスクワークの仕事の人の場合はなるく体を動かしたほうが良いと思います。
ウォーキングやサイクリングなどのリズム運動は脳内のセロトニンの分泌を促し
精神状態を安定させる効果もあるそうです。

もちろんゲームや漫画を楽しむのも良いと思いますが、アディクション（依存症）
にならないよう注意する事が必要だと思います。

ちなみに私の主な趣味は楽器演奏（トランペット）とサイクリングですが、
オンとオフの切り替えを上手にしてメリハリのある生活をしようと心掛けて
います。

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[#28755] Re:みなさまに質問があります。

とーま - 08/10/20(月) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

＞＞mifさん
ありがとうございます。遠くを見るですか・・・。
考えてみれば近くばっか見て周りや遠くを見ることを忘れていた
ように思います。散歩などして違う環境に自分をおくことも
大寺なのかなと思いました。歩いてみたくなった・・・。

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[#28754] Re:みなさまに質問があります。

とーま - 08/10/20(月) 22:56 -


	引用なし

	パスワード

＞＞ぷーさん
ありがとうございます。
時々、温泉に行っているのですが気分が変わってなかなかいいですよね。
うーん、入浴剤はあまりつかったことないので（ほとんどシャワーで
すませているので・・・）そういう違う入浴剤つかってみますｗ

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[#28753] Re:みなさまに質問があります。

とーま - 08/10/20(月) 22:53 -


	引用なし

	パスワード

＞＞たもっちさん
ありがとうございます。
そうですね、休みになると寝たり、一人の世界に入っていたりと
あまり外に出ることが無くもんもんとしていることがあるので、
身体を動かすなどして普段しないこともありなのかなと思いました。

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[#28748] Re:デイケアプログラムについて…

フリージア＊ - 08/10/20(月) 14:49 -


	引用なし

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▼真琴さん：
>親からは気持ちがしっかりしていればなんてことない。軽度だし、普通と変わらないから、行っても意味がない場所だといわれました･･･
ご両親に相談をできたのですね。
でも、賛成して頂けなかったとのこと、残念でしたね。
そのように言われたら、迷うのは良くわかります。

「軽度」・「重度」って、何に関しての程度なのでしょうね？
自閉の程度だと、とても簡単にはわからないように思います。

家族内での言動には全く違和感がなくても、初対面の人や初めての場面での行動が極端に苦手な方もいらっしゃいますよね。　そのような方では、「軽度」と言い切って良いのかどうか疑問ですよね。　それに、ご両親からみて軽度でも、真琴さんご自身は悩んでいらっしゃるのでしょう？

>私が適する場所なのでしょうか？
適するデイケアもあれば、適さないデイケアもあると思います。
真琴さんに適する可能性の高い場を探して頂くというのが現実的だと思います。
不登校やひきこもりなど、別に障害ではない方も参加されているデイケアもあります。

社会参加に関して、スムーズにいかない～少しおだやかな関係の中で会話や、人と接するということに次第に慣れていきたい

そういう希望のある方が参加しやすいプログラムを探して頂くと良いと感じます。
在学中には日程上、参加できるプログラムは無いかもしれないですね。
でも、卒業後の居場所という意味合いも含めて、相談をなさっておく事は大切だと思います。

何回か　実際に参加してみて、それで、「適さない」なら、「このデイケアプログラムは合わいように感じる」と、あらためて医師に相談をすればよいのです。
まずは見学など、お試し参加ができるのが普通だと思います。

また、今の真琴さんにはデイケアが有効とは思わないという判断をなさるかもしれません。　デイケアが適するかどうか？も含めて、専門医に相談なさったら良いと思います。

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[#28746] Re:デイケアプログラムについて…

真琴 - 08/10/20(月) 10:54 -


	引用なし

	パスワード

有難うございます。尋ねてみようかと思います。
親からは気持ちがしっかりしていればなんてことない。軽度だし、普通と変わらないから、行っても意味がない場所だといわれました･･･
本当に健常者と変わない軽度の私が適する場所なのでしょうか？

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[#28743] 鈍感力を磨く

めえめえ - 08/10/19(日) 23:37 -


	引用なし

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わが家の小５のＰＤＤッ子。
ご多分に漏れず俺ルールというか、こだわりがあります。
しかも他の人にとってはちょっとわかりにくいルールが…

先日通級の担任と話してて判明した例は、
・ドラえもんの声優が変わったのがどうしても納得いかない。
　それが「今のドラえもんはニセモノだ」「作者も嘆いているはずだ」
　といった極端で攻撃的な発言になって周囲をギョッとさせてしまった。
　ことほど左様に、自分の感じたこと＝他のひとも感じていること、と
　誤解している可能性が大きい。
・彼ルールの正義感が強い。
　「ひとの悪口を言ってはいけない」というのをものすごく言葉通りに
　理解しているらしく、「席替えで苦手なひとの隣になった…」と話して
　たけど、その苦手なひとが誰なのか決して名前を明かそうとしない。
　しかし名前を隠すだけでは問題の解決には一歩も近づかないし、ひとに
　対してネガティブな感情を抱くこと自体はよくあること、それを態度に
　出すとか悪口を言うとかとは別物、と割り切れない。

まあ、思えばワタシもこういった思い込みは激しかったです。
マイ・ルールも（けっこう深刻なものも含め）数限りなくありました。
しかし、こういったマイ・ルールが潤滑な対人関係を阻害するのは
ままあるパターンです。
世の中けっこう、”適当”なところで共感したり反発したり、
フレキシブルで不確実なのが現実でしょう。
オール・オア・ナッシング的な思考方法も、自己像の構築にものすごい
妨げになるのは、ワタシの経験からも明らかです。
先輩のひとりとして、彼にはもうちょっとだけ視野を広げて、
もうちょっただけ鈍感力を身につけてほしいなー。
かといって、彼らしさの現われでもある、美的感覚の鋭さとか、
ユーモアのセンスをつぶしてしまうのも惜しい気もするし＜親バカ

ぜいたくな悩みかもしれませんが、ほどほどに鈍感になること、
適度な鈍感力を持つことは、けっこう難しいですね。

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[#28737] 追伸

フリージア＊ - 08/10/18(土) 21:32 -


	引用なし

	パスワード

>今の真琴さんに一番必要なのは、発達障害に対して臨床経験が豊富な児童精神科の専門医の診療を継続的に受けることだと感じます。
と、書きましたが　真琴さんは　[#28373]で
>最近、市内でＡＳを理解してくれる専門医の方と相談するようになりました。
と、書かれていますね。　

その専門医の所属なさる場所が、心療内科や小児科であったとしても「精神科デイケア」の相談にのって下さるはずです。
直接は診療の指示が出せない場合でも、デイケアを実施しているクリニックへの紹介状（＝診療情報提供書）を書いて下さるはずです。
その専門医に相談をなさって見て下さい。

先日電話なさった時には「アスペルガーの人を対象としたデイケア」について相談をなさったのでしたよね？

今度は、「会話をスムーズにしたり、余暇の上手に過ごす練習をするためのデイケアはありませんか」と、尋ねてみると良いかもしれません。

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[#28736] Re:デイケアプログラムについて…

フリージア＊ - 08/10/18(土) 21:05 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
>デイケアは通院している人が対象されているものなのでしょうか？

「精神科デイケア」とは、精神科領域におけるリハビリテーション的な治療で、健康保険の適用が認められたものです。
デイケアには、介護保険デイケアなどもありますが、この掲示板では関係するのはソーシャルスキルの練習などを目的とした「精神科デイケア」のことです。

デイケアプログラムも、医師の判断で有益だという判断の元に「社会生活を順調に遅れるようになるために」治療として行われるものです。

今の真琴さんに一番必要なのは、発達障害に対して臨床経験が豊富な児童精神科の専門医の診療を継続的に受けることだと感じます。

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[#28734] Re:デイケアプログラムについて…

真琴 - 08/10/18(土) 20:14 -


	引用なし

	パスワード

調べました。
ですが、精神科など病院を通院している方のみ対象にされているところが多いようです。
せっかく教えて頂いたのに申し訳なく存じますが、デイケアは通院している人が対象されているものなのでしょうか？

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[#28729] Re:みなさまに質問があります。

ぷー - 08/10/18(土) 10:48 -


	引用なし

	パスワード

社会人２０年選手、日雇い職のプーです。
何とか（職の変更はあります）社会人を続けていられるから
軽度なんでしょうね。
本来お金を稼ぐことはタダでさえ大変なこと。
ストレスやプレッシャーはあって当然。
問題は、アスペの場合意思疎通のヘタクソなばかりに
ストレスや抑圧が増大することだと思います。
今アスペが問題に大きくなっているのは、
世の中の仕事にやたらとサービス業が増えてしまい
（教員なんてサービス業の典型ですよね）
何より会話能力ばかりを職場が求めるからなんでしょうね。
私達の親世代は手の汚れない軽労働の職を子供に求め、
行き着いた先にあったのが
このアスペルガー騒動だと思っています。
気分転換には入浴がいいですよ。
私は、ｽｰﾊﾟｰでは売ってない専門店（ハウスオブローゼとかフランフランとか）の
入浴材を愛用してます。
１回当たり５０円～１００円しますが、非常にゆったり。
リラックスできて、心がほぐれます。
お酒や食事などの飲み食いにゼイタクすることを思えば
本当に嘘みたいに安いもんですし、
何より依存の心配もありません。
残り湯を通常の洗濯に使えるものも多く、洗濯物の匂いも良いです。
あんまり長風呂だと湯気に酔ってしまうのでほどほどでの
入浴は自分のタメニ最高です。
家族同居ならば、家族に協力してもらって入浴に少し
お金かけることオススメします。
気分が結構さっぱりして、熟睡できますよ。
但し、入浴後の深酒は気をつけてください。依存症の元です。
そういうバカなことにならずに、手軽に賢く気分転換するための
ゼイタク入浴のすすめなんですから。
男性向サッパリタイプ、女性向ホンワカタイプなどお店に行くと
たくさん種類があるので楽しいですよ。

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[#28728] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/12(水) 14:17）

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[#28726] Re:みなさまに質問があります。

たもっち

- 08/10/18(土) 8:12 -


	引用なし

	パスワード

とーまさんへ。
　おはようございます。はじめまして、たもっちです。
　私は、３０代半ばの男性社会人で、高機能自閉症と診断されました。

>30歳になってくると段々と無理がきかなくなり疲れが
>たまってきてしまいます。学校の勤務でへとへとになり、
>家に帰り着くとへろへろになってしまいます。そのためか
>家だと自分の世界にはまり込みゲームをしたり、漫画を読んだりして
>現実逃避してしまいます。
>
>それがしなくてはいけない仕事や採用試験の勉強があっても、疲れが
>たまっていると現実逃避してしまい、ゲームをしたりすることがとめられなく
>なって気がついたら勉強していないことが多かったです。

　私も、仕事場では接客サービスや雑用について、上司に叱られる事が日常茶飯事です。
　そのせいか、ストレスの解消の為にドカ食いをしたり、上記の様に現実逃避をするかの様な行為（長時間の立ち読みやパソコンないし携帯のインターネット鑑賞等）をしてしまいます。時には、スポーツジムへ行って、筋肉トレーニングやスタジオでのエアロビクス系レッスンの参加、ランニングマシーンでの走行等で汗を流す様にしてます。
　>
>そのことを親に馬鹿なやつだといわれてしまい、試験に落ちたことよりも
>そっちがショックです・・・。
>
>みなさんは疲れて現実逃避というかリラックスする時と、しないといけないことを
>する時との折り合いをどのようにつけておられますか？こんな風にしたら
>いいというアドバイスがあれば教えてください。

　私の場合は、インターネットやや立ち読み、ドカ食いだと後々に後悔は残るし、スポーツでは爽快感が残ります。それで最近では、スポーツによるストレス解消にシフトする様に心掛け、将来の健康に気を付ける様にしてます。
　最近は、地元の某大学病院の精神・神経科へ通院して、毎月１回のペースでカウンセリングを受けています。
　これからのストレス解消法は、自分自身の趣味が一番です。しかしそれに嵌まり過ぎてしまいますと、却って自分自身の健康や正常な経済状況を壊してしまいますので、健康を考えた上で、スポーツや近くの心療内科ないし精神・神経科へのカウンセリング等を行うと良いでしょう。
　偉そうな事ばかり申し上げてしまいまして、本当に済みません。

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[#28725] Re:相談です

にじ - 08/10/17(金) 22:14 -


	引用なし

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なるとまきさんのご意見も参考にさせていただきます。

〆後でもご意見がいただけてうれしかったです。ありがとうございました。

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[#28724] みなさまに質問があります。

とーま - 08/10/17(金) 21:04 -


	引用なし

	パスワード

私は30歳の男でＡＳの診断を受けています。
仕事は特別支援学校の常勤講師をしております。

30歳になってくると段々と無理がきかなくなり疲れが
たまってきてしまいます。学校の勤務でへとへとになり、
家に帰り着くとへろへろになってしまいます。そのためか
家だと自分の世界にはまり込みゲームをしたり、漫画を読んだりして
現実逃避してしまいます。

それがしなくてはいけない仕事や採用試験の勉強があっても、疲れが
たまっていると現実逃避してしまい、ゲームをしたりすることがとめられなく
なって気がついたら勉強していないことが多かったです。

そのことを親に馬鹿なやつだといわれてしまい、試験に落ちたことよりも
そっちがショックです・・・。

みなさんは疲れて現実逃避というかリラックスする時と、しないといけないことを
する時との折り合いをどのようにつけておられますか？こんな風にしたら
いいというアドバイスがあれば教えてください。

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[#28723] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

ここあ - 08/10/17(金) 14:09 -


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あいあいさん

ご回答ありがとうございます。

>私の子供も記憶の引き出しはたくさんあります。ただ関連付けが
>できなくて応用が効かないことが多々あります。

覚えていても関連がつかなくてうまく運ばない…というｹｰｽもあるのですね。

>我が子も作業の説明していて、わかった感じで取り掛かかります。
>しかし過去の経験が細切れのような状態で、繋がるのか
>作業そのものが思い出し思い出しで、なかなか前に
>進まない事が多々あります。
>記憶の力よりも、記憶の繋がりの整理が苦手な様子です。

なるほど…それでも記憶の糸をたどっていくことはできるのですね。
うちの息子はもうなんとなく投げやりになってしまいます。
そしてできなくてパニック…いつもこのパターンになってしまいます。
もう少し自分の経験を冷静に思い出す…という作業ができるのは
高学年になってからなのでしょうか…

>今下の子供が小５で「ことばの教室」に行ってます。
>今週の印象に残った事を話し言葉、文章で通級の先生に
>説明することをしています。
>
>上の子の時にはなかったので、我が家の比較では
>下の子の方が気持ちの伝え方のツールをたくさん持ち、
>学校生活もそれなりに過ごしています。
>また学校側の配慮の違いにもびっくりしています。

今週印象に残った事を話す…そういうことをするんですね。
話ことばと文章で説明するのというのも
とても有効に感じます。

>我が子の経験では、上の子が小５の頃から体育に出れなくなりました。
>後から解った事ですが、サッカー、バスケなど敵味方が入り混じっての
>フォーメションについていけなかったのが原因でした。
>これで一時不登校になりかけました。
>　
>ただ同じ団体競技でもソフトボールやバレーなど
>敵味方の区別が理解しやすい競技には参加できました。

とても参考になるご意見です。
息子も今サッカーが学校ではやっているのですが
どうもルールがわからないというわけではないのですが
人との距離のとり方や間合いがうまくいかなくて皆に責められることも
あるようです。
決して本人が悪気があるわけではないですし、お友達は単に運動神経がにぶい
くらいで片付けてくれているようですが実は自分の動きと人の動きの関連性が
わかっていないのではないかと思いました。

>高学年で、精神論を言われる先生が担任にならないように早めに
>校内委員会などに相談される事をお勧めします。
>一概にいえませんが、父親がアポして来校する方が
>かなり効果がある感じです。

今のところ５年でとりあえず担任変えだと思いますので
早めに対応しておきたいと思います。
高学年は周囲もぐっと成長しますし、先生の求めるものを難しくなってきますよね。

>また下手に信念のある先生は、自分の考えを変えられません。　
>我が家では上の子の時には要望しても、
>支援無しの状態で対応に困ったものでした。
>地域で今使える支援を検討されるのも
>ひとつの方法ではないでしょうか？

今の先生は熱心ではあるのですが、子どもを伸ばすためには手段を選ばないと
いう感じの先生なので子どもたちは相当傷つき傷つきついていってると
思います。○○君（うちの息子）には適当ではなかったかもしれません。
以後気をつけますと言われていますが、今後のことを考えて学校や先生の
支援を要請していきたいと思います。

>話が横にそれてすみません。
>子供さんが学校生活を楽しく過ごせるよう
>願っています。

親身なご回答どうもありがとうございました。

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[#28722] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

ここあ - 08/10/17(金) 13:40 -


	引用なし

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めえめえさん

再度のご回答ありがとうございます。
ご経験を教えていただき、とてもありがたく思います。

>そのようです。３学年の最初に学年目標を聞いた時は、
>「あ、うちの子は絶対無理」とショックでした。orz
>担任に相談して、「席を前にする」「気が逸れてたら小声で注意する」
>等、秋桜さんのおっしゃる通り「忘れるのを前提」、また聞き取れないのを
>前提に配慮をお願いして、なんとかついていく感じでした。

最初に学年目標を聞く…ということはしていませんでした。
私も２年生までは先生も細やかで、学校はとても柔軟に対応してくれて
ありがたいなと思っていて、なんとなく３年生になって
こんな先生になると予想していなかったのでのんびりしてしまっていました。
先生も○○君（うちの息子）は自閉とは思えませんけど…と
最初の家庭訪問でのんびり言われて、どこかでほんとにそうならいいな…と
思い、なんとなくあまり環境を整えないまま息子を通わせてしまった気が
します。

>うちは５年生の今でも、唐突な話し方や文法の間違いなどはあります。
>でも、作文指導の成果か「そういえば、この間○○さんが××したんだよ」
>など、一応主語と述語や接続詞のある筋の通った話し方はできてきました。
>５Ｗ１Ｈの抜け落ちたところや、それに対してどう思ったのか？などは
>聞き返したり、補足して言い直したりしています。

なるほど…うちもとても唐突な話方です。皆で話していても
自分だけで考えている話を突然しだします。
今は話しの前に「話変わるけれど」「～についての話だけど」と
前置きをつけるように言ってます。
それでなんとかあまりの唐突感は避けている気がしますが。
５W１H…確かに抜けてます。
経験してきたことなどを話すのはほんとによほど補助しないと完成しません。

>書く課題で減点ばかりだと、書くことに対する意欲さえも失われてしまう
>可能性もあります（うちは多分、このタイプ）。

本当に文章で書く問題が苦手（ちゃんとした文章書けない）ので本を読むのや
漢字を覚えるのは大好きなのですが、国語は×がよくつくから嫌い
というようになってきました。

>言語指導を受けるチャンスがあったら、何が苦手か、どこでつまづいて
>いるかを知るためにも、受けてみることは価値があると思います。
>それを元に、担任と交渉して、主旨が合っていることを評価してもらう
>とか、どう書き直せばいいかの個別指導をお願いできると思います。

アドバイスありがとうございます。
めえめえさんの回答のおかげで言語指導を受けてみようという気になりました。
またいろいろな方法で息子を援助していけるんだということもわかりました。
現実から目をそらさずに子どもがのびのびと成長していける環境を
親のできる限りで作っていってあげたいと思います。
どうもありがとうございました。

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[#28720] Re:相談です

なるとまき - 08/10/17(金) 9:16 -


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閉めておられたの、気がつかず
すいませんm(__)m

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