アスペルガーの館の掲示板

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[#28665] Re:話を聞いてください

フォウ - 08/10/14(火) 19:49 -


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▼@すとーぶさんへ

>孤独なのですが人には興味をもちにくいというか。
>自分に関わってもいいことはないので人を避けてしまいます。
>異性もそんな感じです。

それは@ストーブさんの中で“自分に関わってもいいことはない”という意味で、自分から人を避けるということなんですよね？でも、それは、リアクションがないだけで、というよりか、@ストーブさんから、リアクションし辛い空気が出てるように感じたりするんですがいかがでしょうか？

>
>先日、医者から言われましたが君はひとりでいきていくべきだ。
>そうじゃないと周りを巻き込んで不幸を招くと言われました。
>深い海の底で一人で生きていくのがいいと思うと。
>ドンピシャだったのですがそれが孤独な感情に火をつけ
>悲しみがとまりません。
>生きる理由がさらにみつからなくなってしまいました。
>
>
それ、何という先生が言ったの？僕でしたら、その先生に診てもらってて、そんな言葉を聞いたら、多分、逆ギレ発言どころか、一発見舞ってますよ！悩んでいるのにそういう風に突き落とすような先生はどこか間違っているように感じます。

また、なにかお話したいことがありましたら、いつでもいいんでお願いします。

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[#28664] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/15(水) 6:08）

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[#28663] Re:デイケアプログラムについて…

フリージア＊ - 08/10/14(火) 18:39 -


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こんばんは

▼真琴さん：
>はい、専門医の先生に話ししようかと思います。
是非　そうなさって下さい。

>僭越ながら、どういう感じにお伝えすればいいのですか？
「僭越ながら」使い方が違うと思いますよ。
語彙を増やすことは大切ですが、使い慣れない言葉を使うときには国語辞書を引きましょう。

>どういう感じにお伝えすればいいのですか？
自信が持てなくて、医師に確認する前に誰かに相談をしたいのですね？
でも、まず、自分で考えてみましょう。
真琴さんは　どのように伝えたいと考えていますか？
書いて頂いたら、それについてコメントをお返しできると思います。

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[#28662] Re:相談です

にじ - 08/10/14(火) 17:37 -


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ちゃっぴ～さん、返事をありがとうございます。

　お父さんには何度か注意してもらっているんですが、何年も続いているので
「これ以上言われても、どうしたらいいかわからないし、頭にきて何するかわからないから言うな。お前がちゃんと管理をしないからだ！」と怒られます。

　確かに私が鍵をしっかりかけないのがいけないんですが、３～４ヶ月に１回、
うっかりかけ忘れてしまうんでダメですね、、。

　小遣い帳はすぐどこかになくしてしまってこちらが疲れてしまってやめました。（そうでなくても注意しないといけないことが多いのでお互いしんどくなってしまって・・）

　学校でも先生の机から勝手に鉛筆を取って使ったりするので、自分の物と人の物との区別をするのが苦手なんでしょうか。

　自分の欲求に自制がききにくいのもあるんだと思うんですが・・。

　わが子を疑ってかかるのは本当につらいですし、そうせざるを得ない子どもの気持ちをわかってやれないのも申し訳なくて悲しいです・・。

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[#28661] Re:彼氏との関係......

DENDEN - 08/10/14(火) 17:26 -


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▼エムエムコさん：
僕も白黒はっきりつけることがアスペの症状かもしれないですが、この付き合いは意味あるかどうかが疑問に感じてきてしまいました。あなたは彼氏を信用してないのですか?何のために付き合っているのですか?そこまで思いつめているのであれば僕は別れたほうが無難だと思います。

合唱ですが、サークルを変えるしかないですね。彼と一時期距離を取ったほうがいいと思います。

でも僕は体の関係の拒否はあまり好ましいことではないですね。最初から拒否するのであれば始めから付き合わないほうが良いという考えになります。これに関してはチャッピーさんと同意見です。男性を馬鹿にしているし失礼な話です。

あなたがロミオとジュリエットみたいに宗教違っていても生きていけるという確信があれば話は別ですが、あまり良いお付き合いとは思えませんね。

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[#28660] Re:相談です

ちゃっぴ～ - 08/10/14(火) 17:07 -


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お父さんにしかってもらうのが一番じゃないでしょうか。それと同時にお小遣い帳をつけさせるとか・・・

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[#28659] Re:デイケアプログラムについて…

真琴 - 08/10/14(火) 16:41 -


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はい、専門医の先生に話ししようかと思います。
僭越ながら、どういう感じにお伝えすればいいのですか？

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[#28658] 相談です

にじ - 08/10/14(火) 15:00 -


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　うちの息子のことで相談にのっていただきたく投稿させていただきました。

　小６男子、アスペルガーの診断を受けていて、集団生活の中で支障があるので特別支援学級に在籍しています。

　いろいろ問題行動を起こすのですが、一番困っていることはお金を持ち出して好きなものを買ったり、友達におごったりするんです。

　簡易の金庫や鍵つきのかばんに財布を入れたりはしてるんですけど、閉め忘れたりした時などにきっちり持っていくんです。私がいない時に常に金庫や財布をチェックしているようです。

　わかって聞いても絶対嘘をついてごまかしますし、私が取れないようにしていたらお姉ちゃんのお金を取ります。お姉ちゃんも取られることにすごく不安に思っていて、弟に対して疑心暗鬼になってしまうことに悩んでいるようです。

　友達におごったりするのでお金目的で近づく子が出てきそうで心配なんです。

　友達は学校でも、地域でも年齢関係なくたくさんいて、お金でつらないと誰も遊んでくれないという感じではありません。

　単にお金を隠して取れないようにするだけで解決するのでしょうか？ちなみにお父さんの財布は無造作に置いていても絶対に手をつけません。

　臨床心理士の先生に相談してお小遣いを１週間に１回、渡してみましたがあっという間に使って「お姉ちゃんが取った！」とけんかになってしまいました。しょうがないので本人と相談して私が預かったのですが「減るから・・」と私の財布に手をつけます。どうしたらいいかどなたかアドバイスお願いします！！

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[#28657] Re:彼氏との関係......

ちゃっぴ～ - 08/10/14(火) 14:21 -


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はじめまして。男の立場から言わせてもらえば、エムエムコさんの言動はひどすぎると思いますよ。頼ってくれていると思っているのに、宗教が違うとか、別れたときに知り合いがどう思うとか、あんまりです。
私は異性とつきあったことないんですが、プライドだってあります。いっそうのこと別れてくれと思ってしまいます。このような関係をだらだら続けて間違って結婚でもしてしまえば互いに不幸になると思いますよ。抹殺とか撲殺といった負の感情が彼氏さんに向けられたものではないと思いますが、そこまで思い詰めてまでおつきあいをすることはないと思います・・・

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[#28655] Re:自分に向いている仕事探し

ぷー - 08/10/13(月) 23:04 -


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診断はまだですがｱｽﾍﾟ当事者のぷーです。よろしくお願いします。
私はもうずっと金融関係で営業しています（但し資格専門職）。
社内の横のつながりは超苦手なんだけれども、何故かお客さんは大好き。
はっきり言えば個人相手の営業なんで自分好みのお客さんしか選んでないかも。
もちろんどちらかと言えば営業よりも（営業は常にマルチタスク＆ノルマの負荷あり）もっと真直ぐな一本調子の仕事がいいかなと思いますが、
営業の得意な人って世の中にどのくらいいるんでしょう。
たぶん、そんなにいない。
多くの人が自身をだましだまし頑張っているんじゃないでしょうかね。
私はｱｽﾍﾟのおかげで、同僚とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝが気持ち的にどこでどんな仕事した時も
とてもキツイんだけれども、絶対にｱｽﾍﾟと言う状況に甘えないで生きていきたい。
そういう自分がうまく行かないことを、｛例え障害であっても｝
そのことで人生をサボる理由には絶対にしたくないのです。
機械相手の、「答えのある仕事」はラクだけれどどんなに頑張っても
人相手の温かみを感じることはありません。
私も興味のない事柄には全く覚えが悪くて苦しみ抜いてますが
どんなに、会話べたでも血の通ったヒトが相手の仕事は、
人間の体温を確認出来る仕事です。
ｱｽﾍﾟの人間が苦しいのは、仕事の内容よりも
社内の人間関係なんじゃないかと思うこの頃です。

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[#28654] Re:自分に向いている仕事探し

フォウ - 08/10/13(月) 19:09 -


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	パスワード

▼カニージャスさんへ：
>書籍を見ると、アスペルガーに向いているのは、専門職、単純作業。向いていないのは接客系。
>ADHDに向いている仕事は、営業。逆に向いていないのは単純作業とあります。
>
>
>発達障碍の人はマルチタスク（複数の仕事を同時進行でこなす）ができないというのは肌で感じているのですが、どこかの本で、「発達障碍の人は普通の人が嫌がる単純作業を喜んでやる」と書いてあるのがちょっとムカつきました。
>
>自分は発達障碍者だけど、本当は販売や営業がしたいのです。
>単純作業なんて、向上心のある人間には苦痛が伴うと思います。
>

逆質問になりますが、カニージャスさんは、今まで就労（バイトも含む）の経験はありますか？

僕としたら、カニージャスさんがやりたい仕事を選ばれるのがベストだと思います。僕も単純作業は好きなようでイヤなようであまりよく分かんないんですが、ASの人にはこの仕事が向いているー、からといってイヤな仕事だったら、ストレス溜まるし、それが周囲の人に当たってしまい、険悪になって、辞めてしまうー、と思うので、元も子もないと思います。

カニージャスさんは販売、営業がしたいのでしたら、素直に選べばいいと思います。あと、カニージャスさんの趣味に関係のある販売、営業だともっといいと思います。それがかなり有効になります。ASの人は趣味にかける情熱が熱いというので、業績に繋がるので、趣味と研修（？）を兼ねることができますので、しっかり見極めてください。

もう一つは、どんなピンチや困難があっても、その情熱で気持ちの整理をつける方法を身につけた方がいいと思います。今日はヘコむことがあっても、オレはこれを売るためだったら、ヘコんでられるか！っていう風に。それは、カニージャスさん自身で見つけて欲しいです。でも、情熱があれば、どんなに販売や営業の数字が良くなくても、好きだからずっと続けられるもんだ、と誰かが言ってました。

横レスになりましたが、自分なりに感じたことを書きました。良かったら、ご参考までに。

僕は

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[#28653] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

あいあい

- 08/10/13(月) 15:55 -


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▼ここあさん

こんにちは
普通高校生のＡＳと診断を受けた子供を持つ父親です。

>>記憶力の弱さというより、あまり興味のないことに対する集中力の欠如
>>の弊害のように思いました。

私の子供も記憶の引き出しはたくさんあります。ただ関連付けが
できなくて応用が効かないことが多々あります。

>口頭の指示が実行できない…という裏には本当にいろいろな要素が
>からんでいるんだなと実感しました。
>確かに息子は興味のないことはほとんど全く上の空です。
>集中して頭に入ってくる時と集中していない時のあまりの落差に
>アスペとわかった後も驚くことがあります。

我が子も作業の説明していて、わかった感じで取り掛かかります。
しかし過去の経験が細切れのような状態で、繋がるのか
作業そのものが思い出し思い出しで、なかなか前に
進まない事が多々あります。
記憶の力よりも、記憶の繋がりの整理が苦手な様子です。

>その回答の文章構成ができないし、言葉の使い方もおかしく
>主旨があっていてもたいていは減点されて返ってきます。
>通級での言語指導というのはやはり５年生の今では成果となって
>現れているでしょうか？
>うちの息子も行かせるべきか…と迷っているところです。

今下の子供が小５で「ことばの教室」に行ってます。
今週の印象に残った事を話し言葉、文章で通級の先生に
説明することをしています。

上の子の時にはなかったので、我が家の比較では
下の子の方が気持ちの伝え方のツールをたくさん持ち、
学校生活もそれなりに過ごしています。
また学校側の配慮の違いにもびっくりしています。

>言語指導の成果、もしお時間ありましたら教えていただければ…と思います。

我が子の経験では、上の子が小５の頃から体育に出れなくなりました。
後から解った事ですが、サッカー、バスケなど敵味方が入り混じっての
フォーメションについていけなかったのが原因でした。
これで一時不登校になりかけました。
　
ただ同じ団体競技でもソフトボールやバレーなど
敵味方の区別が理解しやすい競技には参加できました。

高学年で、精神論を言われる先生が担任にならないように早めに
校内委員会などに相談される事をお勧めします。
一概にいえませんが、父親がアポして来校する方が
かなり効果がある感じです。

また下手に信念のある先生は、自分の考えを変えられません。　
我が家では上の子の時には要望しても、
支援無しの状態で対応に困ったものでした。
地域で今使える支援を検討されるのも
ひとつの方法ではないでしょうか？

話が横にそれてすみません。
子供さんが学校生活を楽しく過ごせるよう
願っています。

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[#28651] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

めえめえ - 08/10/13(月) 10:16 -


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▼ここあさん：
>やはり定型の子は突き放しから成長したりもするようですね。

そのようです。３学年の最初に学年目標を聞いた時は、
「あ、うちの子は絶対無理」とショックでした。orz
担任に相談して、「席を前にする」「気が逸れてたら小声で注意する」
等、秋桜さんのおっしゃる通り「忘れるのを前提」、また聞き取れないのを
前提に配慮をお願いして、なんとかついていく感じでした。

>本を読むのはとても好きだったんですが、最近は文章で回答する国語の問題などは
>その回答の文章構成ができないし、言葉の使い方もおかしく
>主旨があっていてもたいていは減点されて返ってきます。
>通級での言語指導というのはやはり５年生の今では成果となって
>現れているでしょうか？
>うちの息子も行かせるべきか…と迷っているところです。

うちも読むのは問題ないですけど、自分で書くのはまた別物のようですね。
ごめんなさい、言語指導は、年１回受けるだけなのでアセスメント的です。
通級ではソーシャルスキルを身につけることを主目的にしています。
でも言語指導の結果を参考に、作文やまとめ学習など文章で表現する学習の
指導もしていただいてます。

うちは５年生の今でも、唐突な話し方や文法の間違いなどはあります。
でも、作文指導の成果か「そういえば、この間○○さんが××したんだよ」
など、一応主語と述語や接続詞のある筋の通った話し方はできてきました。
５Ｗ１Ｈの抜け落ちたところや、それに対してどう思ったのか？などは
聞き返したり、補足して言い直したりしています。

書く課題で減点ばかりだと、書くことに対する意欲さえも失われてしまう
可能性もあります（うちは多分、このタイプ）。
言語指導を受けるチャンスがあったら、何が苦手か、どこでつまづいて
いるかを知るためにも、受けてみることは価値があると思います。
それを元に、担任と交渉して、主旨が合っていることを評価してもらう
とか、どう書き直せばいいかの個別指導をお願いできると思います。

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[#28650] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

ここあ - 08/10/13(月) 0:01 -


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めえめえさん、ご回答ありがとうございます。

>おそらく少々突き放して自発性を促すのが、学年相応の
>標準的な対応なのかと。実際、突き放されながらもクラスの定型発達児
>たちはだんだんと自発性を身につけてきましたから。

めえめえさんのおっしゃるとおりで先生は
「一応次の段階まで考えてやってはいました、
そして最近はクラス内にはたくましさも出てきたと思ってました」
…ということでした。
やはり定型の子は突き放しから成長したりもするようですね。
一応先生にはうちの子はアスペなので突き放してもこっぴどく叱っても
できるようにはなりません。そのような対応よりも
方法を教えてくださいと話してきました。

>記憶力の弱さというより、あまり興味のないことに対する集中力の欠如
>の弊害のように思いました。

なるほど…それもあてはまる気も…
口頭の指示が実行できない…という裏には本当にいろいろな要素が
からんでいるんだなと実感しました。
確かに息子は興味のないことはほとんど全く上の空です。
集中して頭に入ってくる時と集中していない時のあまりの落差に
アスペとわかった後も驚くことがあります。

>うちもあります。一方的な話しかたもいまだにあります。
>通級で言語指導を受けたとき、空欄に助詞を入れる課題でかなり難が
>ありました。作文も、情報の取捨選択や構成の段階で頓挫しがちです。
>けっこう典型的な自閉圏の特性と思ってました。

そうだったんですね…勉強不足でした。教えていただいてありがとうございます。
本を読むのはとても好きだったんですが、最近は文章で回答する国語の問題などは
その回答の文章構成ができないし、言葉の使い方もおかしく
主旨があっていてもたいていは減点されて返ってきます。
通級での言語指導というのはやはり５年生の今では成果となって
現れているでしょうか？
うちの息子も行かせるべきか…と迷っているところです。

>これらの中でも、辻井正次先生や杉山登志郎先生の近著が、ワタシは
>おすすめです。読みやすいし具体的、明確です。
>でも、できれば、診断された医療機関や、教育センター等の心理士さん、
>療育先の専門家などに相談することも併せてオススメいたします。

具体的な先生のお名前までありがとうございます。
参考にさせていただきます。
言語指導の成果、もしお時間ありましたら教えていただければ…と思います。

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[#28649] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

ここあ - 08/10/12(日) 23:47 -


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管理人さん、参考になるお言葉ありがとうございます。

>まずは何が絡んでいるのかをよく観察し、対応していくことがポイントになります。

色々なケースが考えられそうなのでもっと「口頭での指示を果たせない」
ことに関して息子についてよく観察していきたいと思います。

>忘れないように、ではなく忘れるのを前提に忘れても大丈夫なように二重三重の対応をしている、というのが我が家の現状です。

忘れることを前提に…ですね。
そう考えると私もちょっと努力が足りなかった気もします。
親としても子どもの失敗をできる限り回避する何かができる気がします。
学校と連携してやっていきたいと思います。

どうもありがとうございました。

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[#28648] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

ここあ - 08/10/12(日) 23:40 -


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そろばんさん、回答ありがとうございます。

>記憶力云々以前に、そもそもその話を聞いた覚えがありません。
>今にして思うと、注意力が散漫で、話の所々で意識が飛んでる
>部分があったんじゃないかと思います。

このようなケースもあるのですね。
うちの息子も先生の発していく情報が多いので
それが大事な情報がどうかもわからず聞き流している感じもあります。
（先生もまたやたら話す人で情報量が多いので他の子も困難なようですが）

>お願いしたほうがいいです。
>忘れられては困る事は必ず文章にして渡すか、本人が書き留めたかどうかを
>確認して貰うようにすればいいと思います。

お願いしていきたいと思います。
先生は息子に特別な支援をすることは特に問題なくやってくれそうなので
依頼してみます。
どうもありがとうございました。

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[#28647] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

ここあ - 08/10/12(日) 23:35 -


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椿さん、回答ありがとうございました。

>中１の高機能自閉症児の母です。
>自閉症の特徴のひとつとして、耳からの情報を処理するのが難しいことが
>あげられます。

なるほど…記憶が…というよりは耳から処理できていない…という感じでしょうか。なんとなくわかる気もします。

>人の話を注意して聞くということもまた大切な教育かもしれませんが
>アスペの子にとっては、こうした支援が必要と伝えるべきです。

そうですね。やはり支援を依頼していきたいと思います。
うちの子はすでにアスペルガーの診断を受けていますが
「あまり他の子と大きくは変わらないですよ
今なら診断受けないんじゃないですか？」
と全体的に発言も軽いというか楽観的というか…
その割に息子の失敗を責めたてるので本当に不信感で一杯になりました。

>これはひどいです。
>もう後期ですから学校長にお願いして、
>来年の担任の先生を変えてもらうことを考えてもらった方が良いと思います。

とりあえずちゃんとしてもらえるかどうかお願いをしにいきました。
あまりにひどかったら他の父兄とも相談して訴えようと思います。

ご助言ありがとうございました。

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[#28646] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

ここあ - 08/10/12(日) 23:28 -


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みいぽんさん、はじめまして。
回答をありがとうございました。

連絡張の活用はとてもいいですね。
先日先生に話してきましたが
確かにクラスには忘れる子もまだまだいるので
「忘れる」こと自体をあまり責めるつもりはない…と言われ
あまり具体的な解決方法につながりませんでした。
でも他の児童が徐々にできるようになるのに対し
うちの子が今に取り残されるのではと心配になります。
今後の対応の参考にさせていただきます。

>文法にミスが出たり、受動・能動の表現が逆になったり、助詞の使い方が間違っていたりします。

やはりそういうことがあるんですね…
うちの息子も確かに受動・能動が逆さになったりしてます。
助詞についてもほとんど話すたび直している気がします。
やたらと難しい言葉を覚えて間違った使い方で乱用というのもあります。

アスペに優しい教育は児童全部にも優しい教育ですよね。
みいぽんさんのお嬢様の学校がうらやましいです。
私も先生にわかってもらえるようにお願いを続けていきたいと思います。
どうもありがとうございました。

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[#28645] 彼氏との関係......

エムエムコ

- 08/10/12(日) 23:09 -


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もし、彼と別れた時に、合唱つながりの知り合いにどう弁明していいか、悩んでます。

ぶっちゃけ、彼とはあんまり付き合おうって思えないんですよ。でも、私をこんなに受け入れてくれる人は彼しかいないってのも事実だから.....職場や自助サークルでなかなかみんなと仲良くなれなかったり、プライベートの友達ともあんまり上手く話が出来ないから、ますます彼が気になってくる....おまけに、火曜日は歯医者にも付き添ってもらう約束まで、取り付けてしまっている.....自分では話がなかなかまとまらないので、本来なら自分がしなくちゃいけないことまで、彼に頼んでます.....もう、悪循環です。話が合う上に、結構押しが強いです。

今の職場の人間関係がギクシャクしていて、彼のことがますます気になってしまい、仕事に手がつかないです。来週から職業訓練に行くんですけど、なかなか次の仕事が見つからない上に、家族から「レジの仕事は辞めないほうがいい」とも言われているので、もうこのままレジを続けて、彼と結婚してしまったほうがいいのではとも感じます。

体を迫られるのがイヤなので、誘われても何か理由をつけては断っています。今日電話で「デートはいいけど、ラブホには連れて行かないで」って言いました。彼は「何でイヤなの？」と言ってきて、私はすかさず「男であれ、女であれ、体を触られるのは嫌いだから」と答えました。家がお寺さんで、宗派も違うから、家族もお付き合い･結婚には反対しています。

でも、男の人にぎゅっと抱きしめられると、どんな気持ちになるんだろう....嫌いな人、気の合わない人はみんな抹殺してやりたい、殴り殺してやりたいって気持ちに駆られるのでしょうか？

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[#28644] Re:上手な会話

GARA - 08/10/12(日) 20:52 -


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>　会話の上手な人なら、最初に身近な話題を見つけて、ひとつのテーマを決めて、話を膨らまして、周りの人に「君はどうですか？」まきこんで、随所でみんなを笑わせて、最後にみんなを「おお～」と言わせたり、ドッと笑わせたりしてオチをつける人いますよね。

そういう人は、興味が色々なところに向いているのだと思います。
話題を膨らませるには、様々な広い知識が必要ですから。
例えば、私の机にデジカメが置いてありますが、狭く深い知識をお持ちの
人であれば、他の人には到底理解できないような専門用語を連発してデジカメの説明をしてくれるかもしれませんが、
広く浅い知識の人であれば、このデジカメを作っている会社から始まって、
こんな風に塗装をしているんじゃないか、こういう塗装をしたら面白いんじゃないか、
これにアクセサリーをつけるなら貴方ならどうする？私ならこうする、
など想像することを楽しむ人が多いんじゃないかな、と思います。

どちらが良いかはその人が決めること。かなと私は思いました。

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