アスペルガーの館の掲示板

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[#28614] Re:ADHDの症状なのですが

カニージャス - 08/10/10(金) 23:37 -


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そろばんさん

ちがうんですね。
ありがとうございます。

ADHDに絞って勉強を進めたいと思います。
ありがとうございます。

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[#28613] Re:ADHDの症状なのですが

カニージャス - 08/10/10(金) 23:36 -


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ＳＩＬＶＥＲさん

いつもメッセージありがとうございます。

メモをとることも忘れるですか・・・

これではどの仕事でもこなすのが難しくなってきますね。

厳しいです。

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[#28611] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

秋桜（管理人）

- 08/10/10(金) 21:16 -


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▼そろばんさん：

管理人です。

>アスペに付随した学習障害の一種と考えたほうがいいかもしれません。

アスペルガーだからと言って学習障害が起こるわけではありません。

アスペルガーと学習障害の両方を持っている人もいますが、学習障害がないタイプのアスペルガーの人もいるので、このような書き方だと誤解を与える可能性があります。

>私の小学生時代も多分そんな状態でした。
>記憶力云々以前に、そもそもその話を聞いた覚えがありません。
>今にして思うと、注意力が散漫で、話の所々で意識が飛んでる
>部分があったんじゃないかと思います。
>実を言うと、大人になった今でもその経験はよくします。

このような場合、いくつかの原因が考えられます。

ざっと考えただけでも注意の問題、作業記憶（ワーキング）の問題、聴覚理解の問題、聴覚野から意味を司る場所へ行くルートの問題、そこで意味を結び付けて行く過程での問題がありますし、その中のいくつかが複合していることもあります。

学習障害がないケースの場合、「人の話を聞かなければいけない」「宿題を書き留めなければならない」「書きとめないとどういうことが起こるか」といったルールなどが分からないこともあります。

まずは何が絡んでいるのかをよく観察し、対応していくことがポイントになります。

我が家も夫がスケジュールなどを覚えられないのでGoogleカレンダーにスケジュールを書く、というルールを決めました。それを４週間分決まったフォーマットに毎週印刷して渡しています。

それでもスケジュールを書き入れるのを忘れたりするし、毎日の予定は忘れてしまうので付箋紙に時間が書いてあるものを買って私が毎朝予定を記入し、夫はそれを確認したら冷蔵庫の扉に貼って常に見ることができる状態にするといったことをしています。

忘れないように、ではなく忘れるのを前提に忘れても大丈夫なように二重三重の対応をしている、というのが我が家の現状です。

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[#28610] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

そろばん - 08/10/10(金) 20:40 -


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アスペに付随した学習障害の一種と考えたほうがいいかもしれません。
私の小学生時代も多分そんな状態でした。
記憶力云々以前に、そもそもその話を聞いた覚えがありません。
今にして思うと、注意力が散漫で、話の所々で意識が飛んでる
部分があったんじゃないかと思います。
実を言うと、大人になった今でもその経験はよくします。

>できればアスペ内の症状だと先生に対応もお願いしやすいのですが…

お願いしたほうがいいです。
忘れられては困る事は必ず文章にして渡すか、本人が書き留めたかどうかを
確認して貰うようにすればいいと思います。

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[#28609] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

椿 - 08/10/10(金) 16:58 -


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中１の高機能自閉症児の母です。
自閉症の特徴のひとつとして、耳からの情報を処理するのが難しいことが
あげられます。

うちの子の歴代の担任の先生達は、
必ず宿題や提出するものなどを口頭で言いながらも黒板の片隅に
書くようにしてくれていました。

人の話を注意して聞くということもまた大切な教育かもしれませんが
アスペの子にとっては、こうした支援が必要と伝えるべきです。
もしも口頭にこだわる先生なら、子どもさんが連絡帳に書くのを確認しながら
言っていただくなどの配慮をお願いするのも方法のひとつと思います。

それと
>失敗する息子に「もう話もしたくない」
>などの突き放す発言を繰り返し

これはひどいです。
もう後期ですから学校長にお願いして、
来年の担任の先生を変えてもらうことを考えてもらった方が良いと思います。

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[#28608] Re:デイケアプログラムについて

笛 - 08/10/10(金) 11:43 -


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▼真琴さん：
>フレージア＊さんが紹介した東京都のデイケアプログラムのような活動を行っている場所があればと思います。

これは「神奈川県　精神科　デイケア」で検索して見つかった医療機関のサービスをお調べになってのご感想でしょうか。
何かの理由でご自分で検索出来ない・したくないので、他の誰かが検索して、真琴さんがご希望になっているようなところの情報を見つけてほしい、という意味でしたら、
ご自分でお調べになることは大切な第一歩だと私は考えますが。

フリージアさんがご紹介になられている精神保険福祉センターは、神奈川県にもあります。
（東京都の精神保健福祉センターのHPに「リンク」というページがあり、そちらに神奈川県の精神保健福祉センターのHPのリンクがあります。）
しかし、HPを見る限り神奈川県では東京都のデイケアプログラムのようなサービスは提供していないようです。
ですので、通常の場合のデイケア・サービスを受ける手順を上記ご説明いたしました。

また、東京都のデイケアプログラムも医療機関での紹介状が必要（精神保健福祉センターの外来クリニックが利用できるそうです）とのことです。
ですから医療機関の受診はいずれも必須となります。
それは、ひどい鬱など当事者の状態や学習障害がある場合など、集団でのデイケア療法がある一定の効果を上げる可能性があるかを、医師が判断する目的もあります。
当事者の状態や状況を確認せずにデイ・ケアを利用することは、かえって当事者（や他のデイケア利用者）に良くない影響を与えることも考慮すべきだからです。

困難を覚えながらも通学は出来ている高校生の場合、デイケア・サービスの対象となるのかどうかは私には不明です。
そういうことも含めて、真琴さんの学校の心理カウンセラーの先生にご相談されることをおすすめいたします。

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[#28607] Re:補足

みいぽん - 08/10/10(金) 10:55 -


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>>「記憶力が異常に弱い」
>>「話をうまくできない」
>>という問題が残っています。
>>これはアスペの症状なのでしょうか。
>
>私が知っている範囲では、これらの症状はけっこう代表的な広汎性発達障害の特徴と思います。

と、書いたのですが、記憶力に関しては特に「短期記憶」「作業記憶」が弱いことが多いように思います。
これに関して、こちらのＨＰ中の管理人さん（秋桜さん）のエッセイ「記憶について」が参考になると思います。

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[#28606] Re:記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

みいぽん - 08/10/10(金) 10:41 -


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▼ここあさん：
ここあさん、はじめまして。
同じ小学３年生の女の子がおります。

>失敗する息子に「もう話もしたくない」
>などの突き放す発言を繰り返し
>息子も学校に行きたくないと言うようになりました。

先生のこの発言、これはちょっとひどいですね。
息子さんが行きたくなくなるのも当然かと思いました。
担任の先生は、こちら側（親側）からの要望を聞いて、受け入れてくれるようなタイプのかたですか？
細かいところに気がつかなくても、受け入れてくれるようなかたでしたら望みがあるとは思うのですが…そうでないと、苦しいですね。

>宿題でプリントをもらったりすると大丈夫なのですが
>先生に口頭で言われると覚えていられません。

宿題についてなのですが、学校で連絡帳は使っていませんか？
うちの学校では、１年生からずっと連絡帳を使っています。
連絡帳には、翌日の時間割、持ち物、宿題を毎日書き込みます。
うちの学校のやりかたでは、クラスごとに黒板係が昼休みなどに先生から毎日聞いて黒板に書き出し、それをみんながうつす、という形で行われています。
そのため、宿題があるかないか、内容もある程度ちゃんとわかります。
（それでも、うちの子は短期記憶が悪いので、漢字の練習とかだと一字を何行づつ書くんだかとかは忘れてしまいますが）

３年生くらいだと、プリントだの宿題だの持ち物だの忘れる子は各クラスにまだまだいるようです。
１学期中は子供たちに連絡帳を書くのを各自に任せていましたが、うちのクラスでは２学期から担任の先生がそれぞれの子の書き写した連絡帳の内容に抜けがないかチェックして、スタンプを押してくれるようになったくらいです。
なので、ここあさんのお子さんに限らず、忘れる子はいるはずなのですが…

もし、連絡帳などを使っていないのであれば、息子さんには簡単な連絡帳などを持たせてあげて、持ち物・宿題を昼休みなどに書くようにするといいかも。
本当はクラス全員にこれをやるのがもっともいいとは思うのですが…

>「記憶力が異常に弱い」
>「話をうまくできない」
>という問題が残っています。
>これはアスペの症状なのでしょうか。

私が知っている範囲では、これらの症状はけっこう代表的な広汎性発達障害の特徴と思います。
アスペルガーだと言葉には障害がない、と言われているようですが、それはしゃべれるか否かというだけであって、「意味が通るようにしゃべれる」というわけではないようです。
うちの子などだと、ＷＩＳＣでも言語性が低い結果が出てますので、話の説明などがとても苦手です。
文法にミスが出たり、受動・能動の表現が逆になったり、助詞の使い方が間違っていたりします。
（厳密にとらえる専門家の中には、文法ミスがある子の場合は「高機能自閉症」とするかたもおられるようですが、子供の主治医からは全体的に見て「アスペルガー」の診断を受けています。）

ですので、アスペルガーからくる困難さのひとつと考えられると思います。

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[#28605] Re:デイケアプログラムについて

真琴 - 08/10/10(金) 10:31 -


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▼笛さん：
>アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。
>
>▼真琴さん：
>>デイケアについて電話でどこで、なんていえばいいのでしょうか？
>
>私の通院しているクリニックではデイケア・サービスがありませんので、私がサービスを受けようとする場合、
>まずクリニックのソーシャル・ワーカーに相談してから主治医に紹介状（デイケアを受けられる状態にあるという承諾書のようなもの）を書いてもらい、
>自分が住んでいる市の福祉サービスで、市内のデイケアサービスを提供している医療機関の情報をもらい、自分で相談に行くことになります。
>（通院しているクリニックと住んでいる市が遠いため、主治医が医療機関を直接紹介することはしていません。）
>
>真琴さんは特に通院している医療機関はないようですので、まずは学校の心理カウンセラーの先生に相談することが必要と考えます。
>また未成年でいらっしゃるようですので、デイケアを含め実際に医療機関を受診するには保護者の方の同意が必要と思われます。
>
>どのような医療機関でどのようなデイケアサービスを実施しているのかを単純にお知りになりたいということでしたら、
>インターネットの検索でキーワード「神奈川県　精神科　デイケア」で検索すると大まかな情報は得ることが出来ます。
>
>ご参考になれば幸いです。

フレージア＊さんが紹介した東京都のデイケアプログラムのような活動を行っている場所があればと思います。

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[#28604] Re:デイケアプログラムについて

笛 - 08/10/10(金) 10:23 -


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アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。

▼真琴さん：
>デイケアについて電話でどこで、なんていえばいいのでしょうか？

私の通院しているクリニックではデイケア・サービスがありませんので、私がサービスを受けようとする場合、
まずクリニックのソーシャル・ワーカーに相談してから主治医に紹介状（デイケアを受けられる状態にあるという承諾書のようなもの）を書いてもらい、
自分が住んでいる市の福祉サービスで、市内のデイケアサービスを提供している医療機関の情報をもらい、自分で相談に行くことになります。
（通院しているクリニックと住んでいる市が遠いため、主治医が医療機関を直接紹介することはしていません。）

真琴さんは特に通院している医療機関はないようですので、まずは学校の心理カウンセラーの先生に相談することが必要と考えます。
また未成年でいらっしゃるようですので、デイケアを含め実際に医療機関を受診するには保護者の方の同意が必要と思われます。

どのような医療機関でどのようなデイケアサービスを実施しているのかを単純にお知りになりたいということでしたら、
インターネットの検索でキーワード「神奈川県　精神科　デイケア」で検索すると大まかな情報は得ることが出来ます。

ご参考になれば幸いです。

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[#28602] Re:デイケアプログラムについて…

真琴 - 08/10/10(金) 9:47 -


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▼フォウさん：
>▼真琴さんへ
>
>あと、この掲示板にカキコしてる方々、お久しぶりです。
>
>>
>>アスペルガーを含む発達障害について、社会と折り合いをつけていく工夫をアドバイスして下さる場は、あまりありません。
>>専門の医師がいる精神科では、そのようなアドバイスをうけることが出来ることがあります。
>
>そうですね...。それは本当なところがありますね...。一番なのは、児童思春期に力を入れているメンタル系の病院を探すことをお勧めします。
>
>>
>>学童期を過ぎたアスペルガーの方にソーシャルスキルの指導をして下さる場は、精神科医療の中にあることも多いのです。
>>ですから、精神科デイケアという場を、「自分が行くのとは違う場所」と受けとめないで下さいね。　
>>
>>思春期の精神科デイケアプログラムに定期的に通われることも、検討なさってはいかがでしょうか。
>
>
>僕はそのとある思春期の精神科デイケアに通ってます。でも、年齢層はかなり広くて、籍を置いてる人で、上は50代半ば、下は13歳なんです。そして、僕は、自慢ではありませんが、いろんなメンバーさんに合わせていけてると思ってます。でも、それは、去年の今ごろからの話で、それまで６年くらいはかかりました。でも、僕はキッチリやれることはやれているし、精一杯やれることをやるように心がけていたので、ここまでできるようになったと思ってます。今はホントに話をすることがとても楽しいんです。スタッフからも格段に良くなったと評価を受けてますので、真琴さんもやれると思います。しっかり!!
思春期の精神科はどういうきっかけで入るようになったんですか？
私の周りにも、コミュニケーションの練習としてデイケアをこられているかたもいるそうだと、専門医の先生に聞きました。
私もデイケアに参加したいと気持ちがあります･･･同じ仲間？のかたとの話に興味がありますし･･･

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[#28601] 記憶力が異常に弱い…のもASの症状でしょうか

ここあ - 08/10/10(金) 9:20 -


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はじめまして。
ここあと申します。
小学校３年生の息子がおりまして
小学校２年の４月にアスペルガーの診断を受けました。
２年生の時には先生がとても細やかで優しかったので
失敗も子どもをあまり責めることなく指導いただいて
普通学級で問題なく過ごしておりました。

しかし３年生になってからの先生は
細やかな配慮に欠ける先生で（３年生相応のしつけなのかもしれませんが）
失敗する息子に「もう話もしたくない」
などの突き放す発言を繰り返し
息子も学校に行きたくないと言うようになりました。

息子の今一番のネックは「記憶力」です。
宿題でプリントをもらったりすると大丈夫なのですが
先生に口頭で言われると覚えていられません。
忘れっぽさは以前からなので付箋紙を筆箱にいれ
忘れそうなことは書いておくようにと言っていますが
書くこと自体もその時点では忘れている状態です。
予防のため今日は宿題ないの？と聞きますが
ほとんどの場合は記憶に残っていないため「ない」と言います。
記憶が悪いのは以前からで特に時間が空く指示
「後で何かやってね」「何時になったらやってね」や
二つ以上の指示
「あれとこれをやってね」
などはほとんど覚えていられません。
すぐに他のことを考えてしまいますし、
興味のひかれるものが近くにあると
指示が全く消え去ってしまうようなのです。

一方で自分の好きなものへの記憶力は強いですし
また話もすらすら上手にしますが
普段の会話などでの事態の説明などは
主語抜け、時間や場所に対する言葉がうまく使えず伝わらないこともあります。

異常なこだわり等のアスペの代表的症状はいろいろ試みて
かなりうまく対処できるようになってきている感じがするのですが
「記憶力が異常に弱い」
「話をうまくできない」
という問題が残っています。
これはアスペの症状なのでしょうか。
それとも別の脳の障害なのでしょうか。
本も何冊か読んでいますが、診断基準の中にないように思えました。
ご存知の方がいましたら教えてください。
またこのような症状についてかかれている本をご存知でしたら
教えてください。

できればアスペ内の症状だと先生に対応もお願いしやすいのですが…
どうぞよろしくお願いいたします。

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[#28600] Re:デイケアプログラムについて…

真琴 - 08/10/10(金) 9:10 -


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デイケアについて電話でどこで、なんていえばいいのでしょうか？

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[#28598] Re:顔に出ちゃう

めえめえ - 08/10/10(金) 1:33 -


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▼ぱくちーさん：
こんにちは。お返事ありがとうございます。

>僕は顔に出なくて困ってます。

そういうパターンもやっぱりあるんですね（^^；

>　今でもよく言われます、困ることといったらプレゼント等を貰う時ですね。

これについては、ワタシは以前友人より教わったことを実行しています。
それは、欧米人並み？のオーバーなほどのジェスチャーと、トーンの高い
声と、気に入った点を具体的にほめることです。
たとえば「うわー、この色好きな色なんだ！ありがとう」とか
「すごーい！面白そうだね。どうやって使うの？」とか

>　あと「態度が偉そうだ」っていうのは、僕の勘ですけど、周りがばたばたしている時に自分も”テンパったり””考え事をしている”状況が顔に出ないから、周りから見たら冷静に「こいつら何ばたついてるんだ？」って考えてるんじゃないか？と思われているんじゃないかと考えつつ対策を考え中です。
>（たぶん、こんな感じの言い回しもそう思われる原因の一つなんだろうけど…）

ああ！なるほど、そういう可能性もありますね！
先日の話し合いで「つまらなそう」に見えたのも、意識が飛んでたのが
顔に出たのもあるけど、それがミョーに醒めた態度に見えたせいなの
かもしれませんね。
どう対策したらいいか…　今、ちょっと思いつきません。
ぱくちーさんがいい対策を思いつかれたら教えてください。

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[#28597] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて

秋桜（管理人）

- 08/10/10(金) 1:04 -


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管理人です。

このスレッドは管理人以外レスをつけられない処置を取りました。ご了承ください。

管理人をしている以上、今後も問題があると感じたレスに関しては注意をしたり削除をするといった対処をするでしょう。

しかしそれはどんな掲示板でも同じことです。趣味などで他の掲示板などを読んだり利用させてもらうことがありますが、そこでは私も一参加者なのでそこでのルールにのっとって利用するのは当然のことだと思っています。

また何人かが「アスペルガーだから」といったことを指摘されていましたが、私はアスペルガーだからということとは関係ないと思っています。むしろ一般の掲示板の中ではもっと言葉遣いに厳しい所もあって私も「ああ、定型発達の方はこういう面も気をつけているのね」と勉強させてもらっています。その位気をつけてもトラブルが生じているのですから、コミュニケーションというのは楽しい反面、難しいものだと考えています。

日常の話などは掲示板に書かず、ブログに書くようにしています。トップページからブログへ行くことはできますからそちらも見ていただけたら、と思います。今まで感じたことや考えてきたことについてはホームページ「秋桜の部屋」のエッセイに書いてあるのでそちらもご覧ください（こちらには「アスペ･ハート」に連載した原稿も載せてあります）。

掲示板では管理人としての役割を徹底したいと考えているのでよろしくお願いいたします。

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[#28596] Re:〆ます

秋桜（管理人）

- 08/10/10(金) 0:50 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>みなさま、駄スレにレス、ありがとうございました。

管理人です。
このスレッドに関してはこれ以上書き込みできない処置を取ります。

また、今回の内容でいくつか問題だと感じたことがあったので指摘します。

SILVERさん

確かにアスペルガーの人の中には優れた研究者がいる、とは言われています。しかし優れた研究者が皆アスペルガーや発達障害かと言われると決してそうではないと私は思います。

これは必要条件と十分条件で考えれば分かる話です。

あと、「アスペルガーはノーベル賞を受賞できるくらい才能がある」という考えは以前話題にしましたが優生思想にもつながりかねない面もあると私は思っています。優れた才能があるから障害を認めなければ、というのは裏を返せば才能のない障害者はいてはいけない、という考えにもつながりかねません。

才能の有無にかかわらずその人が自分らしく生きて行く、というのが大切なのではないでしょうか。

それに研究者も研究生活をしていくのは大変ですが、研究者を支える側というのも決して楽ではありません。皆さん研究が最優先ですから私生活を犠牲にしている人も多いです。

特に今回受賞されたような基礎研究の分野は実験が必須ですから、ずっと泊まり込みで家にほとんど帰らないような時もけっこうあると思います。家事や育児は妻に任せっきり、というのが恐らく現状でしょう。受賞者のご家族のインタビューでも「今回の授賞式が初めての家族旅行になります」と話していた方がいらっしゃいました。

研究していても成果があるかどうかは本当に分からないし、競争社会ですからかなり熾烈な世界ですよ。

女性研究者だと50代以上の方は独身の方も多いです。既婚者の研究者で子どもをあきらめたり、育児との両立に悩まれてキャリアを断念された人も知っています。再就職しても育児で中断した分男性よりハンデが大きいといった悩みも現実です。

現に受賞者を見ても圧倒的に男性が多いですよね。先ほど見てみたら女性受賞者は全体の５％、とくに自然科学の分野では２％という状況です。日本人では女性受賞者は未だにいません。そういった現実にも目を向ける必要があると私は思っています。

ハルヨさん

SILVERさんのレスに対して何度も感情的なレスをつけていらっしゃいましたが、これは書き込みの作法に反した行為です。SILVERさんに対していい感情を持っていないようですが、わざわざ公開された掲示板でこのようなことをされるのは他の参加者にとっては迷惑な行為です。

今後気を付けてください。

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[#28595] Re:友達の付き合い方…友達って何？

めえめえ - 08/10/9(木) 23:13 -


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▼真琴さん：
>会話が上手になれば、友達が出来やすくなるかと思っていますが、間違いなんですか？

確かに、会話が上手なひとは友達ができやすいかもしれません。
会話が上手なひととは、話し方がスムーズというだけではなく、対談
（相手の話を引き出す）のも上手、つまり聞き上手でもあるひとのこと
だと思います。
そして、話し上手、聞き上手に共通するのは、会話のテクニックではなく、
「相手に好意的な関心を持っていること」「相手の話を傾聴すること」
という、相手を心から尊重する態度ではないかとワタシは思います。

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[#28594] 〆ます

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/10/9(木) 22:46 -


	引用なし

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みなさま、駄スレにレス、ありがとうございました。

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[#28593] Re:科学賞にもう１人

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/10/9(木) 22:45 -


	引用なし

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▼めえめえさん：

>良くも悪しくも新聞種になるようなケースばかり注目を集めがちですが、
>ほとんどのひとは地道に中庸の道を歩んでいくのではないでしょうか。

そうだとは思います。

でも、そこは私とめえめえさんの考え方が違うだけです。

私は、１０人の中で目立たないようにしているより
印象に残った方が好きですし、
主役より、目立つ個性的なわき役が好きですし、
牛後となるより鶏口となれ　という方が好きです。

レス、ありがとうございます。

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[#28592] Re:科学賞にもう１人

めえめえ - 08/10/9(木) 22:19 -


	引用なし

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▼ハルヨさん：
>なにか特別な人のように「発達障害者は」、という表現が使われなくなることが近付くべき理想ではないですか。

同感です。
良くも悪しくも新聞種になるようなケースばかり注目を集めがちですが、
ほとんどのひとは地道に中庸の道を歩んでいくのではないでしょうか。
定型発達だろうが、発達障害だろうが、その他の困難さがあろうが。
無事是名馬…ワタシの好きな言葉のひとつです。

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