アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

692 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#28591] Re:友達の付き合い方…友達って何？

フリージア＊ - 08/10/9(木) 21:28 -


	引用なし

	パスワード

プリンターを使えるのですね。　良かったです。

印刷するのに　ためらいがあるとのこと。
全部を読み直すと、思いの外多くの発見もあると思うのでお勧めしました。

多くの方が、さまざまなアドバイスを書き込んで下さっています。
それを印刷して手元に置き、おりにふれて読み直してみると良いと思います。
はじめは受け入れにくかったアドバイスも、真琴さんの心境が変化したときに真意がわかる時があると思います。
また、ご自身が変化なさっていることの実感も湧くことと思います。

こうして、会話が続くと私は嬉しい気持ちになります。
ありがとう。

（ところで、引用は最低限にして下さると、読みやすくなるのでよろしくお願いします。）

・ツリー全体表示

[#28590] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて

mayufa - 08/10/9(木) 21:03 -


	引用なし

	パスワード

そろばんさんの意見に賛同します。

正直、秋桜さんの書き込みで「100％仕切るモード」を感じることは
あります。
それは、管理人としての立場と秋桜さんの特性、両方からきている
のだろうと思っています。
ＴＶ出演の際のご発言は、単なる当事者としてよりも
「私は専門家だから」という意識から、他の当事者の方たちよりも
自信を持って発言されているように見受けられます。
みなもさんはそういうところが気になって書き込みをされたのかなと
思いました。

アスペルガーの特性に基づく書き込みや発言だと理解しているので
管理人さんだけでなく、「100％仕切るモード」の記述が目についても
私はさして気にとめないで、利用させていただいています。

・ツリー全体表示

[#28589] Re:科学賞にもう１人

ハルヨ - 08/10/9(木) 20:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>「発達障害は、犯罪予備軍」なんてニュースが巷をにぎわすより
>少しでも、
>「発達障害は、ノーベル賞予備軍」
>に、近づけられればいいな…と、思います。

なにか特別な人のように「発達障害者は」、という表現が使われなくなることが近付くべき理想ではないですか。

・ツリー全体表示

[#28588] 科学賞にもう１人

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/10/9(木) 20:06 -


	引用なし

	パスワード

今朝の新聞を見ると、科学賞にもう１人の日本人ノーベル賞が。

今回は、世代的にノーベル賞受賞者がアスペかどうかは
わかりません。

ですが、今、診断を受けている世代が
いずれは、
「ノーベル賞受賞！　アスペルガー障害当事者」
なんていうトピを

こうした自閉症掲示板に立てられればいいですね。

未来のアインシュタイン、未来のエジソン。

こうした夢を持つのは、私は悪くないと思ってます。

それをめざせ　とか。　それに　ならなきゃならない
じゃなくって、
結果はどうであれ、それを目標に歩く過程が大事なのです。

人間、悪くなるのは簡単です。
だけれども、

「発達障害は、犯罪予備軍」なんてニュースが巷をにぎわすより
少しでも、
「発達障害は、ノーベル賞予備軍」
に、近づけられればいいな…と、思います。

・ツリー全体表示

[#28587] Re:友達の付き合い方…友達って何？

あいあい

- 08/10/9(木) 15:13 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：

こんにちは
高校生のＡＳ診断の子供を持つ親です。

>休み中みなさんはどれぐらい友達と遊びますか？そして、どうやって誘っていますか？

我が子の話をします。　まず毎日べったり遊ぶ事はありません。
また友人とは共有の趣味（ゲームの攻略方法など）の確認で話をしたりしています。
誘う時は、ほとんどメールですね。

>私は、誘ってどこか友達と遊ぶことに憧れています。1回しか会ってないと言うことで遠慮があるので、勇気が出せなくて、嘆いて泣いたりしている私に対して父は激怒して、無理やり出してしまいました。あまりにも安易すぎる内容だったため、変なメール出してごめんなさいという内容で出してしまったのです。

私は父親の立場で言うと、真琴さんのお父さんが何に
怒っているのか、理解できません。
家の中で悩み、家庭の中で暴れていたと言うのなら話は別ですが？
我が家では、子供が友人を連れてきます。　雰囲気が似たような子供達
なので、親として「類は友を呼ぶ」とはこの事だなと感じています。

>でも、誘う事に諦めきれない私ですが、今度誘ったら確実に嫌われるだろうと思っていますが、どうなのでしょうか？
>そもそも1度しか会ってない人に誘う事自体間違っていますか？友達って何？
>ご意見などお願いします。

その方と共有の何かは無いのでしょうか？
その方と同じ時間を共有するのですから、お互いに話せる
第三の物（我が子で言うゲームの攻略）があれば
回数は関係ないと思います。

また学校以外で、社協や特別支援校などの高校生ボラなどで、
お付き合いの範囲を広げられるとどうですか？
違う価値観、違う年代とすれ違う事で共有できる
物が増えると思います。

「友人＝いつも自分を思う人」みたいで、窮屈な感じです。
お付き合いにもう少しアバウト感が欲しいかな？
というのが正直な感想です。

・ツリー全体表示

[#28586] Re:みどりのとりさん

みどりのとり - 08/10/9(木) 11:43 -


	引用なし

	パスワード

　カニージャスさんへ

>アドバイスありがとうございます。

こちらこそお返事ありがとうございます。

>せっかくアドバイスをいただいたのですが、市の行政相談では窓口で潰すだけで、改善されることは少ない印象を持っています。

そうなんですね...。
>
>自分のところの安定所は体質が悪いので、苦情も入っているとは思うのですが、早い段階で軽くあしらっているからこそ、暴言が出ているのだと思います。

はやく改善されればいいですね。

・ツリー全体表示

[#28585] Re:友達の付き合い方…友達って何？

キク - 08/10/9(木) 10:48 -


	引用なし

	パスワード

普段やっていること、を書きます。
まずは人の話の内容をつかむために、相槌を打ちながらも頭で想像する。相手の話で聞き取りづらい言葉や瞬間があったら、｢ごめん、もう一回言ってくれる？｣という。頭で相手の話の想像がついたら、その話の感想、思ったこと、気づいたこと、共感した部分を言葉で伝える(言葉を返す)
とか、
口調は穏やかな時もあるし、強く激しいときもあるし、そのへんは周りの人の会話の仕方を見て、覚える。とか、
周りにいるフツーの人たちの喋り方やトーン、表情や会話の内容を自分がいいなと思ったことを、自分のなかに汲み取る。

コミュニケーションについての本とか、心理学の本とかも読んだことはあるけれど、結局は実践してみなければ意味がなく、私の場合は本を読んでも知識は増える一方で、実践には近づけませんでした。
周りの人たち、親や友達、先生やスーパーのレジの人など、取り入れることができる人たちって結構周りにいます。
気兼ねなく話せる頃には、いつの間にか会話上手になっているとおもいますよ('-^*)ok

・ツリー全体表示

[#28584] Re:友達の付き合い方…友達って何？

めえめえ - 08/10/9(木) 8:50 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
>会いたいな、でもいっていいのかな･･･メールもなんかなんて書けばいいのか分からない。

真琴さんの素直な気持ち、迷いが読み取れて、共感します。
「会いたい」でも迷惑かなと「遠慮」しちゃう…　わかりますよ。
ひとと親しくなりたいと思ったら、最初のうちはあれこれ思い巡らして
判断に迷って悩んじゃいますね。

でも、どっちからか手を差し出さないと、永遠に手をつなぐことは
できないです。
どういう友達付き合いでも、最初は「会いたい」という気持ちから
始まって、お互い気を使い合ったり、何度か会ったり、メールを
交換したりしながら、時間をかけて築いていくものではなかと思います。

そう、だからワタシだったら、とりあえずメールで自分の
「会いたい」気持ちをストレートに伝えちゃうかな、と思います。
たとえば「なかなか会えないけど、○○さんと会ってまたお話したいです。
日曜に学校へ行ったら会えますか？」など…
もし自分がメールを受ける立場だったら、自分に好意を持ってくれてると
わかったら悪い気はしないだろうと思うので。

・ツリー全体表示

[#28583] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

ハルヨ - 08/10/9(木) 7:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>障害があるということはけっして人より劣っていることではない、
>と、先日聴いた講演の先生が言ってました。
>
>私もそう思います。
>
>堂々と「自分は」「わが子は」発達障害があって、
>でもこうして社会に貢献できる可能性がある障害なんだと言えるといいなと思います。

同じ障害者を名乗る人が社会に貢献出来ない人の手前で、線を引いているように聴こえます。

・ツリー全体表示

[#28582] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

ハルヨ - 08/10/9(木) 7:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>それでも、トム・クルーズのように
>読んでもらった台本を耳で覚える…のような
>本人の意欲しだいで、成功する例はいくらでもあるので、

超人的努力が必要だ、と思います。

>おっしゃるとおり、その「意欲」がないことが、ある意味、障害なのかもしれませんね。

私は読字障害ではあり、ませんが一定の不便さ（不自由さ）はある、と思いますよ。

・ツリー全体表示

[#28581] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/10/9(木) 7:46 -


	引用なし

	パスワード

▼空飛び猫さん：
ありがとうございます。

ハルヨさんはきっとお疲れなのでしょう。
旅行にでも行ってネットから離れた方がと思いますよ。

>わたしはＳＩＬＶＥＲさんは、もっとこの発達障害を明るい面からみて行かれたら、と言う意味だと取っています。（ＳＩＬＶＥＲさん、意図を読み間違えていたらごめんなさい）当事者の強みを生かした明るいニュースや、トピが出てくるといいなーと思います。ノーベル賞をとった人がアスペだったらと考える事は（受賞された方達は同思われるかわかりませんが）当事者として、親として、嬉しい事です。日頃の育児のストレスが軽減される気がします。

障害があるということはけっして人より劣っていることではない、
と、先日聴いた講演の先生が言ってました。

私もそう思います。

堂々と「自分は」「わが子は」発達障害があって、
でもこうして社会に貢献できる可能性がある障害なんだと言えるといいなと思います。

>ＳＩｌＶＥＲさん、高校入試たいへんですね。家も受験予定で、それこそ「ほんとーっに大丈夫？」と心配しております。

あ、すみません。説明不足で。
高校入試は、３年後です。
まだ、中学就学問題が先にあるのですが、
でも、中学は義務教育だけれど、３年後の高校入試は？６年後の大学進学はー？
どーなるのー？
という段階なのです。

いろいろありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#28580] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

ハルヨ - 08/10/9(木) 7:24 -


	引用なし

	パスワード

▼空飛び猫さん：
>ちなみに発達障害がニュースになるのは、別の意図だと思います。

説明していただけ、たら、嬉しいです。

・ツリー全体表示

[#28579] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/10/9(木) 7:21 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱくちーさん：

>　ですよね！ほかにも”のだめカンタービレ”の”のだめ”なんかもなんかもそうなんじゃないかって思うんですよ、こっからは個人的なポジティブ解釈ですけど、学習障害とかそういうのって学習する能力がないんじゃなくて、学習する意欲がないんじゃないかって思うんですよ(悪い意味じゃないですよ)。

「のだめ」もそうだと言われてましたね！

学習障害は、医学的に見ると
文字がくっついて見えたり、数字が頭の中においておけなくて計算ができないなどの障害なんですけど
それを今は、支援する側がどう教えたらいいかわかってきつつあるようです。

それでも、トム・クルーズのように
読んでもらった台本を耳で覚える…のような
本人の意欲しだいで、成功する例はいくらでもあるので、

おっしゃるとおり、その「意欲」がないことが、ある意味、障害なのかもしれませんね。

・ツリー全体表示

[#28578] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/10/9(木) 7:14 -


	引用なし

	パスワード

▼syuu*mamaさん：

>特別支援級に通ってただろうなぁと思われる子供時代だった
>みたいです。お友達いわく「とにかく、変わってるのよ」と。
>見た目では普通の人なんですけどね。

やっぱり研究職には多いのかも！

年配の方は、診断されていない方がほとんどですから
ノーベル賞受賞者がそうだったのか
確定的なものはわからないでしょうけれど

いつか「ノーベル賞受賞者は、アスペルガー障害と診断されていました」
と、いう受賞者が出て欲しいわ　と思いました。

・ツリー全体表示

[#28577] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

空飛び猫 - 08/10/9(木) 7:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ハルヨさん
仰りたい事はよくわかります。でも、それは定型発達の犯罪者にとっても同じ事がいえます。彼らにとっては逮捕、送検されても、「ちぇっ、運がわるかったなー」と、交通違反切符を切られたくらいの感覚でいる人は多いですよ。罪の認識はもとより、心からの謝罪は、めったにみません。自分の裁判が終わって退廷したとたんに「あー、長時間座って腰が痛かった」と言う被告もいるくらいですから。（以前、その関係の職場にいて、実際にみております）再犯防止はそれこそ当事者、定型発達問わず大きな問題です。ちなみに発達障害がニュースになるのは、別の意図だと思います。
それから、ハルヨさんを責めたりするつもりで書いたわけではないので、
気を悪くされたら御免なさい。
わたしはＳＩＬＶＥＲさんは、もっとこの発達障害を明るい面からみて行かれたら、と言う意味だと取っています。（ＳＩＬＶＥＲさん、意図を読み間違えていたらごめんなさい）当事者の強みを生かした明るいニュースや、トピが出てくるといいなーと思います。ノーベル賞をとった人がアスペだったらと考える事は（受賞された方達は同思われるかわかりませんが）当事者として、親として、嬉しい事です。日頃の育児のストレスが軽減される気がします。
ＳＩｌＶＥＲさん、高校入試たいへんですね。家も受験予定で、それこそ「ほんとーっに大丈夫？」と心配しております。

・ツリー全体表示

[#28576] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:16）

・ツリー全体表示

[#28574] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

ハルヨ - 08/10/9(木) 5:07 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>でもでも、何か常軌を逸した犯罪がおこるたびに「発達障害者では？」なんて
>スレが立つぐらいならば
>研究者がノーベル賞をとった。→「アスペでは？」
>の方が、明るいんじゃないかしら…。

当事者に取って自分の「罪」をどのように認識出来るか。
どのような裁判で、あれば、その認識が被害者や、その家族への悔悟、心より、の謝罪、という事態へ、と繋がり、得るのか。
それが果たされない限り、法の裁きは単なる物理的制裁に止まるので、あり、当事者の再犯の防止には繋がら、ないのです。
だから、注目される必要があるのです。
明るい、とか暗い、とかそういう次元の問題ではないです。
それから、ノーベル賞受賞に限ら、ず輝かしい功績は障害者で、ある、とかない、とかいうことの「彼岸」にあるはずです。

・ツリー全体表示

[#28573] Re:友達の付き合い方…友達って何？

真琴 - 08/10/8(水) 22:51 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
>▼真琴さん：
>>日曜も部活があるんですが、日曜・ＩＴ生の部活だし、相手にには平日だけ通っていることは知っています。なので、その部活にいくのはおかしいし、行く機会すらありません。
>
>ちょっとわからなかったのですが、Ａさんなど部活などで知り合った
>ひととは、ではどこで知り合ったのでしょうか？
>
>もし、同じ部活ということで、平日登校のひとと日曜登校のひとと
>交流のチャンスがあって知り合ったのであれば、既にメアド交換も
>してるし、日曜の部活に遊びに行くのもおかしくはないと思うのですが。
>日曜の部活で会えれば、改まって校外で会おうと苦慮しなくても、
>同じ高校なのだし、より自然ですよね。
>
>「おかしい」とか、「行く機会すらない」と、思い込んでしまわずに、
>顧問の先生か、いつも話を聞いてくれる先生などに、「日曜の部活に
>遊びに来てもいいですか？」と確認してみてはいかがでしょう。
>多分、断られることはないと思いますけど。
確認したら、同じ平日だけ通っている人がいるそうで大丈夫と言われました。
でも･･･平日だけ通っている私が日曜来ることに対して、その子はどう思うのか不安でなりません。
メールで、「曜日が違うので会える機会がなくて残念に思います」って書いてしまったので、もし来たら、「なんだ、あんな事書いても来て」って思って偏見的に･･･すみません。
会いたい気持ちがあるのですが、以上のことがあるので日曜のことは会いづらいと思っています。メールで事情を先に説明した方が良いのでしょうか？
ちなみにその子は、文化祭の時に知り合いました。

・ツリー全体表示

[#28572] Re:友達の付き合い方…友達って何？

真琴 - 08/10/8(水) 22:41 -


	引用なし

	パスワード

▼キクさん：
>私は、たまに、人の真似をします。会話が上手な人の真似で、話題の振り方、話の聞き方、声のかけ方などなど。
人の真似って難しそうなんですが、キクさんはまず、どういうテクニックで行っているのか教えて頂きたいです。

・ツリー全体表示

[#28571] Re:友達の付き合い方…友達って何？

真琴 - 08/10/8(水) 22:39 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
>▼真琴さん：
>>度々申し訳なく思いますが、普通の会話の仕方･･･どう改善すべきか、検討すべきかをご意見程お願いします。
>
>普通の会話って、ワタシもできてないからアドバイスはできないけど。
>まず、普通に会話を楽しめるひとは、ポンポン話題が飛んでもあまり気に
>せずに会話の「流れ」自体を楽しめるらしいです。
>ワタシは、会話の「流れ」を楽しめるタイプではなく、どっちかというと
>内容について考え込んでしまうタイプなので、高校のときも、会社入って
>からも、「ひとの話を聴く」ことに終始して、相槌打つぐらいでなんとか
>過ごしていました。相槌打つだけなら失敗も少ないですよ。
>相槌打つだけでも、その場の雰囲気を楽しむことはできると思いますが、
>それだけでは満足できませんか？
>
>真琴さんは、魔法のような「上手な会話法」さえ獲得すれば友だちも
>たくさんできて人生バラ色と、本気で本当にそう思ってらっしゃいますか？
相槌だけでなく話上手も･･･
会話が上手になれば、友達が出来やすくなるかと思っていますが、間違いなんですか？

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

692 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.