アスペルガーの館の掲示板

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[#28549] ありがとうございます

カニージャス - 08/10/8(水) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

録音機ですか・・・

侮辱ありきですからね・・・
鞄にいれて録音して、もし暴言が出たら、安定所ではなく、上の機関に苦情をだしたほうがいいかもしれません。

検討します。ありがとうございます。

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[#28548] 日本でノーベル賞を３人が受賞

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/10/8(水) 13:33 -


	引用なし

	パスワード

もちろん、ノーベル賞どころか
勤めたくても勤められなかったり
生活もままならないほど苦しんでおられる当事者の方のほうが多いのが
実情です。

そんな雲の上の人のことを持ち出されても
と、思われる方もあるでしょうし

かつての偉人たちがＡＳかもしれないと言われていても
だから自分たちがそうなれるとは限らない。

でもでも、何か常軌を逸した犯罪がおこるたびに「発達障害者では？」なんて
スレが立つぐらいならば
研究者がノーベル賞をとった。→「アスペでは？」
の方が、明るいんじゃないかしら…。

今回、物理学の分野での受賞だそうで
物理学ってよくわからないんですけれど（私は、理数全滅だったもので…）

先日、講演を聴いた先生の話しでは
「定型にさせようとするより、立派なアスペルガーに育てよう」
と、おっしゃってました。
（定型発達者にあわせるな！という意味ではなく）

うちの子は、特に電車の名前が全部言えるとか、相撲取りの名前が全部言えるとかの　○○博士的な才能はなさそうなのです。
（ポケモンの名前は全部言えます…^ｰ^;）

私は、息子の診断当時、
「この子は、未来のアインシュタインよ！」
と思いました。

育てていくうちに、「アインシュタインどころか、その前に高校入試はだいじょうぶ？」という世界になってきつつあり…。（汗）

でも
「未来のアインシュタインよ！」という大見得…は
冗談でも片隅に置いておきたいと思っています。（笑）

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[#28547] 日本でノーベル賞を３人が受賞

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/10/8(水) 13:12 -


	引用なし

	パスワード

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000018-maiall-soci.view-000

うちの子の診断時は、
ＡＳは研究熱心で学者の道に進まれる方もあると
「アスペルガーの子は、こういう道もありますよ」
と、ノーベル賞受賞者の可能性も持ち出されました。

診断当初の「うちの子に障害が？」と、落ち込む親を励ますためもあるのでしょうけれど
ノーベル賞をとれるほどの研究者には、アスペっぽい人が多いと
よくひきあいに出されます。

今回の受賞者の中にも、それっぽい人はいたのでしょうかしら？

子どもには「『探偵・ガリレオ』みたいな人たちなんだよ。世の中のことは全部数式で説明する人たちなんだよ」と、説明しましたが
ドラマのガリレオも、「数式にしか興味が無い！」って感じで
けっこうアスペっぽいつくりになっていました。

下世話なネタかもしれませんが
犯罪者に発達障害者の可能性があるときばかり取り上げず
こうしたトピはいかが？

＝＝＝＝＝＝＝
と、書き直してみましたが、
元スレと差し替えるかたちではいかがでしょう。

たいへん失礼しました。

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[#28546] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

明子

- 08/10/8(水) 10:37 -


	引用なし

	パスワード

▼SILVERさん、こんにちは。

私の個人的な意見ですみませんが、削除でもいいと思いますよ。
でも、楽しくて明るい話題なので、新しいスレを立て直してみたらいかがでしょうか？
なかなか個人名出さないって、難しいですけどね～。

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[#28545] Re:友達の付き合い方…友達って何？

真琴 - 08/10/8(水) 10:31 -


	引用なし

	パスワード

そういう意味だったのですが、有難うございます。
しかし、あの後でそういうメールって友達でもないと思うのに、出していいのか･･･と思います。
でも、出さないと後悔してしまうと思うんで、出してみようかと思います。
この前の誘いのメールについては、何か言ったほうがいいのですか？

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[#28544] Re:友達の付き合い方…友達って何？

真琴 - 08/10/8(水) 10:15 -


	引用なし

	パスワード

Ａさんもそうですが、部活などで知り合った大半の人は日曜のみ学校に通っています。
私は平日だけなので、会う機会が無いとも言えます。
日曜も部活があるんですが、日曜・ＩＴ生の部活だし、相手にには平日だけ通っていることは知っています。なので、その部活にいくのはおかしいし、行く機会すらありません。
メアド交換はしましたので、連絡ぐらいとればと思いますが、肝心の内容はどんな感じにすればいいのか悩んでいます。
結論的にいうと、直接また会いたいけど、日曜は行けない。なので、メールを送ればいいのだけど、内容はどんな感じに出せばいいのか分からないということです。
今後どうしたらいいのかご意見ほどお願いします。

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[#28543] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

SILVER - 08/10/8(水) 9:53 -


	引用なし

	パスワード

出先から携帯でですが、

あらそういえばそうでした。

こちらの掲示板は修正ができないし、
スレ元なので削除するのもなんですね。

またスレストップいただいちゃうかしら？(ﾟOﾟ;)

みなさまたいへん失礼しました。

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[#28542] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/8(水) 18:52）

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[#28541] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞

syuu*mama - 08/10/8(水) 9:08 -


	引用なし

	パスワード

国立大学（レベルが高いです）
から遠くない新興住宅地に住んでるせいか、
近所に大学教授・准教授の方が多いです。

近所のお友達のご主人が教授をされてますが、子供の頃の
話を聞いたら、（詳しくはかけないですが）今なら
特別支援級に通ってただろうなぁと思われる子供時代だった
みたいです。お友達いわく「とにかく、変わってるのよ」と。
見た目では普通の人なんですけどね。
その変わり者のご主人いわく「うちの研究室の学生は曲者が
多い…」と…　どんなの集団なんだろう？って思いますが（笑）
（ちなみに、理系の学部です）

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[#28540] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/8(水) 13:12）

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[#28539] Re:発達障害の立場

たもっち

- 08/10/8(水) 8:19 -


	引用なし

	パスワード

　リゾットさんへ。
　おはようございます。初めまして、たもっちです。

　私は昨年の１月に高機能自閉症の診断を受けました。現在は３７歳です。
　鍼灸マッサージ師として治療院に勤務している男性です。もうすぐで１０年が経とうとしてます。
　鍼灸マッサージ師の専門学校へ入学するまでは、国家公務員として社会保険事務所に勤務していました。
　高校卒業後、自分自身が対人関係に於ける社会的スキルが非常に未成熟の状態で就職してしまったため、上司や同僚だけでなく、後輩ともトラブルを起こしたり、巻き込まれてしまったりして、公務員生活は正しく「戦争状態」でありました。
　その間、自分自身は周囲の人間から「公務員を辞めて、転職をしてみたらどうか？。」と罵倒されたり、仲間はずれにされたり、家族や親族等から「人間関係がいくら辛くても、公務員だけは辞めるな。」と言われ続けていました。その様な辛く苦しい状況が５年間も続き「公務員を辞めたいのだが、いくら転職をしても何所へ行っても間に合わないし、即解雇されるのでどうしよう？！。」や「まともな恋愛や社会性の成長、友達付合いが出来ない。」、「同窓会にも安心して参加できない。」、「『税金泥棒！！』と言われても仕方がない。」等との心境で一杯でした。
　仕事の状況は自分自身は、同期の人と比べて作業能力や社会性が非常に遅れていたため、業務内容が稚劣で、恥かしい思いをしていました。その状況を打開しようとするため、私は上司と喧嘩をしたり、わざと反発して彼等にそぐわない内容の仕事をしたりするなどして、自分自身に対する美化工作を日常茶飯事の様に行っていました。その時の気持ちは「自分自身は自己の成長の為に行った。上司が私に対して不利な事を押し付けて来たので、それに対する防衛行為だ。長期的な事を考えると、自分自身は正しい事をやりのけた。」との心境でした。今思うと、非常に恥かしくて反社会的だと感じています。
　その様な中、私は大学病院の精神・神経科に受診して、少なからずのカウンセリング療法を受けていました。しかし「自分自身の障害がばれてしまったらどうしよう。家族・親戚・学校の同級生・近所にばれてしまったらどうしよう。もしばれてしまったら、自分自身は恥かしい思いをしてしまうし、みんなに迷惑を掛けてしまう。最悪の場合、自分自身は公務員を懲戒免職されてしまい、精神病院に入院してしまう。もしくは、知的障害者の施設に入れられてしまう。人生真っ暗だ！！。」と思いました。
　以上の様な甲斐があって、私は真剣に転職をしようとの目的で、自己発見に邁進していました。その様な中、カイロプラクティック治療を受けました。その時「私は小さい時から、人を揉んで上げることが好きだったし、褒められた事があった。よし、将来はカイロプラクティクでやっていこう！。」との決心を下したのです。
仕事の休みを利用して、整体やカイロプラクティックの講習を受け、それに区切りが付いた時点で、非常に苦労した公務員を退職しました。
　退職後一年間は整体院に勤務していましたが、その時に「鍼灸マッサージ師の資格を取得しなければならない。そうした方が、将来の就職・転職・独立が非常に有利になる。」と思い、鍼灸マッサージの専門学校への入学を決心したのです。
　入学当初は、社会人生活をした事や対人関係の未熟さ、自分自身の不器用さ等のために「自分自身は上手く営んで行けるだろうか？」と思うこともありました。
　やはり、対人関係のトラブルはありましたが、「今のままでは駄目だ。自分自身の社会性スキルを改善したい。障害があろうと無かろうと社会生活を営んで行くぞ。」や「自分自身は治療院を開業したい。」との夢と希望、危機意識があったお陰で、無事に学校を卒業し、鍼灸マッサージ師の資格取得を成し遂げる事が出来ました。
　専門学校の卒業後のしばらくは、仕事や対人関係などで苦労しましたが、三十歳近くになって、東京都内の障害者関連ボランティアとの遭遇や実家の北陸地方で大学病院の精神・神経科の受診、度重なる転職等で「自分自身は広汎性発達障害ではなかろうか？。それを自覚し、それと付き合って行かなければならない。」と自覚する様になり、昨年１月には高機能自閉症との診断を受けました。
　診断を受けるまでは、自分自身の将来に対する不安は非常に大きかったが、現在は、障害を逆手に取る形で自分自身の知識や技術向上、対人関係や社会性スキルの更なる改善、将来の夢である結婚の目標に向かって頑張っています。更に、今まで殆んど無かった私への指名もたくさん出来ました。
　これからは、自分自身の障害に対して「甘えず・奢らず・焦らず・悔やまず・負けず」をモットーにして行かなければならないと自覚しています。そうでないと、生きて行けないと思ってます。

>検査により、出来ること、得意なこと、出来ないこと、苦手なこと、
>対人関係が保てないこと、いろいろなことが判り、
>「職場では特別な配慮が必要」と診断書を書いてもらい
>上司に見せました。
>
>その上司（中隊長）には一定の理解をしてもらえて、
>職務も、一人でできる事務の仕事を続けさせてもらっています。
>いろいろな面で配慮してくれています。
>
>自分では、今はその事務の仕事は問題なく出来てると思ってるし、
>実際良くやってくれてると中隊長にも言われました。
>
>
>しかしながら、他の職場のほとんどの同僚には白い目で見られています。
>
>昔からですが。自分から人とコミュニケーションをとろうとすることが
>ほとんどないからでしょうか？

　私も、公務員時代にはその様な状況に置かれっぱなしでした。
　当時は「アスペルガー」や「高機能自閉症」は勿論、他の「広汎性高機能発達障害」の認知も無く、知的ないし精神の障害に対する差別や偏見、無理解であったからでしょう。現在の様に、以上の様な事に対する受付体制もありませんでしたし・・。

>発達障害者って結局は健常者と同じに見られ、
>同じ土俵で、出来なければ白い目で見られ、バカにされ
>惨めな思いで生きていかなければならないんですか？
>
>出来ないことがあるから障害じゃないんでしょうか？
>
>それとも努力不足なんでしょうか？
>
>
>なんだかもう疲れました。

　私も時々その様な状況に置かれてしまう事もあります。
　自分自身の障害と上手く付き合いながら、社会性や個性のスキルアップ、自分自身の得意分野の更なる向上をし、ある程度「自分は自分。人は人。」と思い切って割り切れば良いと思います。そうして行かないと、自分自身が閉塞的になってしまいますから・・。

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[#28538] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:16）

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[#28537] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:16）

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[#28536] Re:顔に出ちゃう

めえめえ - 08/10/8(水) 1:24 -


	引用なし

	パスワード

▼みどりのとりさん：
こんにちは。お返事ありがとうございます。

>最近ではある会合で、話を聞いていただけなのに「何か考えを持っている」
>と誤解され発言を求められたことがあります。
>何も考えはないし、緊張して固まってただけなのに....困りました。

緊張すると固まっちゃうの、よくわかります。
十数年ぶりに高校の同級生と会った時、「当時すっごくしっかりしてて
自信ありそうだった」と言われ、「…」。ワタシ自身は、他のひとたちが
あまりにしっかり生き生きしてるので、固まってたんですが。
まあ、あまりいい方向に誤解されても「スミマセン（赤面）」て感じです。

>無表情で、人付き合いに消極的だととっつきにくいと思われるようですね。

無表情になると、ワタシもコワイと言われます。
疲れているときほど、コワイ（無表情な）顔になっているようです。

>「寝不足」は良い切り替えしですね。
>突っ込んでもらわないと使えませんが、
>そのうち使わせていただきます。

どうぞどうぞ。
今回は気心知れたひとに突っ込んでもらえて助かりました。
このかたには以前から、「ワタシ忘れっぽいの」「集中力が切れると
使い物にならないの」等と伝えてて、集まりのある前日にメールを入れて
もらったり、気配りをいただいています。
最近ワタシはこういう風に、先回りしてある程度自己開示しています。
それだけ神経が図太く、というか、おばさん化してきたようです（苦笑

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[#28535] Re:顔に出ちゃう

めえめえ - 08/10/8(水) 0:41 -


	引用なし

	パスワード

▼凪さん：
こんにちはー。お返事ありがとうございます。

>どうも凹んだとか興味がないとかという感情が、顔かオーラかよく分からないのですが出ているらしくて、「そんなに凹まないで」「私の話、そんなに退屈なの」
>いや私の場合は、誤解というよりそのとおりなので相手の方に失礼な態度を取っちゃてるのが申し訳ないなあ、と。

ううう、仰るとおりです。
興味がない話題や場の展開だと、テキメン顔に出るようです。
凹んだときは、ワタシの場合、身体症状に出るので、いきなり自分の胸元
を押えて立ち止まったり、自覚できるほどしかめっ面をしていたりします。
（なるべく人目につかないところで出すようにはしてますが）
やっぱり相手がいるときは失礼だし、気を使わせてしまいますよね。
治すためによい方法をご存知でしたらぜひ教えてください。

>反面、喜びなどの表現がなかなか伝わらないようで…

こちらは、けっこう特訓しました（苦笑
目付きが悪いのも気にしていたので、鏡の前で笑顔の練習をしました。
また声もちょっと高めにすると、楽しそう・嬉しそうに聞こえるようです。

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[#28534] Re:アスペルガーの診断について

カオル

- 08/10/8(水) 0:35 -


	引用なし

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▼フォウさんへ

>自分も言いすぎたと思っております。この場でお詫び申し上げます。

お詫びだなんて、とんでもないです。

いろんな人の意見が聞きたくて、こちらの掲示板に書いたのですし、
診断に対して、今回の先生と同じ意見の方の話も聞きたかったので、気にしないでくださいね。

中学時代のお話、ありがとうございます。
素敵な、クラスメイトに巡り合えてよかったですね。
ASでも、ちゃんと友達ができるんですね。
友達作りが苦手な私としては、羨ましいですが、
励みになります。

>そんな自分だから、ASの診断を受けたら、“今までの努力は何？”と思いました。でも、今はそれを振り切っていこうとやってみたいことを精一杯やっています。
>自分がなぜ振り切っていこうとしてるのは、ASであっても、限りなくみんなとAS遜色ないほど生活・仕事などをやっていけるということをアピールしたいからです。

努力してきたことは、決して無駄ではないと思いますよ。
だから、いま、みんなとそん色ないほど、生活も仕事もできているんですものね。
ASから逃げることなく、しっかり前向きに生きていて、素敵ですね。
私も、その強さを少しでも見習って、自分に自信が持てるようになりたいです。

>僕はカオルさんがこの掲示板に気持ちを書いてくれただけでも、生きる価値がある人だと思いますよ。自分を知ろうとする人に愛がない人なんていない、と僕は勝手に思ってます。

ありがとうございます。
でも、私の自分探しは、本当に自己中なだけなんです。

>どういう診断になっても、大丈夫です。パンドラの箱を開けたら、いろんな怪物が飛び出してきたけれども、箱の中には“希望”が残されていたー、という話をよく聞きます。カオルさん、しっかりね！

素敵な、話ですね。
私も、生きる希望、見つけたいです。

丁寧に、ありがとうございました。

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[#28533] Re:顔に出ちゃう

めえめえ - 08/10/8(水) 0:15 -


	引用なし

	パスワード

▼明子さん：
お返事ありがとうございます。

>反省すべきなのは集中したフリができなかったことではなく、集中できなかったことではないか、と感じました。

まさにおっしゃる通りですね（^^；;

表情はある程度読めると思います。ただ、その表情の表わす相手の感情に
対して、どう振舞うことを期待されているのか？が、サッパリわかりません。
今回は気心の知れたひとと一緒だったので、不適切な表情になって
いたことを教えてもらってありがたかったです。

>ここまで書いてみたら、私個人の独特の感覚のような気がするので、あまり参考にならなかったらすみません。

いえいえ、参考にさせていただきます。

>なるべく相手の人に悪意を持たないでいいところを見るようにこころがけると、必然的に態度がよくなります。

大事なことですよね。
なるべくそのように心掛けているつもりではいますが…
少なくとも今回は、悪意は微塵もなかったのです。
それでも、ボーッとしてるだけで、話し合いの最中に集中できない時間が
あるだけで、悪意あるように受け取られるのでしょうか。

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[#28532] Re:マスコミの偏向報道について

豆乳プリン - 08/10/8(水) 0:12 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：

リタリンについての最近の動向をお知らせいただき、ありがとうございます。
良い情報を心待ちにしたいと思います。

>>４）毎日新聞は海外向けの英語サイトWaiWaiで、9年以上にわたり、日本人に対する誤解を招く信じられないような変態記事を全世界に向けて発信していた。（ご存知ない方はWaiWaiか、毎日新聞、変態記事あたりで検索してみてください。）
>
>というのは今回の話題とは関係ないと思います。今後は直接関係ないことは書かないでください。

私は、この話題が偏向報道であり、「そもそもマスコミが報道することが必ずしも事実とは限らない」ということを実感しやすい例だと考えたため、取り上げたのですが、スレ主さんの話題からは逸れているのかもしれません。すみません、以後注意します。

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[#28531] Re:相談です。

明子

- 08/10/7(火) 23:16 -


	引用なし

	パスワード

▼ちいこさん、こんにちは。

>私自身に母となる覚悟が足りないせいもあると思います。

いえ、そんなことはないと思います。
母の自覚がないまま子どもを産んでも、意外と母親ってできてしまうものなんです、私とか…。(と言えるほどちゃんと母親してるのか、自分でも疑問なんですが…)
私には、ちいこさんがお子さんを産みたいと思っているのでは？と感じられました。
いろいろ考えてみて下さいね。

>無視や嘘（結果的にですが）、終わらない脈絡の無い話などに泣かされていました。どんな言葉も、なぜ泣くか理解もできないと言われ、絶望し、恩師に相談したのです。その時、アスペルガーの症状に酷似した点があると知り、夫の両親に確かめたのです。心療内科の診断ですので、確かだと思いますが、知的障害が無いので本人には伝えず今に至るそうです。職場ではトラブルを起こしていますが、プログラムの仕事なので、ひとり黙々と作成するお陰で続いています。アスペルガーと知って、逆に許せることもあり、すこし気持ちが楽になったのです。

そうだったのですか…。
ご主人のご両親は罪なかたたちですね。
ですが、ご主人には罪がないだけ、救われますね。

>他の方のお話などをもう少し勉強し、探してみたいと思います。子供のこともあり悩みますが、根本にはふたりで生きていくにはどうしたらいいのかが頭にあります。子供がいてもいなくても、ふたりにとっていい環境を探したいと思っています。

それは何よりです。
ご主人も優しいかたなのでしょうが、ちいこさんの優しさが伝わってきます。
仲のいいご夫婦になれるといいですね。

宣伝みたいになりますが、「ハートをつなごう」というＮＨＫの番組にこちらの掲示板の管理人さんご夫婦が出演されています。
お二人の仲睦まじい姿は、参考にも励みにもなるのでは？と思います。
テレビを見るのが難しい環境なら、動画サイトを探してみるともしかしたら見つかるかもしれません。

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[#28529] Re:相談です。

ちいこ - 08/10/7(火) 22:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
子育ての、命の大事なお話、ありがとうございます。
私は臆病になって、母親になる勇気を持てずにいます・・・。
夫に無視されたり、理解できないと言われ、
家族全員がそうなったらと恐ろしさに襲われるのです。

>そして、おなかの中の子どもたちに
>「このお母さんでよかったら、生まれておいで」
>と、語りかけました。

私もこんな風に愛情の中で大事な赤ちゃんを産みたいです。
この症状に対する理解や、勉強がまだまだ私も足りないと実感しました。
夫にとって子供がどういう負担になるか、逆に良い方に働くのか、
二人の人生をもっと考えたいと思います。
会話はあまり成立しないので、コミュニケーションの方法を探し、
答えを出して行きたいです。
夫はアスペルガーと認めていないので、家ではあまりＨＰを見ることができないのですが、できるかぎり調べて理解を進めたいと思います。

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