アスペルガーの館の掲示板

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[#28507] Re:常識のない息子

みいぽん - 08/10/7(火) 11:29 -


	引用なし

	パスワード

▼はりぽんさん：
はじめまして、診断済のＡＳの子の母です。また、私の主人がＡＳの可能性が高い人です。

夜中はずっとゲーム片手にアニメの深夜放送を見ています。かなりの音量で見ているので、我々はうるさくて眠れないのですが、知ったこっちゃないって顔してます。「どうしてオレだけが小さい音でガマンしなければならないの？」とキレることも。
>　「普通は夜中は音をちいさくするもんでしょ。」
>　「小さくしてもオレには得るものがない。」
>　「迷惑じゃない？」
>　「そんなのしらねえ。」
>　彼とはなかなか話がかみあいません。私が「普通・・・」って言うと、「オレは普通は嫌いだから。」と返されます。

うちの私と主人とのやりとりに、とってもよく似ています。
たしかに、本人にとっては理由が本人なりにあって、ボリュームを高くしないと台詞が聞き取りずらい箇所があったり臨場感が欠けたりするのだそうです。
ただそれでも、一緒に暮らす側にとっては困りますよね。

ちなみにうちの主人の口癖は「俺は俺だから。(普通には合わせない)」です。

彼を納得させるには、私の場合自分の困ってることをそのままズバリと言っています。
この場合だと、
「わたしや子供はもう寝たいのにＴＶの音がうるさくて眠れない。困っている。」ですね。
普通がどうとか常識がどうとかなどよりも、「私が～で困る」といわれたほうが彼にはよくわかるようです。

対策ですが、うちでは、主人にヘッドホンを付けてＴＶを見てもらっています。
「私が寝たら、ＴＶを見るときはヘッドホンを付ける」をやってもらっています。
これなら、本人はすきなだけの音量でＴＶ見れますしね。折衷案です。

「常識に合わせなさい」といわれることそのものが、どうも不快なようです。(その気持ちもなんとなくわかるんですけど)
困ったことを具体的にひとつひとつ対策をたてたほうが、聞き入れてもらいやすく感じます。

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[#28506] Re:顔に出ちゃう

明子

- 08/10/7(火) 10:59 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん、こんにちは。

顔や態度に出る、は定型発達の人でもそうでない人も、多かれ少なかれある、と思います。
私自身も、誤解されることもあります。

定型者は、無意識なんでしょうが、うまく表情で表現したりコントロールできてる気がしますよね。

あくまで個人的見解ですが、定型発達の人は表情や態度から相手の心理状態や考えを読み取る能力が高いように思います。
アスペルガーの人はどちらかというと苦手分野かもしれませんが、こちらの掲示板を見てると、中には、そういう能力に長けた人もいそうだな、と思っています。

もう１つ違うなと思うのは、定型発達の人は、その場では「つまらなそうだったね」と気がついたとしても、親しい間柄だったらただの感想・気遣いの言葉で、大抵の場合その言葉にそう大きな意味はない、ということです。
定型発達の人は、相手の人の全体像を見ようとするので、親しい人の多少の失言や失態ならそれほど気にしない場合も多いかと思います。

その反面、ふとした一言や行動で「この人ってこういう人なんだ」と判断(決め付け？)したり、大した話をしたこともないのに雰囲気などでなんとなく「この人とは合わない」というだけのことで敬遠したりする定型発達の人も多い気がします。

いろんな定型発達者の特性を踏まえて、表情を読まれて誤解されても、私はあまり気にしないようにしています。
弁解してもしょうがないし、誤解であっても受け入れてくれる人は受け入れてくれるし、受け入れてくれない人は受け入れてくれないので。
どうしても、誤解されて困ることは弁解するかもしれないですが、意外とそういう機会は少ない気がします。

めえめえさんがこういうことが気になるのは、めえめえさんがあまり人の表情を読むことが少なく読まれることに不安を感じるからでしょうか？
私は、むしろ表情を読むほうだからでしょうか…表情を読まれてもあまり気にすることはありません。
ですが、やはりあまり表情に出さないように、と気をつけてはいます。

非定型の人って、大人の場合は、言動も含めて、むしろ比較的素直に態度に出る人が多いように思いますし、誰でも同じような態度で接することができる人が多いように思います。

コミュニケーション面に問題あるといわれる発達障害の人たちですが、私は魅力を感じることも多いです。

要は、性格じゃないかと思うんです。
発達障害の人はむしろストレートに感情が出やすいと私は思うので、感情を表に出さないように気をつける必要もありますが、限界がありますよね。
なるべく相手の人に悪意を持たないでいいところを見るようにこころがけると、必然的に態度がよくなります。
今回の件では、めえめえさんが反省されてるようなので、あえて書かせていただきます（私だったら反省すらしないかも…(^^;）が、反省すべきなのは集中したフリができなかったことではなく、集中できなかったことではないか、と感じました。

定型発達の人だって、性格のよくない人・自分のことをよく思ってない人は、結局わかります。
その点では、定型発達だろうと、非定型の人だろうと、同じだと思います。
わかりやすいかわかりにくいかの差だけなので、大きな問題ではないと私は思ってます。
この人ちょっと発達障害の傾向がありそうだなあ、と思う人のほうが親近感がわいて話しやすい場合が多いし、傾向がありそう程度なら人柄がよければ交友関係が広くトラブルが少ない人もいるように思います。（これも私個人の感覚かもしれません）

ここまで書いてみたら、私個人の独特の感覚のような気がするので、あまり参考にならなかったらすみません。

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[#28505] Re:職安の体質

なるとまき - 08/10/7(火) 9:41 -


	引用なし

	パスワード

「二度と職安に行くもんか(-_-メ)」と思わせる為に
わざとそういう態度をとってるのかも(笑)
という冗談を聞いた事があります。

カージャニスさんの地域だけでは無いと思います。

こういう書き込みを別の場所でも拝見した事がありますが
その度に、同じ職種の家族の方が
「そういう人ばかりではない」という反論を載せておられましたが
私も実際、上から物言いに、かちんときたあります。

別に公務員批判をするつもりは無いのですが(；一_一)

ちょっと話がはずれるのですが
今、息子の相談をしている相談員の方の事。
発達障害に関する知識がある人が少ないので
相談が多数になるそうなのですが、この人が最近
上から物を言う感じになってきました。

たくさんの相談を受ける中で、相談に乗ってやってると
いう感じで、他の人の症状や問題を別の方に
べらべらしゃべったりしてるようです。
職安でも、この相談所でも
国や地域が設置している、サービスなわけで
彼らに支払われている給料は、私たちの税金なのですよね。

もっと利用しやすい、サービス提供がなされるべきだと
思いますし、もし、不満な事があれば、それを訴えても
よいのではと思います。

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[#28504] Re:アスペルガーの診断について

カオル

- 08/10/7(火) 9:22 -


	引用なし

	パスワード

＞フォウさんへ

ご意見をありがとうございます。
そして、フォウさんのお気持ちも解ります。

いろいろな先生もいるし、いろいろな性格の人もいるし、
本当に、アスペルガーかどうかの診断は本当に難しいし、時間もかかるとと思います。

>で、最後に思うのは、ASという診断を受けて、ホッとする、自分はマチガッてなかったと思われるのは、自分も解ります。でも、それに安住したり、それを盾にして、何をやっても許してもらえる、ということを持ち出すのは悲しい...と個人的にはそう思います。

そうですよね。
私は、自分の事を知りたい、納得したいのです。自責をやめたいのです。
アスペを盾にして、何をやっても許してもらえるなんて、考えてもみませんでした。

ただ、すこしでも、この一つも良いところがない自分を、
生きる価値がない自分が、ダメな自分が、愛のない自分が、
少しでも楽ななれるのでは・・・と思って診断を受けたかったのです。

でも、自分でも、本当にアスペと診断されたら、楽になるのか、却って苦しくなるのか、解りません。
でも、自分を知るために受けてみたいです。

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[#28503] 顔に出ちゃう

めえめえ - 08/10/7(火) 9:08 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。いつもお世話になります。
アスペルガー当事者です。

昨日、とある話し合いに出ていたのですが、話し合いが長引いた上に
枝葉末節の話になって集中力が途切れ、ボケーッとしてたら、
後から一緒に参加したひとに「つまらなそうだったね」、
「（話し合いが）くだらないって思ってた？」と言われてしまいました。
あわてて「ごめんなさい、なんか寝不足で…」と言ったら、笑ってくれ
たけど、かなり失礼だったかも…と、反省反省。

若い頃は「目付きが怖い」とか「態度が偉そうだ」と言われていたので、
自分でも注意してたつもりですが、どうも顔に出ちゃうようです。
一方で、自閉系のひとの中には、表情が平坦で感情が読み取り難いと
言われるひともいるようです。

顔に出ちゃって、または出せなくて、誤解や失敗を招いたかた、
いらっしゃいますか？

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[#28502] Re:アスペルガーの診断について

カオル

- 08/10/7(火) 9:07 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：

そうなんですね。それは知りませんでした。

ただ、生命保険にはすでに加入済みなので大丈夫だとおもいます。

ありがとうございました。

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[#28501] Re:アスペルガーの診断について

カオル

- 08/10/7(火) 9:05 -


	引用なし

	パスワード

▼凪さん、お返事ありがとうございます。

>私が診断を要望した理由はメリットではなく「納得」でした。
>自分の事を知ることってとっても重要だと思うんです。
>それは年齢とかに関係するのではなく、自分自身の過去・現在の苦悩の根元を知ることで今後の指針が立つことも大きいような気がします。
>知能検査等でより深く自分を知る事も出来ますし、長所は生かし短所はなるべく無理のない程度に改善する努力ができる指針にもなるかなあ。と

私も、まさに、この「納得」が欲しくて、受診したのですが、
先生に、うまく説明できず、今さら、診断しても、メリットがないと説得させられ帰って来ました(>_<")
こちらの気持は理解しようとしてくれないんですよね。
今までの、また、今の苦悩の理由などよりも、ただ鬱を治すほうが先決と
薬を処方されました。

確かに、今現状として生きる気力がなく寝たきりで苦しいですが・・・
やはり、ただ病気として片付けるのではなく、こちらの気持ちも配慮してほしかったです。

>健常者・障害者は成人でしたら自己選択できると思いますので、生活に支障を来さないのでしたら診断だけ受けて、診断書を書いてもらわないというのもありかな？
>なんて思っています。

そんなこともできるんですね。
とにかく、根気よく、病院を良い先生を探してみます。

>
>
>>ドグマチールという鬱の治療薬は、どんなものなのでしょうか？
>
>個人的には飲まれた方が身体が少し楽になると思います。
>素人ですので薬のことは深くは書けませんが、
>消化性潰瘍治療剤としても使われるものですので、軽めのお薬かな？
>
ありがとうございます。
私は、腎臓病で長くステロイドを服用した経験から、薬はなるべく飲みたくないと思っています。そして、この薬はかなり太るらしくそれが何より困ります。
でも、確かに、この寝たきりはなんとかしないとまずいですよね～。

検討してみます。

ほんとうに、ありがとうございました。

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[#28500] Re:アスペルガーの診断について

カオル

- 08/10/7(火) 8:51 -


	引用なし

	パスワード

＞DENDENさん、ありがとうございます。

大人のアスペルガーの診断には、やはり、あまりメリットがないという、意見もあるのですね。
確かに、この年で、今さら診断されても、次どうするのかという不安もありますが、
やはり、診断されることで、少しでも自分が楽になれるのであれば、
私は、受けてみたいと思っています。

＞アスペと診断されても僕は健常者との交わりで苦手を克服するほうに一票を投じます。
もちろんです。アスペと診断されたからと言って、健常者との交わりをあきらめるわけではないのですが、うまくいかないことを、長年すごく悩んできて、改善も試みましたが、何も解決しなかったので、診断を受ければ、また、交わり方が変わってくると思うのですが、甘いですかね～。

>残念ながら発達障害と診断されたとしても医師はその二次障害のほうに重点をおいてしまいがちなのです。まだうつ病の治療として医師が診断してくれているのであれば僕はそちらの方を優先したほうが良いと思います。

確かに、現状としては、鬱の治療も大切なのでしょうが、
やはり、安易に処方箋を書き、薬を出されるのは、こまります。

DENDENさん、今さら診断をうけ、この先どうするかは、まだはっきりしませんが、やはり、とりあえず、診断をしていただける病院を探して、診断だけでもしてもらいたいと思います。

せっかくアドバイスを頂いたのに、反論のようになってしまい、すいません。

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[#28499] Re:アスペルガーの診断について

カオル

- 08/10/7(火) 8:36 -


	引用なし

	パスワード

＞カニージャスさん、ありがとうございます。

私も、カニージャスさんと同じように考え、昨日受診したのですが、
40歳過ぎの診断にはメリットはないと、
こちらの気持は理解してもらえず、理屈で言い含められ、
鬱の治療をすることになってしまいました。

>障害の診断を受けることで、精神的に良い影響があるかに関しては、人それぞれだとは思うのですが、今回は医者の主観を押し付けられて、かおるさんが不快に感じられたということだと思います。

まさに、その通りです。

診断は今からでも遅くないですよね。

>地元の発達障害者支援センターに県内で精通してるところを紹介してもらうのが一番でないでしょうか。

こちらで紹介してもらって行ったところなのですが・・・・

もう一度問い合わせるか、自分で根気よく探してみます。

ありがとうございます。

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[#28498] Re:アスペルガーの診断について

カオル

- 08/10/7(火) 8:16 -


	引用なし

	パスワード

＞空飛び猫さん、応援、ありがとうございます。

大人のアスペルガーの診断をしたがらないDｒ．っているんですね。
患者の気持ちなんて無視なんですよね。

>でも結果として診断を受けてから気分も楽になりましたし、子供に怒る事もへりました。なによりも自分の強みと弱みを知る事によって、人と接する時に気をつけようと思うようになりました。強みの部分は生かしていこうと思いました。

それは、よかったですね。

私も、根気よく、いい先生を探したいと思います。

ありがとうございました。

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[#28497] ご主旨とずれますが。

フリージア＊ - 08/10/7(火) 7:08 -


	引用なし

	パスワード

▼カニージャスさん：
>　こんにちは。
こんにちは
つらい想いを　なさっていらっしゃいますね。

>僕の地域が管轄の職安の職員の態度が悪い

ずれた回答で申し訳ないのですが、

「緊張していて聞き落としするのが嫌ですので、申し訳ありませんが録音をさせて下さい」

と断りを言ってから、小型の録音機（携帯電話に機能があることが多いです）を会話時に机上におくことで、相手の言葉遣いにたいして牽制をかけるという方法はいかがでしょうか？

「こんなことも聞き取れないのか！」と、言われても、「ええ、少し聞き取りの理解力が弱いのかもしれないですね」と、さらっと流してくださいね。

記録が残る場面では、侮蔑の言葉を避けると思われますし、もし、あまりに暴言があれば、それこそ記録がありますので相手の方の上司に苦情を伝えることも可能になります。（後半が目的では無く、暴言を受ける場面を回避するのが目的です。）

うまくいくといいのですが。

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[#28496] Re:アスペルガーの診断について

フォウ - 08/10/7(火) 5:48 -


	引用なし

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▼カオルさんへ

横レスにはなりますが、自分なりの意見を述べさせてください。

自分もアスペルガーという診断ということになってますが、自分は診断を受けて、ますます、イヤになるという感じでやっていっています。

理由は、アスペルガー症候群を持ち出した理由にあります。それは、知的レベルがどちらかというと高い方に入る人でも、自閉症の障害を持っている人に対しての診断名です。それはローナ＝ウィング（Lorna=Wing）という人が自閉症のサービス、社会資源なりをそういった人たちにも受けられるようにといったことから1981年にこの言葉を使ったという経緯があります。

しかし、それはあくまで、ウィングがいるイギリスをはじめとした欧州あたりでの話しです。日本の場合そういった社会資源が今でも殆どないので、診断名が一人歩きしている感が自分の中ではあります。なので、“ラﾍﾞリング”だけになってしまっている気持ちになってます。

それに、今、自分はとある精神科のデイケアに通ってますが、メンバーさんを見ていると、どういうこころの病を持ってるかは全く知りませんが、自分と同じように特定の趣味や発達しょうがいのような要素があるようにも感じています。

でも、メンバーさん全ての方が発達しょうがいの専門の先生が診ても、みんながアスペルガーと診断されるとは到底思えません。精神科の先生であっても先生もそれぞれな性格があるので、１人のクライエントを診て、バラバラな診断になる方が自然なように自分は感じます。それだけ、診断というのは難しいもののように見える気がします。

自分がASと診断を受けたのは13のときでしたが、その時は、２人の専門家の方（心理士さんと精神科の先生）で意見が割れました。“自閉症の傾向がある”、“ただ、個性が強いだけ”といったように。

で、最後に思うのは、ASという診断を受けて、ホッとする、自分はマチガッてなかったと思われるのは、自分も解ります。でも、それに安住したり、それを盾にして、何をやっても許してもらえる、ということを持ち出すのは悲しい...と個人的にはそう思います。

エラそうに、上から目線な、書き方だと思うかもしれませんが、自分の中で感じたことなので、お許しください。

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[#28495] Re:常識のない息子

サエコ

- 08/10/7(火) 4:11 -


	引用なし

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はじめまして、こんにちは。
ＡＤＨＤのサエコと申します。夫がアスペルガーです。
診断は三年くらい前です。

そうなんですよねえ、うちの夫もこういう「へ理屈」を言いますよ。
子供が三人になってもマイワールドでした。

抽象的ないい方だと通じないんですよ、
例えばですね、女性がよく言うような
「あなたは私の気持ちをわかっていない」とかってセリフなんか
全く意味がわからないと思います。
その分、論理的に説明したら、結構、通じる事があります。

例えばですね、この場合の「普通」って言葉なんですが
私も夫も、一番、厭な言葉なんですよ。
なぜかというと、「自分が普通と違う」という事はわかってるからなんです。

ちょっと面倒だとは思いますが、
彼がなぜ、大音量でアニメを見ているか、の理由も理解してあげたうえで、
（結構、最近のアニメって音にこだわってて、
小さいボリュームだと聞こえづらい音とかがあるんです）
「騒音防止条例というのがあってね、夜の１１時から朝の６時までは
大きな音を出したら近所迷惑になるし、
共同生活と言うのは、お互いに譲歩し合っていかないとストレスになるんだよ。
あなたがアニメを満喫したいと思うのと同じくらいに
私たちは睡眠を満喫したいんだよ」

…みたいな感じに私は言うようにしています。
理解はするけど、気持はわかるけど、駄目なことは駄目という
毅然とした態度を見せるのも、親としては必要なことだと思います。

ただ、お子さんは今、第二次反抗期の年齢でもありますから、
わかっていても反抗するというのはあると思いますよ。
また、夜中というよりは朝方まで起きているのでしたら、
アニメは録画して昼間に見るようにするとか、
眠れない理由があるのだとしたら、
病院で相談をして薬を出してもらったほうがいいかも知れないですね。

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[#28494] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて

秋桜（管理人）

- 08/10/7(火) 2:50 -


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ご意見をありがとうございます。
いくつか感じたことがあるので、分けて書きます。

１．細かく書き方について指摘することについて

発達障害の人には読み書きに支障がある人が多く見られます。ここで触れる読み書きには一般的な読み書きでイメージされる文字の操作だけではなく、文章を読んで文脈を読み取る能力や自分の気持ちを文字言語で表現する能力も含みます。

つまり、参加者が曖昧な書き方をしているとそちらに気を取られて肝心な内容を理解してもらうのが困難になる可能性がある、ということです。

ですから書き方によっては「これだと誤解を生じる可能性があります」ということで指摘をします。

２．ネット管理人の立場について

ネットの掲示板というのは詳しい内面を話しているために相手のことを深く知っているような気持ちになりますが、文字だけの情報でやり取りしているにすぎません。

それだけに実際会って話をする以上に配慮しなければならないことが多いと私たちは考えています。

これは発達障害の有無にかかわらず大切なことです。そしてこの掲示板はコミュニケーションに障害のある人の集まりですから、より誤解を与えないよう気をつけて書く必要があると私たちは考えています。

「自分たちは分かるから平気だろう」というのは他人への配慮が欠けていると思います。

３．他人を引き合いに出すことについて

管理人の態度について指摘したいのは分かりますが、それを裏付けるために「他の人もこう言っていた」とか「○○さんは～だった」と書くのは、トラブルを生じる可能性が高い言動だと思います。

今回の場合みなもさんは提案のつもりで書いたのかもしれませんが、それに他の人のことを引き合いに出すのは、その人が迷惑に感じることがあるかもしれません。

ご自分がいやな気持になった、というのならシンプルにそう書かれた方が気持ちが素直に伝わると思います。

日常でもその場にいない人のことで噂話などをして後でその人に確認を取ったら全然違う内容で話をしていたり、前後の文脈がないために違う解釈になっている、というのはよくあります。

４．最後に

みなもさんは私たち夫婦がテレビに出たことで変わってしまったかのような発言をされていますが、これについてはかなり誤解をされていると思います。私たちはテレビに出る前と何ら変わりないですし、むしろ変わらないからこそ「また出ませんか？」と声をかけてもらえているのだと考えています。

私は自治体の相談業務では相談にいらしている方たちには向こうから切り出さない限りテレビに出ている話を一切しません。それでも「先生と話をしたいから」「うちの子が先生と会うのを楽しみにしている」ということで来てくださるのはとてもありがたいことだと思っています。

人と人とがコミュニケーションをするのは「会いたいから」「その場に行けば自分が出せるから」「自分の本音を話しても聞いて受け止めてくれる人がいるから」というだけで十分だと私は考えています。この掲示板は「自分の意思で参加できるように」そして「嫌になったらいつでも自分の意思でやめられるように」ということを大切にしています。

また、会社や学校、法人といった組織の形を取らずに個人のボランティアでやっているのも私や夫が嫌になったり、何らかの事態が生じた時にいつでもやめられるように、ということの保障でもあります。

この掲示板でやり取りができるためにも「書き込みの作法」を守るというのはとても大事なことなのです。みなもさんやみなもさんのお知り合いが「大したことはない」と思っても他の人にとっては「大したこと」なのかもしれないと思っていただけると嬉しいです。

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[#28493] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて

Shinyu（元管理人）

- 08/10/7(火) 2:34 -


	引用なし

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▼みなもさん：
ご意見ありがとうございます。

>お二人が「エラい」わけでも「特権」があるわけではないのですよ。

この掲示板の管理者という立場なので、ほかの参加者とは違います。

>掲示板の管理者として、ある程度コントロールする必要性はあるのはよくわかりますが、これとて、枝葉末節、本質からずれている点が往々にして目立ちます。

たとえ言いたい内容は良くても、書き込みの作法を無視した書き込みに対しては注意をするし、掲示板を読んでいる人に誤解を与えるような表現について指摘しなければならないこともあります。

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[#28492] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/25(土) 0:34）

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[#28491] Re:アスペルガーの診断について

そろばん - 08/10/6(月) 23:57 -


	引用なし

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診断を受ける事による現実的なデメリットが一つあって、それは生命保険が原則入れなくなる事です。
現在加入してるなら大丈夫ですが、別の生命保険に入り直す事は出来なくなります。
発達障害者用の生命保険も探せばあるようですが、掛け金は割高です。

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[#28490] 職安の体質

カニージャス - 08/10/6(月) 22:53 -


	引用なし

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　こんにちは。

　現在は一般枠と障害枠で就職を考えています。

　職安の対応なのですが、僕の地域が管轄の職安の職員の態度が悪いという話なんです。

　障害者担当だけでなく、一般の求職者に対してもそうだと思いますが。

　
　数年前、パソコンの職業訓練を受けたいと申し出たら、「貴方には向いていない」と言われ、職人の訓練のパンフレットを突き出されました。「自分は興味がない」と言ったら「嫌ならいいけど」と言われました。上からものを言っていると思います。

　職業訓練校を受けたいと何回も申し出たのですが、受験させてもらえなかったり、受験しても落とされたりしました。

　あまり世間では知られてないのですが、職安が専門学校に委託した職業訓練は、選考は職安の人がしているという現状があります。
　専門学校で行う試験は簡単な試験で、
　そこのところをしつこく、職安に電話して「選考は職安の人がしているんじゃないですか？」と問い合わせました。最初は「試験の結果と学校での面接で合否を決めている」と答えてましたが、「本当は職安の従業員が決めているんじゃないか」と再度しつこく問い合わせると、最後の方で開き直ったのか、笑いながら「税金がかかってますのでね、やる気のないような方はね～」と返ってきました。
　つまり、訓練校を受けさせるか否かは職安の人間が受験者を自分の好き嫌いで選んで選考している現状があると思います。少なくとも、僕の地域では。

　国立の障害者の訓練校も職安の人間が適正を見極めて、受験させるかさせないかを決めているらしいです。

　他にも、
　受付に行ったら、でかい声で「はい！障害者枠！障害者枠！」と言われたり、

　電話したら１０分近く待たせたり・・

　僕ではないですけど、他の求職者に肘を突いて対応したり・・

　上記以外に、一番凄かったのが、数年前にやはり訓練校を受験したいと申し出たときにずっと貴方は受けないほうがいいというところから始まって、１５分か２０分ぐらいの間の時間ずっと侮辱の言葉と自分の生活、人生設計、人格の否定をする言葉をぶかけられました。

　このときはショックで２年以上、人と会話するのに恐怖心がでて、工場で働いていたときは、ひたすら黙って現場の人と会話せずに一年間働いてました。

　なんで職安に行く度に嫌な思いをしなきゃならないのかわかりません。

　侮辱の言葉が当たり前のように出てくるので、行くのがちょっと

　安定所の所長や県の労働局に苦情を出しても無駄なんでしょうかね。

　他の安定所を利用したいと問い合わせたら、「訓練校の申し込みと障碍枠の利用はお住まいの地域の管轄の職安ではないとできません」と返ってきました。
　一般枠の応募は安定所は選べるけど、障碍枠を利用する場合は選べないと言うことらしいです。

　就職するために職安には通いますが、ここの体質は凄いものがあると思うのですが・・・

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[#28489] Re:アスペルガーの診断について

凪 - 08/10/6(月) 22:33 -


	引用なし

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▼カオルさん：
はじめまして。うつ病で通院中にひょんな事から診断に至った者です。

私が診断を要望した理由はメリットではなく「納得」でした。
自分の事を知ることってとっても重要だと思うんです。
それは年齢とかに関係するのではなく、自分自身の過去・現在の苦悩の根元を知ることで今後の指針が立つことも大きいような気がします。
知能検査等でより深く自分を知る事も出来ますし、長所は生かし短所はなるべく無理のない程度に改善する努力ができる指針にもなるかなあ。と

「自責の念が薄らぐ」これは私にもありました。
私は独身なのですが、一人の親族は自分の育て方が全面的に悪かったと言われなかったことが嬉しかった。と言いました。

私は支援センターにはもしかしたらうつ病という形で通うかも知れません。
相談したい内容にもよると思うのですが他の相談機関もありますし、
支援センターはあくまで一手段だと思っています。

健常者・障害者は成人でしたら自己選択できると思いますので、生活に支障を来さないのでしたら診断だけ受けて、診断書を書いてもらわないというのもありかな？
なんて思っています。

>ドグマチールという鬱の治療薬は、どんなものなのでしょうか？

個人的には飲まれた方が身体が少し楽になると思います。
素人ですので薬のことは深くは書けませんが、
消化性潰瘍治療剤としても使われるものですので、軽めのお薬かな？

気になるようでしたらお薬１１０番でお調べ頂ければ。
http://www.jah.ne.jp/~kako/frame_dwm_search.html

納得できて少しでもお心が楽になりますように。

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[#28488] 常識のない息子

はりぽん - 08/10/6(月) 21:53 -


	引用なし

	パスワード

　はじめまして。高校１年生のアスペの息子を持つ母です。どうぞよろしくお願いします。
　中学２年生の時にアスペと診断されました。それ以前から不登校状態で、勉強をろくにやらないうちにあれよあれよいう間に高校生になってしまいました。（通信制の学校に籍を置いています。）
　嫌いな勉強をやることなくここまできてしまったせいか、勉強以外のことでも自分が好きではないことは絶対やりません。誰がなんと言おうと・・・です。今はとにかくゲームとアニメにはまっており、夜中はずっとゲーム片手にアニメの深夜放送を見ています。かなりの音量で見ているので、我々はうるさくて眠れないのですが、知ったこっちゃないって顔してます。「どうしてオレだけが小さい音でガマンしなければならないの？」とキレることも。
　「普通は夜中は音をちいさくするもんでしょ。」
　「小さくしてもオレには得るものがない。」
　「迷惑じゃない？」
　「そんなのしらねえ。」
　彼とはなかなか話がかみあいません。私が「普通・・・」って言うと、「オレは普通は嫌いだから。」と返されます。
　彼には彼なりの理論があって、それに従っているだけなんでしょうが、私たちは時々途方にくれてしまいます。どうか、こういう時にはどう対処すればいいのか、アドバイスをいただけないでしょうか。よろしくお願いいたします。

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