アスペルガーの館の掲示板

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[#28337] Re:保健医の先生に対して私の印象の悪化??
 SILVER ホームページ  - 08/9/28(日) 23:38 -

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   ▼真琴さん:
真琴さんのこれまでの投稿を見て、
「私だったら、こういうときにこういう心情かな?」
と、思うことを書きます。

違っていたらごめんなさい。

たびたび、「どうしたらいい?」というスレを立てておられますが
もう、身近におこった一つ一つ、気になって、

誰かに「そんなことないよ」って、言ってくれたら少しは落ち着くのに…
と、思って書き込んで、

でも、人生って毎日自分にとっていいことばかりじゃないから
それでも気になることは毎日起こって、
そのたんびにここでスレを立てている。

話しを聞いてもらいたい。

というように見えました。

もちろん、これは 「私の場合なら」そう思っただけですが。


私は、やっぱりいやなことや、気になったことを
胸にしまっておけなくて、誰かに聞いてもらいたくって
そして誰かが「気にしなくていいよ」とか、
「そんなの相手が悪いよ」とか、
「それは失敗したねー。じゃ、今度がんばればいいよ」とか、
言ってもらえるとスッキリします。

今、ちょうど私は、
会社で仲良くなった年上の先輩が(職場は、年下の先輩だっているのよ…)
ハッキリものを言ってくれる人なので、
この人に愚痴でも何でも言うと、
一刀両断に答えをくれるので、ついつい話しを持っていくことが多いのです。


真琴さんにもそんな感じの親しい人があらわれるといいですね。
いっそ、ここでメル友でも募集なさってみては?

こうした成人向け掲示板では、同じ年頃のメル友…は難しいかもしれませんが
真琴さんに必要なのは、
「こうした悩みをここで教えて欲しい」
じゃなくって、
「誰か私の話しを聞いてくれる人が欲しい」
じゃないかなー?

>家キャラのことは言われたくなかったです…なんて思われたか怖いです…

言われてしまったものは仕方が無いです。

相手は自分が思っているより、一人一人のことは気にとめてないものです。

そう思って気にしないようにしていきましょう!

>なんで、普通の子みたいな性格・生活はしないのでしょうか…普通の子だったら、話題が豊富で、友達と遊んで、行動できて…そんな自分になりたいですけど…分からないんですね、その方法が…。

理想は目指そうとあがくのはいいですが、
それに押しつぶされてしまっては何にもなりません。
人間は、一両一日中には変えられないので

「目指す」だけにして、
今は、今の自分を好きになりましょう。

誰かにこうしてみては、ああしてみては と言われても
その通りにはなかなか出来ないものですし、
特効薬もありません。


私も、高校生ぐらいのときは、
「今の自分を好きになってくれる人間なんて、誰もいなーい!」
って、おいおい泣いたものでした。

若いってそんなものかもしれませんね。
過ぎてみれば、「私、なんであんなことでくよくよしてたのかなー」って
思えるようになりますよ。


ご質問の答えになっていませんが…。
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[#28336] 保健医の先生に対して私の印象の悪化??
 真琴  - 08/9/28(日) 22:56 -

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   この前母が保健医の先生に家での私の現状を話したようなのです。
家で思い通りにいかなくて泣いている、ネガティブ思考だとか、リスカしたことなど話したそうです。
先生と話したことに対して母は良かったそうなのですが、はっきりいって何であんなあこというんだろう、先生はなんて思っただろう…悪い印象をもって、暗い子イメージがついて…私の事引いてしまって…見下して…とにかく言って欲しくないことを言われたのです。
家キャラのことは言われたくなかったです…なんて思われたか怖いです…
なんで、普通の子みたいな性格・生活はしないのでしょうか…普通の子だったら、話題が豊富で、友達と遊んで、行動できて…そんな自分になりたいですけど…分からないんですね、その方法が…。

ご意見などお願いします。
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[#28335] Re:友達付き合いのこじれ…
 真琴  - 08/9/28(日) 22:43 -

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   ホント何したいんだと問いたいです…
誘いたいなら誘えばいい話なのに何も行動しようとしない…カウンセラさんだって誘うのは悪いことではないと思うよといったのに…失敗を恐れているのか、1回しか会ってない人と付き合える自信がないからだと思います。
このまま誘わないで、いくとだんだんと悪い方向に向かっていって…と思います。
友達と遊ばない、やることがない、最悪でいずれ学校で友達出来なくなるなると思うと…
友達いないせいで、上手く会話できない話題が足りない、漫画を描くのに必要な創造力が乏しい、上手ないのかなと思います。
何でもかんでも友達いないせいでしてしまうのです。
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[#28334] Re:発達障害児への公的支援
 桜木月瑠 メール  - 08/9/28(日) 22:32 -

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   ありがとうございました。

補足といってもなんですが・・・

AS及び自閉圏、広汎性発達障害は公的支援を受けられるようになっても問題は学校側と行政側にあります。

パニックを起こしたり、脱走するのも、当事者の我侭ではなく、環境によって応じることができないのです。

これらも・・・・考慮すべきではないかと思います。

いつも不安で、感覚がアンバランスで・・

僕は、いつも、世界に恐怖さえ感じたこともありました。

自閉の世界は、非自閉の世界の人々にとっても分からない。

理解することができるのはいつなんだろうか。

見通しがなくて・・・僕は我侭なんでしょうか。

分かって欲しい。でも見えるのは。分からないんですよね。
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[#28333] Re:発達障害児への公的支援
 なるとまき  - 08/9/28(日) 15:39 -

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   明子さんへ(^−^)

>親にできることって、限りがありますが、その中で無理しすぎないで
>子育てしていくことも大切なことなんでしょうね。

そうですよね♪普通の家庭でも、お母さんが倒れたら大変です。
お互い無理はやめましょうね。

ところで、BさんとAさんのお話を拝見しました。

>ですが、正直言って、障害者と関係ない人たちにとっては
>Aさん親子の苦労のほうがわかりやすく、私なんかよりずっと
>苦労しているんだろうと思っているようです

>実際そうかもしれないのですが、「Aさんに比べたらあなたの苦労なんて
>大したことない」と思われているような気がして、それを思うと
>複雑な気持ちになるのです。
>そういう友人の目も甘受して生きていかねばならないんですよね。

Bさんの事を知っている訳でもないのに、こんな事言うのは
大変失礼かもしれないのですが
本当にAさんの事を理解して、言ってたのでしょうか。

明子さんが感じた友人の目を、絶対違うとは言えないのですが
今まで、いろんなところに相談に言って、お話をした中で
やはり、大なり小なり、そういう障害に近い子供の事を
身近なものとして感じてきた人と、人から聞いた話だけで
知っているように思っている人とでは、温度差があるように
思うのです。

少しきつい言い方になるかも知れませんが、口ではどうでも言えるのです。
Aさんに対する、軽い同情のようなものを、口にしただけかもなぁと
思ったのですが。
だから、ムーディさんではないですが
「右から右から、左に聞き流すぅ」のが一番良いのではないでしょうか。

と偉そうに書きましたが、自分が同じような場面にあって
そうできるとは、言い難く(;一_一)

実際、近隣でのアスベに近い子供たちのサークルが
いくつかあるのですが、やはり「自分の子供の方が大変」とか
はっきり言い合う訳ではないですが、そんな雰囲気が漂って
分裂になったり、運営が難しいなどの話を聞いて・・・

一度、自分たちで集まりを作りたいなぁと思ったのですが
そういう話を聞いて、躊躇しているところです。

正直、援助は欲しいです。
理解も欲しいです。
ただ、今は無理っぽいですね。
でも、将来はどうでしょう。
昔の方はもっと苦労したであろうところが
今では、かなり改善されつつあると思います。

では、もっと良くしていくために、何ができるか。
そういうとこに、目標を定めて、今からがんばって
いけば良いのではと思います。
この掲示板を提供して頂いた事で、いろんな人の意見が
拝見できる。
それも、これからへの一歩ですし、とても感謝しています。
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[#28332] Re:通級を受け入れない夫
 めえめえ  - 08/9/28(日) 12:01 -

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   ▼florさん:
通級というより、障害(がクラスを抜けるといった目に見える形に
表面化すること)の受容に対する抵抗がベースにあるように思えます。

>今通級に通っていらっしゃるお子さん方は、
>家族はどんな受け入れをされたのでしょう?
>また、クラスメイトや、本人自身は、
>どんな風に受け止めているのでしょうか?

うちは小1の3学期に担任&校長からすすめられ、通級指導学級で
検査や行動観察を受け、小2の4月から週1回通級しています。
学校からのすすめだったので、家族は「そうなの?ま、それもありか」
という感じですが、障害自体にはあまり理解を示しません。
本人は、通級へ行ったとき目新しい遊具があったり、先生も優しかったり
したので、違和感なく(むしろ楽しみに)開始しました。
クラスメイトには担任から「別の学校で勉強をがんばっています」と、
つまり、いないけどサボッテるわけではない、と説明してもらっています。
うちの通級では、通級がイジメなどの理由になるケースはあまり聞いたこと
がなく、中学年、高学年になって通い始める子もいます。
ただ、うちも別の小学校に通級していますが、移動が遠いため、
低学年までは親や祖父母など大人による送迎が必要でした。

一度、お子さんを連れて通級クラスに相談に行ってみてはいかがでしょう。
また、現在療育に通われているようですが、就学した後どのような形に
なるのかも合わせて、そちらでも相談してみてはいかがでしょう。
まずお子さんや学校側の意向を固めることや、ご主人にも考える時間を
与えてあげることが、結局は早道かもしれません。
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[#28331] Re:小学校への要望
 めえめえ  - 08/9/28(日) 10:46 -

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   ▼考え中の母さん:
はじめまして。

うちは通級してて、交流について詳しいわけではないのですが…
知的に遅れがない一人〜二人の対象児がいて、情緒級を新たに設置して
もらった、という例は聞いたことがあります。
その場合、多分、医療機関での検査や正式な診断が必要だと思います。

また、交流というシステムが利用できるとしても、本人にとっても、
集団が変わる、教室移動などがストレスになる可能性もあります。
まず、ストレスを上手に解消するスキルを身につけることも、長期的に
見ると本人にとって大切な課題のひとつではないでしょうか。
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[#28330] Re:発達障害児への公的支援
 めえめえ  - 08/9/28(日) 9:25 -

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   ▼明子さん:
またまたすみません。

目に見えない、ひとからわかってもらいにくい障害であるがゆえに、
一斉教育だけでは伸びない、あるいは集団についていけないことが多いのに、
なかなか周囲の理解も支援も受けられず、母親が孤軍奮闘…
明子さんはこんな現状に、ちょっと疲れちゃった、という感じでしょうか。

うーん…
まあ、確かに、知的遅れを伴わない発達障害については、まだまだやっと
知られてきたかな、といったところですから…
今まで、疑似体験などの啓蒙活動に参加したり見学したりしましたが、
こういった活動もぜひ必要だな、と思っています。

>ウチも家庭学習が難しいので、居残り勉強お願いしようかなと思ってましたが、それも負担になる場合もあるんですね。

勉強についてちょっと書き過ぎたかな、と反省しています。
居残り勉強が負担になったのも、うちの場合、担任と子どもとの信頼関係
がうまく築けてなかったことが原因だとみています。(残念ながら、元々
先生の声質と高さが子どもには苦手なタイプでした)
能力は高いのだから、時間や手間さえかければできるのだから学年並みに、
と担任もワタシも焦り過ぎたかな、と。

結局、療育的教育的な働きかけも、信頼関係ができていないと、
そして親子とも少しだけ余裕がないと、入っていかないんですよね。
 
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[#28329] Re:勉強について・特に当事者のかたへ
 pepper white  - 08/9/28(日) 9:01 -

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   ▼明子さん:
こんにちは。
中1高機能自閉症の息子の母親です。
明子さんのたくさんの書き込みを、揺れ動くお気持ちは
同じ母親という立場として、本当によくわかるなぁと思いながら
読まさせてもらいました。
うちの息子は明子さんのお子さんとはIQ上では反対の結果で
動作性が高く言語性が低い子です。
しかも言語性が動作性に比べてかなり低いので
トータルにすると80代になってしまいます。
(主治医に言わすと現在はもう少し高いだろうと言われ、
 来月検査がありますが、でもトータル100はないと思います)
そういう子ですので参考になるかわかりませんが
明子さんが学力のことを気にされてるようなので、
息子の様子を少し書かせて頂きます。

息子は小学校入学と同時に情緒支援級に通級させてます。
当時は高機能の子が入れる情緒は少なかったので
市内ですが引っ越してまで入れました。
小学校時代に学校の勉強に大きく遅れることなく
何とか過ごせたことは通級のお陰と、今も感謝しています。
と言っても息子の場合、明子さんのお子さんのように小3の頃は
得意な計算や漢字など以外は、家庭学習も私がみっちりつきそって
問題文から読み上げてやらないといけない状態でした。
(集中力の面や文章読み取りの理解力などから)

5〜6年生頃から自力で家庭学習も可能になり
中学生になった今も日々の宿題や家庭学習は、ほぼ一人でやれています。
ですが定期テスト前は、さすがに私がみっちりつかないとダメです。
中学の内容となると私も勉強しないと教えられないので
テスト前は本当に・・・大変です(涙)

中学も情緒支援級に通級しています。
言語力が弱いので国語と英語をこちらで受けています。
通常級の並びにあるので、ごく普通に行き来してます。
英語は通常級でもやれそうみたいですが、
こちで受けてるお陰で、本当にきめ細かく教えて頂いてるので
英語の成績は今のところとても良いです。
成績にこだわってるのではなく、本人が英語という教科が好きで
自分の自信にもつながってることが有り難いです。

通級先では2教科学習だけでなく、
SSTや他教科の補充など柔軟に対応していただいております。
何より通常級より人数も少ないことで、通級の先生には
本人も親の私も小さい事でも相談できたり
それに対してきめ細かく対応していただけるのは本当に助かります。

息子の成績は現在では学年の平均点ぐらいです。
ですが、ここに通級してるメンバーの中では、
一番テストの点数は低いらしく(苦笑)そう考えるとやはり
本人に合った対応次第でそこそこの結果は出るのだなと思わされます。

通級メンバーの中には成績には全く問題ないけど(上位にいます)
集団に一日いるのはしんどいタイプの子もいます。
そして同じ学年の子で小学校は通級していたけれど、
中学では通常級のみにしたアスペの子もいます。
その子の状態に合わせて個々に違うということですね。

あくまでうちの息子の場合ですが、
主治医からは「学校の対応が合っている」と言われます。
その医療機関で小集団SSTも受けているのですが(二週に一度)
「医療機関でできることはあくまで一部、
やはり日々の学校や家庭での生活が一番大切でその子を成長させる」
と主治医に言われました。

私も息子に高学歴を願ってるわけでは全くありません。
成績が良ければ何とかなる、いい就職ができるなんて
特に発達障害を抱えているのですから
なお難しいということは十分わかっているつもりです。
高校も息子に合っているなら養護学校も選択肢に入れるつもりですし、
就職もこちらの希望と受け入れ条件があうところなら
障害者雇用の対象でとも、今から考えています。

ですが、取り合えず今、中学生活を送る上で
本人の様子を見て話し合っている限りでは
学校の勉強って大切だと思います。
やはりそれが本人の自信に繋がったり、
また落ち込む原因にもなったりしているからです。
もちろん教科学習だけではなく、各行事や部活動、
それから学校以外の余暇の時間を楽しく過ごすことや
家での手伝いなどもとても大切だと思っています。
友人関係は、息子はやはり通級メンバーと気が合うようです。
(こんな風にあれもこれもに目を配らないといけない
 ところが発達障害の子の親のしんどさでしょうか?苦笑)

うまく伝わったかわかりませんが、本人の能力を見極めながら
色々と多角的方面から考えていきたいと思って子育てしています。
少なくとも今現在は学校の勉強を頑張っている息子を認めてあげて
応援してやりたいと思っています。

明子さんも色々お悩みがつきないかと思いますが、
一緒に頑張って考えていきたいですね。 
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[#28328] Re:勉強について・特に当事者のかたへ
 明子 メール  - 08/9/28(日) 2:09 -

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   ▼桜木月瑠さん、こんにちは。
レスありがとうございます。

IQが高いのですね。
IQが高いと、成人したかたを見てると、IQの高さで補える部分が大きいのかな?と思います。

桜木さんは動作性優位なのではありませんか?

ウチの子は言語性優位で、総合的なIQが100程度。
言語性が高いほうが数値が高く出やすいと言われているウィスクの検査の結果なので、実際より高めに数値が出てるのかもしれません。
言語性が平均値より高く、動作性が平均値より相当低い(下の5才児並みかそれ以下)ので、この数値になってますが、バランスが取れてたら勉強面で全く問題ない数値のはずです。
でも、動作性の低さが勉強面に影響してしまってるようです。

下の子も検査したことがあるのですが、この子は動作性が優位でした。
まだ5才ですが、トランプが好きでかなりできるようになってきてるので、ほとんど勉強面での心配はしていません。
総合的なIQは上の子と下の子はほとんど差がありません。
ただ、下の子の場合、動作性が少し優位で言語性もそれほど差がないので、あまり問題なのだろうと思います。(発達障害の傾向がないとは言えないが定型発達の範疇)

社会性や対人面の問題は、IQだけの問題ではないですよね。
自閉的な特性が強いと、社会性の面での問題が大きいかと思います。

運動はウチの子も多分協調性運動障害や低緊張があるので、かなり難しいはずなのですが、運動に力を入れてる学校なので、私が小学生でできなかったことでもできるようですし、子どもの特性から考えたらかなりハイレベルなところまでクリアできてる気がします。
でも、運動って大人になったら、できなくてもあまり困ることはないんですよね。
できたら、楽しいだろうな、と思うことはありますが。
なので、運動より、勉強がある程度はできるようになってほしいと思うのが、親心です。

>勉強に関しては、あーっと、どうすればいいのだと悩みます。

考えていただいて、ありがとうございます。
桜木さんぐらいIQが高く、やる気があれば、学習面ではほとんど問題ないのではないでしょうか?
今のまま、将来できそうなことを考えて、勉強を続けていけばいいのではないか?と思います。
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[#28327] Re:勉強について・特に当事者のかたへ
 明子 メール  - 08/9/28(日) 1:27 -

引用なし
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   ▼凪さん、こんにちは。

レスありがとうございます。

>体験談として学校の勉強は実社会で活かせられたでしょうか?

小学校時代のものは、かなり生活の中で生かされているように思います。
何か読むとき・こうしてレスするときは、漢字の知識は必要ですよね。
調理など物を作るときは、量の概念が理解できていた上で、暗算できたほうが便利です。
買い物するときも、おつりの計算ぐらいできたほうが便利ですよね。
ウチの子はその辺がまだまだですし、小学校時代に果たしてそこまで身につけることができるのか、親としては気にしているところです。
一方下の5才児は、その辺りまでは問題ないと感じています。
子どもの能力はある程度早い時点で見えてくるので、いろいろ心配しています。

>進学できなければ人並みの生活、ひいては就職できないではないか。
>と過度にお考えになられていませんか?

人並みの生活をさせたいという発想をしたことがありませんでした。
不登校や就職できないことを考えることもありますが、その場合学力の問題より、二次障害の問題になってくるのでは?と思います。
子どもの様子を見ていると、二次障害はかなり心配です。
二次障害が出てしまったら、不登校や就職できないこともやむを得ないと思っています。
そのほうが心配なので、進学と就職を結びつけることまでは考えてませんでした。

>私の経験上、学校で学ぶ大きな物は集団生活への適応、延長線上にソーシャルスキルがあるような気がします。
>その上で個性・長所を生かせる分野を探す。
>学校で楽しいのは授業の内容が分かることより授業以外の時間を楽しく過ごせること。
>私には縁の無かったことですのでなんともなのですが、多くの方はそう思われているんじゃないかな、と勝手に想像したりしています。

私の場合、小学校は、「勉強しに行くところ」だったんです。
授業をマジメに聞く、大人しい子どもでした。
息子もそういう意味では似たようなタイプです。
授業はマジメに聞いてるようなので、理解できなくなったら、その分授業が楽しくなってしまうのでは?と思ったのです。
自分の子ども時代と重ね合わせて、考えているのかもしれません。

中学以降も、私にとってはまず勉強しに行くところ、だったような気がします。
小学校時代には、それほど楽しい記憶は残ってないですが、中学以降は楽しい思い出と言えば、たしかに勉強以外のことばかりですね。

私自身にも、発達障害の傾向があり、特にADHDの傾向が強く、社会に出てからは苦労し、何度も転職を繰り返しました。(物忘れがひどい、整理ができないなどのことが仕事に影響し苦労しました)
小学校時代には、イジメを経験したり、人見知りだったせいか軽い場面緘黙に陥ったこともあります。
それでも、社会性にそれほど大きな問題はなかったのでしょうか、中学生以降は地味で大人しい子でしたが、社会性や対人面の問題で苦労したことはほとんどなかったように思います。

たしかに、おっしゃるとおり「学校で学ぶ大きな物は集団生活への適応、延長線上にソーシャルスキル」は発達障害児者には必要だと思いますが、定型発達者にはそれほど重要なことではなく、やはり基礎的学力を身につけることのほうが大事ではないか、と思っています。
定型者は、ほとんど苦労することなく、社会性を身につけることができるからです。
その辺に、定型者と非定型者の大きな違いがあるように思います。
私自身も、集団生活への適応を学校時代に意識したことはなかった、と思います。
もちろん、無意識の中には、集団生活に適応しようという意識はあったのだと思いますが…。

ウチの息子の場合、発達障害を抱えている割には、比較的社会性はあるように見え、そういう面では将来的にもそれほど心配していないのです。
なので、つい、ソーシャルスキルよりむしろ基礎学力を、と考えてしまいます。

>「勉強ができなければバカにする子が出てきます」
>とお書きになってますが、他の子が勉強出来なかったらお子さんはバカにしますか?
>言い方きついですが勉強できないからとバカにする子がバカって教えても良いと思うんです。

そうですね。
ウチの子は多分バカにはしてないと思います。
バカにされたら、バカとは教えてませんが、「そういうことは言ってはいけない、そういうことを言うほうが悪い」という話はしますし、それは理解していると思います。

ただ、当人は自分のことを「バカだから」とか「何にもできない」などと言うことがあるのです。
なので、コンプレックスをこれ以上強化しないためにも、少しでも勉強ができるようにさせてやりたいと考えています。

>もし仮にある児童が勉強が出来ない、運動が出来ない、何かが出来ないと言う理由でバカにしているのを見た際、その子を叱れますか?

人をバカにする以外のことでも、注意ぐらいは割とよくするほうだと思いますが、わが子以外の子を叱った経験はほとんどないですね。
親同士のつながりうんぬんのことはあまり考えないですが(小学生になったら相手の親の顔すらわからない子のほうが多いくらいなので)、相手の子とある程度信頼関係がないと、きつく言っても相手の子は不快になるだけで、聞く耳を持たないのでは?と思うのも1つの理由です。
場合によっては、褒めたり注意したりするほうが、特に他人の子の場合は有効な場合もあると思っています。
愛情や信頼関係が成り立ってないと、叱責はなかなか効果がないように思います。

>私の経験上おとなしいor元気な勉強の出来ない子より、勉強が出来て問題を起こす子のほうが学童期・思春期に強烈ないじめをされると思います。
>何となくですが学業というより情緒面のサポートにやや比重を置いた方がのびのびと育ってくれる様な気がしました。

そうですね。
対応に困ってるのが学習面なので書きましたが、実際には、家庭学習は最近は宿題を自分でこなす程度になっており、私が勉強を見ることはここのところほとんどありません。
一番の理由は私が勉強を見るとパニックになり、子どものストレスになるからです。(子どもだけじゃなく私のストレスにもなるんですが)

その一方で、勉強は授業を理解できる程度にできたほうが情緒も安定するのでは?と思っています。
親が教えられない、学校の勉強だけで基礎学力を身につけることが困難な子なので、いろいろ苦慮しています。

勉強・勉強と書いてきましたが、中学以降はかなり親の手から離れていくだろうと思っています。
中学生になったら、親の言うことを聞かなくなるのが当たり前ぐらいに考えています。
中学校に入ってから、子どもの勉強に口出ししようとは、今のところは考えていません。

教育もしつけも療育も、いろんな面で親が手をかけられるのは、小学生時代までかな?と考えています。

>何処の大学を出ようが高卒だろうが中卒だろうが、社会に出てみればそれ程問題ではない。

そうですね、同感です。
でも、やっぱり小学生相当の基礎学力はあったほうがいいんじゃないかなあ、というふうにも感じるんですよね…。

>それでしたら情緒が安定し好きな道に出会えているほうが本人にとって生きやすい人生になるような気がするのですが…

私もそう思います。
ウチの息子の場合は、今からできること・好きなことを見つけなければなりません。
ウチの息子の場合は、社会性や学習面の問題以上に、そのほうが難関ではないか、と感じています。
将来何をどれだけできるかわからないので、保険的な意味も含めて、とりあえず基礎学力ぐらいは…と考えています。

>お気に障る内容でしたらすみません。
>(読み直して確認していますが傷つける内容でしたら謝りますので仰って下さい)

いえ、大丈夫です。
凪さんとお話できてよかったです。

ただ、凪さんとウチの子はちょっとタイプが違うのかも、と思いました。
凪さんはあまり勉強面で苦労されなかったのではないでしょうか?

ウチの子は、同じ発達障害を抱えていても、言語性が高く比較的素直なので、今の時点では親の言うことをすんなり理解することができ素直に従おうとする子です。
そのせいかどうかわかりませんが、社会性については大きな問題は出ておらず、将来的にもあまり心配していないのです。
心配なのは、それ以外の学習面を含めた能力の問題や情緒面のことで、二次障害のことも気になっています。
そんなこんなで、日々心配が絶えない中、心のケアや将来のことを視野に入れて、試行錯誤しています。
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[#28325] Re:発達障害児への公的支援
 明子 メール  - 08/9/27(土) 23:41 -

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   ▼桜木月瑠さん、こんにちは。

SSTとは、ソーシャルスキルトレーニングのことです。
桜木さんご自身が#28309でこの言葉を使っていたので、無意識のうちに略して書いてもわかるだろうと思ってしまいました、すみませんでした。
英語のスペルは、えーっと…ちょっと自信ありません…っていうか、わかりません(苦笑)

発達障害系の掲示板を読んでいると、このような略語がときどき出てきますよね。
書いた人にレスして聞いてもいいし、検索して調べてもいいと思います。

中でも「SST」は、発達障害系の掲示板などでは比較的メジャーな略語だと思います。
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[#28324] Re:医療従事者。。。
 桜木月瑠 メール  - 08/9/27(土) 23:15 -

引用なし
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   僕も、看護師になりたいと思っていますが・・

聴覚障害とあわせたASの高校生です。

たださえ、聞きたいのは看護師になりたかったんですか。今はどうなのですか。
と一番聞くんですが・・・

問題は対人能力です。いろいろあると思いますが・・・・

看護師の友人が居て、いろいろ情報交換しています。
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[#28323] Re:勉強について・特に当事者のかたへ
 桜木月瑠 メール  - 08/9/27(土) 23:09 -

引用なし
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   僕は学力はほぼ平均上っていってもおかしくないですけど、

IQが高い分、天才だ天才といわれる一方、障害があることによって

希望がないというより、ASが原因で人とかかわりにくいという面にあたることです。

ですが、計算はいいほうなのに文章の意味が読み取れず・・・。

また、理論的に考える数Aはいいほうです。

国語は文章問題がでますが、どことなく苦手もあります。音読するときは指で追うしかないものです。
体育は運動が難しいですね。協調性運動障害ってのに似てますけど・・。

また、話し言葉になかなか理解できず、先生の指示に従えない。視覚的な指示なら大丈夫です。

勉強に関しては、あーっと、どうすればいいのだと悩みます。
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[#28322] Re:発達障害児への公的支援
 桜木月瑠 メール  - 08/9/27(土) 22:58 -

引用なし
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   ▼明子さん:
>▼桜木月瑠さん、レスありがとうございます。
>
>高校生のご意見は貴重です。
>なかなか高校生ぐらいで投稿してくれるかたはいないですし、桜木月瑠さんはとても前向きなんですよね。
>少し遅めの診断と言うことですが、桜木月瑠さんのように前向きなかたなら、将来は明るいと思います。
>今からでも、SSTなどもけして遅いということはないと思いますよ。
>年齢に関係なく、大事なのは前向きな気持ちだと思います。
>応援しています。

SST・・?いえ、すみませんが、調べておきますが、これは何の略でしょうか。

高校生とはいえ、ここの掲示板は大人が多い割りには、意見に関しては問題ないという方向なので。

ただ、理論的思考のおかげかもしれません。高校生でも前向きに見えるかもしれません。
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[#28321] Re:勉強について・特に当事者のかたへ
 凪  - 08/9/27(土) 22:10 -

引用なし
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   ▼明子さん:
こんばんは。よろしくお願いします。
ご苦労なさっていることが伝わってきます。

勉強不足の人間の一意見としてサラッと読んで頂けると幸いです。

今子育てをなさっていると言うことはご自身も受験戦争時代を体験なさってこられたのかなと勝手に推察しています。
体験談として学校の勉強は実社会で活かせられたでしょうか?
受験のためとご自身が書かれているように勉強面って進学のために必要というのが実態だと思うんです。

進学できなければ人並みの生活、ひいては就職できないではないか。
と過度にお考えになられていませんか?

私の経験上、学校で学ぶ大きな物は集団生活への適応、延長線上にソーシャルスキルがあるような気がします。
その上で個性・長所を生かせる分野を探す。
学校で楽しいのは授業の内容が分かることより授業以外の時間を楽しく過ごせること。
私には縁の無かったことですのでなんともなのですが、多くの方はそう思われているんじゃないかな、と勝手に想像したりしています。


「勉強ができなければバカにする子が出てきます」
とお書きになってますが、他の子が勉強出来なかったらお子さんはバカにしますか?
言い方きついですが勉強できないからとバカにする子がバカって教えても良いと思うんです。

もし仮にある児童が勉強が出来ない、運動が出来ない、何かが出来ないと言う理由でバカにしているのを見た際、その子を叱れますか?
それともママ友等の親集団の繋がりの関係上見てみぬ振りをしますか?
なかなか他の子を叱れない社会情勢もあるかと思いますが、その為に懸命に努力を重ねなきゃいけないのもちょっと悲しいですね。

私の経験上おとなしいor元気な勉強の出来ない子より、勉強が出来て問題を起こす子のほうが学童期・思春期に強烈ないじめをされると思います。
何となくですが学業というより情緒面のサポートにやや比重を置いた方がのびのびと育ってくれる様な気がしました。

何処の大学を出ようが高卒だろうが中卒だろうが、社会に出てみればそれ程問題ではない。
これは今の30代くらい以降の方でしたらなんとなく感じている事では無いでしょうか?
今の小学生が20歳になる頃、団塊の世代は引退しバブル世代もそろそろ退職かな?
という時代になっていると思います。

それでしたら情緒が安定し好きな道に出会えているほうが本人にとって生きやすい人生になるような気がするのですが…

お気に障る内容でしたらすみません。
(読み直して確認していますが傷つける内容でしたら謝りますので仰って下さい)
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[#28320] Re:通級を受け入れない夫
 明子 メール  - 08/9/27(土) 17:43 -

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   ▼florさん、こんにちは。

3年生の息子の母です。
ウチの子は、通級なし・保護者へのカミングアウトなし・担任の先生への報告のみ(ただし、療育を受けたり専門医に定期的に診てもらったりはしています)で、ここまでやってきました。

周りには、入学当初から通級してる子と、2年生になってから通級してる子がいます。
低学年なら途中からでも通級を嫌がる子は少ないのでは?と思います。
もちろん、そのためには子どもが通級に対して否定的な気持ちを持たないように接することも大事かと思いますが、低学年ぐらいなら、通級に対して変に意識させたり否定的なことを言わなければ大丈夫じゃないでしょうか?

通級はしてないので、あくまでも、傍目から見てになりますが、

○最初から通級のメリット
・トラブルへの対応がスムーズ
トラブルが起こったときに対応しやすいと思います。
ただ、トラブルを起こすのは主に普通級にいるときだと思うので、通級してるからトラブルにならないということにはならないと思います。
入学当初から通級していても、問題行動が出る子もいれば出ない子もいます。
・クラスの子から特別扱いされて困った、と言う話はあまり聞いたことがありません。
通級してても、先生の対応次第では特別扱いされない可能性も高いし、むしろ通級してる子のほうに周りの子は気を使って、かえってイジメなどは少ない感じがします。

○最初は普通級のメリット
・普通級に適応できるかもしれません。
・通級してないと、個別なフォローにも限界がありますから、その分親の負担が増え、子どものストレスも増えるように感じます。
ただ将来的には、一般社会の中で生きていく子だと思うので、その中でストレス対処法を親子共々工夫していくのも、1つのあり方だと思います。
・問題行動が出る子は、問題行動を起こしたくて起こしてるわけではないし、大抵集団生活での苦しさが問題行動の原因では?と思っています。
問題行動が大きければ大きいほど、そういう自分自身の行動に対し嫌悪感を感じる子もいるんじゃないかな?と勝手に想像しています。
通級の時間に落ち着いていられるのだったら、そういう子にとっては療育の場としてだけでなく安らぎの場としても、大きな意義を持ってきますよね。
普通級オンリーから通級するようになった子は、「安らぎの場」としての価値を、意識はしていなくてもより強く感じるかもしれないし、親も通級の効果をより実感できるのでは?と思います。
・親同士の関係だと、通級したりカミングアウトしてると、定型発達児の保護者のかたがたの本音がなかなか見えてこないのでは?と思います。
もちろん、通級させてもさせていなくても、気持ちよくお付き合いできる人とはできるし、できない人とはできないんですが。
でも、気持ちよくお付き合いできる定型発達の親御さんも、こちらが発達障害児だとわかると気を使って本音を言ってくれなくなるのでは?と想像しています。
定型発達児の親御さんに変な気遣いをさせない・本音を聞くことができるという面から見たら、通級しないほうがいいかなと思っています。

通級してるにしろしてないにしろ、問題行動のある子は保護者からはやはり「何か問題のある子」という目で見られます。
それに対し、先生の対応によっても変わってくるかと思いますが、クラスメイトの子たちは、通級してる・してないとか、意外と気にしていない気がします。
大人の目から見たら大きな問題行動がある子でも、友達関係の良好な子もいますよ。

個人的には、最初から絶対通級させたほうがいい、とは限らない、少し様子を見てから通級しても遅くないのでは?と思います。

>いっそ、教育委員会から指導があったとか言って、
>  こちらの選択ではなく、決まったこととして、通わせようか、とも思います。
>  また、別件で、2・3年の準備期間の後に離婚しようと思っていることもあり、
>  やっぱり来年4月くらいで離婚しようか??と考える自分もいます。
 
うーん、ご主人の性格から考えたら、「じゃあ自分が教育委員会と直接話し合ってみる」なんて展開は考えられませんか?

最初から通級に通わせるか通わせないかを理由に離婚するというのも、ちょっと短絡的な感じがするし、ギリギリまで様子を見てみたらいかがでしょうか?

個人的には問題行動が出てきてから、通級させても遅くないように思うんですよね。
ご主人とはなかなか話し合いが平行線なら、「問題行動が起きて担任の先生から通級を勧められたら通級する」という約束を取り付けて、とりあえず普通級だけでやってみるのも、1つの方法かな?と思います。

まずはご主人とよく話し合いされた上で、結論を出したほうがいいと思います。
ご主人も、自閉的な傾向があるかたなら、カッとなると冷静な判断ができなくなるかもしれないので、少し時間を置いて冷却期間を置いてからもう一度話してみるといいかもしれませんね。
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[#28319] Re:通級を受け入れない夫
 フリージア*  - 08/9/27(土) 17:32 -

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   ▼florさん:
こんにちは

就学時にどのような選択をしたらよいか?は、とても悩ましい問題ですよね。
自閉症協会の掲示板にもしばしば質問が発せられます。
それらの回答を読ませて頂いていても、地域・校風による違いが大きいために、どの方法が良いというお返事は難しいようです。

実際に見学され、その上で通級に魅力を感じられたのですから、きっとその直感を信じることが良いのだと思います。

一方で、実際に見学しないままに、自分が育った時代の「支援級」への周囲の視線をもとに反対意見を述べるご主人のお考えも理解できると思います。
ですから、普通なら本来ならご主人に足を運んで頂くことを勧めたいと思います。実際のようすを見学することで、先入観が変わると思うからです。

>あらかじめ、トラブルが起こるだろう事が予測されるなら、
この判断が正しくできるか?ということだと思います。
トラブルが起きることが確実なら、はじめから〜というのは当然のアドバイスです。でも、もし、入学する学校で加配やティームティーチング等の配慮がなされ、深刻なトラブルを起こさない指導が可能なら、通級をしないでも良いのかもしれません。
個々のケースでどうしたらよいのか?は、掲示板では何も言えない領域になってしまいます。

地域によっては、通級は極めて自然な事と受けとめられています。通級しながらクラスの中では成績も良く、信頼も厚いお子さんもいらっしゃいます。子ども自身は入学時からの通級では「あたりまえ」として受け入れやすいと聞きます。

逆に、通級に通っているというだけで、仲間はずれにされる地域も残念ながらあるようです。そのような地域ではご主人のおっしゃることが正しいとも言えますね。

ですから、ご自身で信じる道を選んだらよろしいと思います。

しばらく、そのまま通級の方向で調べながら、ご主人には、
「市役所で勧められたから通級になるみたい」
「今の、通級は昔の印象と大きく違うようよ。少人数で丁寧に指導して下さってとても評判も良い場所よ。」
「違う方法を選ぶなら、それを教育委員会に言いに行く必要があるけれど、私では難しいから、ご自分で行って下さいますか?」
と、持ちかけてみてはいかがでしょうか?

ご主人が自分で動くなら、動くことで意見が変わるかもしれないです。
動かないタイプでしたら、そのまま通級を選べることでしょう。

将来の事まで含めて考えるなら、また違った回答になるのかもしれないですね。
今書いたのは、目先の学校選びへの個人的な感想です。
かえって混乱させたら申し訳ないです。
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[#28318] Re:アスペルガーと性依存
 セブン  - 08/9/27(土) 16:45 -

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   しばらくぶりにこのHPをのぞいていたらこのスレが復活していたので
書いてみました。返信してくださった方、あつく御礼申し上げます。

あるところでワークショップがありました。異性の向き合い方についての
ワークショップでした。中には知的障害の方と性依存とリンクしていただいて
いる専門家もいて、いろいろと習ってきました。

異性のつきあい方も難しいものだと感心させられました。
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[#28317] 勉強について・特に当事者のかたへ
 明子 メール  - 08/9/27(土) 11:58 -

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   当事者のかたに対して、少し説明させていただきたいことがあります。

めえめえさんあてのレスに勉強のことについて書きました。

私は子どもに勉強が人並みかそれ以上にできるようになってほしいと思ってるわけではありません。
ただ、ある程度の学力は、社会的にははっきりと障害として認められていない発達障害児には必要だと思っています。
受験の際には、試験がありますから、合格するだけの学力は必要です。

また、勉強ができないければ、バカにする子が出てきます。
少しでも、勉強ができるようになれば、当人の自信にもなりますし、バカにされることも少なくなりますから、学校生活がそれだけラクになります。
また、勉強についていけなくなり、授業が理解できなくなれば、学校生活がつまらないものになっていきます。
そのために、ある程度の学力をつけさせることは必要だと考えているのであって、ガリ勉させたい・無理強いさせたい、勉強さえできればいいと考えているわけではない、ということをご理解いただければ、と思います。

学校の勉強についていけるだけの学力をつけるのが難しい子がいて、ウチの子も例外ではないので、その辺は、現状では学校だけを頼るわけには行かず親の対応が大きく物を言うので、そこが親の大変なところです。
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