アスペルガーの館の掲示板

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[#28231] Re:友達付き合いのこじれ…

めえめえ - 08/9/21(日) 8:25 -


	引用なし

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こんにちは。

▼真琴さん：
>私の歩調に合わせてくれる人ですね…あと、初対面でも誘ってくれる事です。
>初対面でも誘ってくれる確率って低そうですが；；

歩調を合わせてくれて、相手から誘ってくれたら、ですね。
アスペルガーの人の中には、同級生とうまくいかなくても、年上の人や
年下の人とはうまく付き合えるひともいます。
実はワタシもそうでした。
どちらがイニシアチブをとる（誘う）か、役割がわかりやすいから、
気が楽なのかもしれません。

>Ｃさんに直接言うのが早いのでしょうか…（気が引けますが
>
>メールの件ですが、
>AさんとＢさんはメールは送ってくれるんですが、Ｃさんはメールが２度も返事こないんですね…１度目の理由が、間違えて迷惑メールと一緒に消したらしいのですが、真実かどうかわからないです。本題の件か私自身の事があって、何か思うところがあって、返事出さないと思うんですが、どうなのでしょうか。

メールの件にしても、Ｃさんとはあまり歩調が合わないのかもしれませんね。
クラブのときだけ、学校だけのお付き合いと割り切れれば気が楽かも。
必ずしも同級生みんなと仲良くする必要はないのですから。

真琴さんは、学校以外で、休みの日に遊んでくれるようなお友達が
ほしいのですね？
お休みの日に、学校以外で会って、一緒に何をしてみたいですか？

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[#28230] Re:診断が出ました

めえめえ - 08/9/21(日) 7:17 -


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こんにちは。

▼凪さん：
>自閉症スペクトラムの範疇とのことでした。
>
>使える限りの社会資源を使わせて頂いて社会復帰するようにと言って下さったのでじっくり腰を据えて改めてスタートラインに立とうと思います。

診断が出てスッキリなさったようですね。よかったです。
センターにも予約がとれたとか。
凪さんがよきサポートと巡り合えますように。

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[#28229] Re:ショックでした........

サエコ

- 08/9/21(日) 5:04 -


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はじめまして。ADHDのサエコと申します。診断済みです。

内科だとなぜすぐにハルシオンなんでしょうね、不思議です。
私も最初は以前は精神科をやっていたという内科で相談をしましたが、
やっぱり、ハルシオンだったら出せるけど、といった感じで
問診もgwitermanさんと似たような対応を受けました。

拝見していて、どのような事がご希望なのかな、とは思いました。
たとえば、高機能の診断が必要なのであれば、
大人の発達障害の診断ができる病院を探さなくてはならないですし、

単に、これまでの生きづらさを総括して性格の問題として、
改善を考えているのなら、カウンセリングですし、

それとは別に、精神的な負荷がかかりすぎて、
具体的に症状が出ているのなら、
内科ではなく、精神科の受診が必要になるかと思いますよ。

内科のお医者さんは、精神科やカウンセラーさんほど
患者の話をじっくり聞く訓練をされておいでではないようですから、
そのような対応になってしまうのかな、と思います。

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[#28228] ショックでした........

Guitarman - 08/9/21(日) 2:00 -


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先だってはいろいろ皆さんにお答えいただいてありがとうございました。

本日、皆さんからいただいたアドバイスを基に半年通っている心療系（注：実はあくまでも心療系であって心療内科とは看板には出していません。ただ様々な免状が壁にかけてあったりしますし、ネットで調べた結果『カウンセリング』も行っている心療内科ということで決めた医院です）内科と先日から通っているカウンセリングに行ってきました。

まず内科。
管理人さんをはじめ皆さんに文書を提出してはとアドバイスをいただきましたが、文中に『医者への不信感』をつづっていることもあり文書では無く、話すことを何度も推敲してまとめて行くことにしました。

（前提として過去の話や最近の話を説明した後）
私『これまで半年間通わせていただきましたが、実は最近気になることがあるのですが』

医者『なんだい？』

私『確かに環境の変化についていけなかったりストレスがたまっていたりと言うことで今の症状が出ていると思うのですが、本当はもっと根本的な原因があるのではないかと思うのですが』

医者『それはなんですか？』

私『子供の頃から他人に指摘されたりしてきていて、最近親しい友人にも会話の理解力や他人を不愉快にさせることがあって、自分でも気をつけているのですが何度も同じ過ちを繰り返してしまい非常に辛いのです。色々調べてみましたが高機能自閉症の可能性の有無を確認したいと思うのですが先生はどう思われますか？』

医者『？』

私『その事をはっきりさせることで今の苦しい事が変わるとはあまり感じませんが、そうならそうで対処方法を考えていかなければなりませんし、ただの人格や性格の問題ならばもちろん努力をしていかなければならないと思っています。それで先日もお話した通りカウンセリングにも通っているのですが...』

すると

医者『ははあ..今の話を聞いてわかりましたよ。性格ですね。あなたは人から生意気だとか思われているんでしょ？性格です。性格だから治りませんよ。』

私『！』

医者『その性格を悪いと思う人もいれば良いと思う人もいるのだから良いじゃないですか。』

私『性格とおっしゃいましたが今の症状も含めてはっきりさせる意味で検査的な物はないのですか？』

医者『今日は混んでいて待っている人もいるから勘弁してくれないかなぁ。薬はこれまでと同じでいいでしょ？』

私『最近波があってハルシオンが効かない時があるのですが』

医者『それはあなたの体のコンディションもあるから効かない日もありますよ。強い薬にしますか？ハルシオンはいい薬なんですがねぇ』

私『強い薬って...』

医者『それにデパスも最小限出していますが最近鬱的な部分もよくなったのでは？』

私『波があるんですけど日によって気分が普通だったりどっぷり落ち込む場合があるんですが...』

医者『じゃこれまで通りで。すみませんね混んでるんで。』

で終了しました。

もし性格に原因があったとしても苦しくて困っていて通ってる患者に
『治りません』と明確に告げる医者は初めてでした。

半年間通ってきたことが無になりそうな一言でした。

すぐ友人Ｙにメールで相談しましたが

『その医者は失格だと思う。ドクターショッピングにならない程度に他を考えたほうが良いかもね』と返信が来ました。

投薬はされましたが薬がなくなるまでにもっと大きな精神科・心療内科に通いなおそうかと考えています。

上記のような発言をする医師を『主治医』として信じて良いのでしょうか？
『医療法人社団』の名義まで掲げている個人医院ですがなにか不信感が増大した気がします。

一方、カウンセリングの先生は

（上記に同じく過去や最近の話を説明した後）
『高機能自閉症、アスペルガーのことは知識としては知っています。最初の（同じセンターの）先生が否定したことは聞いていないのでわかりませんが成人の診察が難しいことや診断できる医師が少ないこともあるので自分で改善の方向を考えることが最善だと思いますね。「性格」は治りますよ。そのためのカウンセリングですから。一緒にがんばって行きましょう。』

とおっしゃってくれて、初診時の話をもう一度細かく話すことから再び始まりました。

しかも
『もしよければですが私の信頼しているお医者様もご紹介しますよ。相性や色々な場合もありますが....』
とまでおっしゃってくれました。

次回は私と親との関連の話を聞いて正誤や良悪を結びつけて『自身での気づきと改善』を目指すとの事でした。

こちらはもう少し通い続けようと思いました。
自分がきちんと話をすれば聞いてくれますし、最後におっしゃってくれた

『ここでは言葉を選んだり私の顔色を伺ったりすることは無いですからね』

との一言が大きいと思います。

以上相談・報告です。

長文にて申し訳ありません。

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[#28227] 診断が出ました

凪 - 08/9/20(土) 20:59 -


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何度か投稿させて頂きコメント下さってありがとうございます。

発達障害支援センターとのアポイントメントが採れたところで診断が出ました。
自閉症スペクトラムの範疇とのことでした。

使える限りの社会資源を使わせて頂いて社会復帰するようにと言って下さったのでじっくり腰を据えて改めてスタートラインに立とうと思います。

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[#28226] Re:友達付き合いのこじれ…

真琴 - 08/9/20(土) 19:25 -


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友達付き合いの事で非常に悩んでいます。
友達付き合いがこじれないよう、自分と合う人と休みの間どうすればいいのか悩んでいます。「誘う」しか結論が出ていませんが、その方が適切なんですよね？
しかし、未だにその行動が出来ません。
どういう行動が簡単で、今出来ることなのでしょうか？

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[#28225] Re:友達付き合いのこじれ…

真琴 - 08/9/20(土) 19:19 -


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私の歩調に合わせてくれる人ですね…あと、初対面でも誘ってくれる事です。
初対面でも誘ってくれる確率って低そうですが；；
Ｃさんに直接言うのが早いのでしょうか…（気が引けますが

メールの件ですが、
AさんとＢさんはメールは送ってくれるんですが、Ｃさんはメールが２度も返事こないんですね…１度目の理由が、間違えて迷惑メールと一緒に消したらしいのですが、真実かどうかわからないです。本題の件か私自身の事があって、何か思うところがあって、返事出さないと思うんですが、どうなのでしょうか。

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[#28224] Re:友達の作り方が分からない

れーム - 08/9/20(土) 18:56 -


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私は24歳　男です。ASかどうかはわかりませんが、自分もASの特徴に関して思い当たる節や共感する部分がたくさんあります。

いま、工場で派遣社員として働いているのですが、本当に人間関係を構築するのにいま苦しんでいます。

真琴さんの気持ちものすごくわかります。

>>行動力。例えば、最近の事ですが、部活の人が図書室にいたわけです。話しかけようと思ったけど、周りにその人の友達がいたから話しかけられなかったということがあります

>>趣味に対する知識が乏しいから盛り上がれないし、間が空いたりするのことがしょっちゅうです。これじゃつまらない奴認定されてもおかしくもないですね・・・。

何か他人との距離をちじめるのは言葉だけだというのに、その言葉が出てこないというのはほんとうにつらいですね。わたしも話しかけられてるのにニヤっと笑うことしかできないことがしばしばあって人を落胆させているかもしれないとおもうとたまらないです。

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[#28223] Re:友達付き合いのこじれ…

めえめえ - 08/9/20(土) 16:09 -


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▼真琴さん：
こんにちは。わざわざ御礼を書いていただき、ありがとうございます。
ちゃんと読んでもらっていることがわかり、嬉しい気持ちがします。

さて、友達付き合いのことですが、スクールカウンセラーさんに
紹介してもらったひとと、上手にお付き合いが続かないことで
真琴さんもお悩みなんですね。

ワタシは、ＡさんＢさんＣさんと、同じぐらいの親しさで付き合いを続ける
必要はないのでは？と思います。この人だったら気が合いそう、と思える
ひとがいたら、その人とだけ付き合うことを考えればよいかと思います。
気が合う、合わないという、相性の良し悪しは、どちらも悪くなくても
ある現象です。たとえば、せっかちな人とのんびりの人が、お互いに
なんとか歩調を合わせて歩いてたら、2人とも疲れてしまうようなものです。
あまりご自分を責めないほうがいいと思います。
もちろん、たとえ紹介してもらったとしても気が合わなければ付き合いが
発展しないのは当り前で、紹介者に申し訳なく思う必要もありません。

それに、Ａさんと会っていたところをＣさんに目撃されたとしても、
Ｃさんが一緒に帰ろうと誘ってくれなかったことも、Ｃさんが本当は
どう思っていたかは、Ｃさんに聞いてみなければわからないことです。
もしかしたら真琴さんが思ってるほど深刻に受け止めてないかも
しれないし、たまたまひとりで帰りたい気分だっただけかもしれません。
もしかしたらＡさん、Ｂさん、Ｃさんも、自分と付き合っても真琴さんは
面白くないのかな？と、真琴さん同様、心配になってるのかもしれません。

真琴さんは、お友達候補がどういう対応をしてくれたら、
上手にお付き合いが続けられると思いますか？

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[#28221] Re:ありがとうございました。

pepper white - 08/9/20(土) 11:33 -


	引用なし

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▼秋桜（管理人）さん：

お忙しい中ご丁寧なお返事を頂きありがとうございました。

>私があのように書いたのは今回発達障害者支援法が制定された背景を考慮したからです。この法律は今までサポートの対象外だった人たちを支援の対象にすることを大きな目的とされています。

納得です。確かにこの法律は今まで対象外だった人たちの支援を大きな目標にできたものですよね。

>まず発達障害という用語についてですが、これは同じことばではあっても医療の世界と法律での定義が少し異なりますので、ご了承ください。
>
>大きな眼で見れば身体障害や知的障害も先天性のものである場合、発達に影響が出ますから医療の世界では発達障害と考えることがあります。

こちらも教えて頂きありがとうございました。
おっしゃる通り医療の世界ではそう定義される場合もあるだろうと納得できます。

>ご質問の内容に関しては「発達障害者支援法ガイドブック」にさらに詳しく書かれています。

本の紹介ありがとうございます。
手元の一冊置いておくと役に立つ事があると思いますので早速購入致します。
ちなみにうちの息子は秋桜さんが（IQ70～85の境界知能を含むケースがありますが）と書かれていた高機能自閉症（IQ83）です。
今の時点では療育手帳も対象外で、やはり中途半端な気がしています。
色々教えて頂き本当にありがとうございました。

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[#28220] 苦痛の軽減

クジラ男 - 08/9/20(土) 11:12 -


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　笛さん。[＃２８２００]を読みました。ご意見、どうもありがとうございます。

　カバンに「妊婦さんのマーク」をつけた妊婦さんは、電車の中で、「善人」に遭遇した場合、席を譲ってもらえます。「広汎性発達障がいの人は、他の人たちよりも、満員電車の中で、苦痛を感じやすい」という事が分かれば、「広汎性発達障がいのマーク」をつけた人は、電車の中で、「善人」に遭遇した場合、席を譲ってもらえる、というようになる可能性もあるかも知れません。これは、可能性の一つに過ぎません。

　「知は力である」という言葉があります。「広汎性発達障がいの人は、他の人たちよりも、満員電車の中で、苦痛を感じやすいかどうか」を知る事は無意味な事ではない、と私は思います。

　「複数の広汎性発達障がいの人たち」と複数の専門家（医師など）の間で、議論になれば、「広汎性発達障がいの人は、他の人たちよりも、満員電車の中で、苦痛を感じやすいかどうか」は分かるのではないか、と私は思います。

　「満員電車そのものを、どう考えるのか」という問題もありますが、今回は、その問題には触れません。

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[#28219] Re:映画レインマンで気になるシーン

明子

- 08/9/20(土) 10:42 -


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▼そろばんさん、こんにちは。

紹介していただいた動画は時間がなくて今は見られませんが、私も、Kim Peekさんの番組以前見たことがあります。
正直よく憶えていないのですが、レインマンの映画をきっかけに、自分に自信を持てるようになり、彼しかできないお仕事をしている、というような内容だった、と思います。

考えようによっては、映画のレインマンよりすごい能力を持ってる人だと思います。
それを生かした仕事ができるって、本当に素晴らしいことですよね。

誰もが、彼のような人生を送れるとは限りませんが、夢のある・励みになる話だなあ、と思います。

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[#28218] トムクルーズについて

そろばん - 08/9/20(土) 10:13 -


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>トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが

トムクルーズが学習障害を公表してるという件についてですが、ここで
知っておいたほうがいいのは、彼はアメリカの新興カルト宗教「サイエ
ントロジー」の信者だという事です。
有名である事を利用して、サイエントロジーの広告塔の役割は担って
いるというわけです。
彼は自身の学習障害を公表すると同時に、「今の精神医療では発達障害
は治す事は出来ない。でもサイエントロジーに入信すれば治す事が
出来ます。」といった発言を繰り返し行っています。
勿論、宗教で発達障害が治るわけはなく、非常に悪質な詐欺まがいの
勧誘行為である事は言うまでもありません。

余談ですが、去年末から日本では欝・ADHDへのリタリン処方が出来なく
なったのわけですが、その原因として、サイエントロジーをはじめ
とした、反精神医療を掲げる巨大新興宗教の圧力が大きく影響した
のではないかと噂されています。

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[#28217] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/12(水) 14:19）

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[#28216] Re:映画レインマンで気になるシーン

そろばん - 08/9/20(土) 8:49 -


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レインマンのモデルとなった人物の動画を見つけました。

世界で最も有名なサヴァン Kim Peek

http://www.veoh.com/videos/v15159167TBK4kpwy
http://www.veoh.com/videos/v15160814MWwppHnd
http://www.veoh.com/videos/v15169243Y6dpWQ2e

レインマンがその後送った人生を知る事ができ、いろいろ考えさせられる事も多いです。

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[#28215] Re:映画レインマンで気になるシーン

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/9/20(土) 8:11 -


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▼カニージャスさん：
ＡＳの息子と、ＰＤＤの娘がいます。

>僕はＡＳの診断を受けたときに、医者は気を遣って「私は障害じゃなくて個性ととらえてますよ」と言ってくれました。

この「障害ではなく個性」とう言葉に違和感覚える方は多いと感じます。

ただね。
先日、ＰＤＤの娘から、
「おまえのお兄ちゃんは、びょうきだ　って言われた。お兄ちゃんはびょうきなの？」
と、問われて、

内心、
「お兄ちゃんはＡＳかもしれないけれど、お前もＰＤＤなんだよ」
と、言いたかったんですけれど、
私は、言語能力が高いＡＳ兄には、障害の説明してますけれど、
娘には説明しても難しいと思い、

「あら。人間誰でも何かかにか　あるのよ。
　おまえだって、『ことばの教室』通って、言葉の練習してるでしょ？
　お母さんだってあるし（私は、自称ＡＤＨＤ）
　お友だちのなかにも、ぜんそく持ってる子や
　心臓の悪い子とかいるかもしれないし、

　そうなると、人間『完全』で生まれてくることの方が難しいのよ。

　だって、何億という細胞分裂繰り返して　人間の形ができるんですもの。
　その過程で、どっかこっか　足りないところは出てきて当然でしょう」

とかなんとか、娘に説明して…

うーん、この説明だと、
人は、何かかにか持ってる。
完全に形成された人間はいない。

だって、発達障害ばかりが障害でないし
アトピーの子だって、大変だよ？

そうなると、「これって、障害は個性ってこと？」
と、思ってしまったのでした。

気休めで「障害は個性」と言ってくる人もいますけれど
みんな、言わないだけでなにか持ってるかもしれないし、
何らかの発達障害を持っている人は、１クラスに１人はいるという多い確率らしいですから

自分を健常者と言ってる人が、本当に健常者とも限らないし。

と、思いました。

「レインマン」の映画自体は好きです。
かなり古い映画ですよね。
この映画を観たときは、それが自閉症なんだとも知りもしなかったときですが
でも、子ども心になんとなく、
数字の記憶力がすごい人間って、違和感なく受け止めて観た覚えがあります。

息子が１歳過ぎてから、
看板やら標識をつぎつぎと覚え出したのを見たときは、
その「レインマン」と同じ…とは、つなげて考えませんでしたが
後に「自閉症」の言葉を知り、人に説明する折に「レインマン」を持ち出さなければならないとは
よもや思いもしませんでした。

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[#28214] 教えてくださってありがとうございました

マリアンヌ - 08/9/20(土) 4:44 -


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▼秋桜（管理人）さん：

わかりやすいご説明、ありがとうございました。
私の勘違いでした。

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[#28213] 何か勘違いしていたようです

マリアンヌ - 08/9/20(土) 4:40 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん

私の勘違いでした。
すみません。

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[#28212] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:17）

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[#28211] 指先を使う仕事

キク - 08/9/20(土) 1:57 -


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今、私は飲食店で接客のバイトをしています。飲食店でのバイトは今回が初めてではありません。
今、働いているところは半年近くいます。ですが、思うようにいかず、仕事がうまくできる日とできない日の波が激しいです。つい昨日まで出来ていたことが、すっぽり抜け落ちてしまったり、昨日までフツーにできていた作業が急に出来なくなったり。意識がふらついて、注意力？が落ちてミスが極端に多くなったり。頭で考えていることがそのまま体に出てしまうので、無駄な動きが多い、とよく注意されます。目は口ほどものを言う、ではないですが、口ほど体がものをいう、というような感じ？
だけど、そんな私にも集中してやれることが、指先を使うこと。
指先を使うと没頭します。
だったら、指先を使う仕事があったらいいのになあ。でも、指先を使う仕事と言えば、漫画家やPCくらいかなあ？漫画を描くことができても漫画のストーリーがなあ・・・、PCを打つ仕事はどんな内容をやるんだろう、未経験の私にでもPCを使う仕事ができるかなあ、他にないかなあ・・・
他に何か、｢こんなのもあるよ！｣って方がいらっしゃったら、ぜひ教えてくださいヽ(^^)

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