アスペルガーの館の掲示板

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[#28210] 映画レインマンで気になるシーン

カニージャス - 08/9/20(土) 0:47 -


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数週間前にレインマンという映画を見ました。

トムクルーズが演じる主人公と、発達障害の主人公の兄の映画です。

床に散らばった爪楊枝を瞬間的に数えるシーンや、施設からでて、ストレスがありながらも人と接するシーン等、興味深いものがあります。

気になるシーンがひとつあったのですが、街の医者にかかるところで、兄が桁の多い数字を瞬時に暗算するシーンがありました。
弟が「凄いぞ！！これでＮＡＳＡで働ける！！！」と大きい声を上げるのですが、医者が文章問題を出すと兄は答えきれませんでした。弟は落胆して「駄目だ！ＮＡＳＡでは働けない・・・」と言うシーンでした。

このシーンがちょっと切なく感じました。

僕はＡＳの診断を受けたときに、医者は気を遣って「私は障害じゃなくて個性ととらえてますよ」と言ってくれました。

でも、個性って言っても、非ＡＳの人は個性がないかというとそうではないですよね。
個性というものは学校や会社や社会の中でもまれながら作られていって、またその社会の中で発揮していくものだと思います。

僕の場合、一部の能力が秀でているわけでなく、仕事をする上で妨げになるような症状しかでていません。
今はアルバイトで生活してるんですけど、就職できる見込みが立ってないです。

映画の兄も、仕事をしているわけではないので、自分の能力を世の中で発揮して生かせているわけではないわけです。

僕は、下手に個性という言葉を使うと慰めにしか聞こえないのですが・・・

まあ、映画ではそのあと、弟は兄貴の能力を使ってカジノで幾らか儲けるんですけどね・・・

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[#28208] 謝礼

真琴 - 08/9/20(土) 0:25 -


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今まで返答してくれた方々にこの場で、お礼を申し上げます。
有難うございます。

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[#28207] ＳＩＬＶＥＲさん

カニージャス - 08/9/20(土) 0:21 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん：

息子さんは知識が高いのですね。
うらやましいです。
自分の場合は、悪い症状ばかり現れて、副産物といいいますか、好ましい能力が備わっているというわけではないので、偏りという風にはとらえられません。

得意な分野があれば個性や偏りという言葉が当てはまると思いますが、得意な分野がなければ、障害でしかないと思うのですが・・・・

メッセージありがとうございます。

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[#28206] 友達付き合いのこじれ…

真琴 - 08/9/20(土) 0:13 -


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友達が出来ないという事で、何人かスクールカウセラさんに、友達候補してもらいました。しかし、友達付き合いが分からないせいか、付き合いがこじれたと思います。
もしかしたらＡさんだけメールで学校で会おうなんて、メールを出して事態からおかしくなっているのかもしれません。
他にも、Ａさんと同じ市内に住んでいるＢさんと同時に会っているわけですが、Ｂさんは1回だけしか会っていません。自分の付き合い方に問題があるのだと思います。そして、Ｃさんは別の日に会っているわけですが、同じ部活所属です。何度かＡさんと会っているところを目撃されているのを見て、私は何と思われるか怖くて仕方ありません。最後の登校日に、Ｃさんと偶然会い、暫くお話を聞いてたわけですが、帰りは一緒に帰ることなく、先に帰ってしまいました。もう友達になる意味もないと確定されているのではと思います。
Ａさんと会おうとしたきっかけは、３人共どう付き合っていけばいいのか分からず、なりゆきで会ってしまったため、Ａさんを選んでしまったみたいなんです。今では、誰かを誘う事をしなければ、こんな事にはならなかったと思います。ちなみに、Ａさん以外にも、メールは出しているわけですが、大した内容しか書けません。文章力がないといえますが。
今では、学校でしか会えない仲です。もしかたら今までは普通の知り合い程度だったのに、今回の事で縁を切られるかもしれません。
今では、自分のせいで、友達付き合いがおかしくなった事に後悔しています。もしかしたら、この友達付き合い自体が間違っているのだと思います。
今は、学校が休みですが、誰とも会う機会などありません。普通高校生なら、友達と遊んだりしているのですが…；；
こういう状況化の中で、今後の付き合い方が分からなくなりました。一体どうしたらよいのでしょうか？
ご意見などお願いします。

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[#28205] SHINOさん

カニージャス - 08/9/20(土) 0:09 -


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▼：SHINOさん

>アスペルガーの特徴としては未経験の事態に対して臨機応変に
>対応する事が苦手で応用力や想像力が弱い事、それから相手の
>気持ちを察する事が苦手である事などがあげられます。

そうですね。
私が体感していたことを言葉にしてもらってありがとうございます。

>このような脳の特性は先天的なものなので年齢を重ねても直す事は
>無理だと思います。

克服が困難であれば、自分の力だけでなく、周りの協力を得ながらやっていくしかないのでしょうかね。
自分で周りに合わせるのではなく、周りに自分に合わせてもらうというのは、自己本位でなく他人本位な考え方なので嫌なのですが・・・

そういった意味ではやっぱりＡＳは障害といえてしまうのでしょうね。

>
>そこで経験と知識を積み重ねる事、それから相手の指示がよく
>理解出来ない場合は馬鹿にされたり怒られる事を恐れずに自分が
>判るまで聞き返す事によって焦らず少しずつ克服していくしかないと
>思います。

今の職場では一度教えてもらったことを何度も教えてもらっています。
教えるほうはストレスが多いので、教えてもらう私より大変です・・・

メッセージありがとうございます。

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[#28204] 美智さん

カニージャス - 08/9/19(金) 23:45 -


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▼美智さん：

返信が大変遅れました。
すみません。
メッセージありがとうございます。

やっぱり簡単なところでミスしますか・・・

>やっと自分が、ＡＳ系であったということを知って
>嬉しかったです。どうして上手く行かないのか、分からないのか、
>会話とか難しいのか、友達だと上手くいくけど、ほかの人だと緊張したり
>上手くいかないのかといか、忘れるとか、何か色々な部分で障害を乗り越えて
>皆と一緒だけど、変わっている部分が分かり、もっと改善することと、
>無理はしないようにしようとか、自分の好きな分野は、向いているのは何かとか
>今まで人から言われたアドバイスを思い出して、介護の福祉の道に進んでます。

自分に症状があると知って、がっかりするより安心するほうが多いというのもＡＳの特徴ですね。
自分のできることというか、物事を処理する能力がどこまでかを把握できるので、人生の展望が描きやすいですね。

>周りに相談することも大事です。相談しない出来ないという障害もあると思いますが信じることも大事です。社会の人々の方がよく理解していることもあります。

今の職場では、伝えてないので私がＡＳだと知らないとは思います。
しかしながら、私がミスをしないように、したとしてもフォローしてくれます。そういった意味では私の職場で働いている人全員が理解者です。

接客業で正社員で働きたいのですが、ちょっと厳しそうなので、なにか他の仕事を探したいと思います。

ありがとうございます。

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[#28203] Re:教えてください。ASとPDD？

秋桜（管理人）

- 08/9/19(金) 18:51 -


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▼pepper whiteさん：
こんばんは。レスをありがとうございます。

>発達障害支援法
>http://www.e-club.jp/sienhou.htm
>からは広汎性発達障害（知的障害を合併する自閉症などを含む）も発達障害と認識していたのですが、秋桜さんの書かれている「日本の法律で制定されている」というのは、どういうものを指されているのでしょうか。
>お手間とらせますが、教えていただけると有り難いです。

私があのように書いたのは今回発達障害者支援法が制定された背景を考慮したからです。この法律は今までサポートの対象外だった人たちを支援の対象にすることを大きな目的とされています。

もちろん知的障害を合併しているケースも対象にはなっていますが、知的障害の場合もっと支援策がありますから、そちらを利用しています。この辺りの表現に少し誤解を招く表現があったことはお詫びします。

まず発達障害という用語についてですが、これは同じことばではあっても医療の世界と法律での定義が少し異なりますので、ご了承ください。

大きな眼で見れば身体障害や知的障害も先天性のものである場合、発達に影響が出ますから医療の世界では発達障害と考えることがあります。

ご質問の内容に関しては「発達障害者支援法ガイドブック」にさらに詳しく書かれています。

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[#28202] Re:教えてください。ASとPDD？

pepper white - 08/9/19(金) 14:12 -


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秋桜さま
いつもお世話になっております。
横になりますが、教えて頂きたい事があって書き込ませて頂きます。

>まず発達障害と呼ばれる概念ですが、日本の法律で制定されている物は知的障害がないIQ85以上（IQ70～85の境界知能を含むケースがありますが）の高機能自閉症、アスペルガー症候群、注意欠陥多動性障害（ADHD）学習障害（LD）とされています。注意欠陥のケースでは多動のないタイプ（ADD）も含まれます。

発達障害支援法
http://www.e-club.jp/sienhou.htm
からは広汎性発達障害（知的障害を合併する自閉症などを含む）も発達障害と認識していたのですが、秋桜さんの書かれている「日本の法律で制定されている」というのは、どういうものを指されているのでしょうか。
お手間とらせますが、教えていただけると有り難いです。

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[#28201] Re:教えてください。ASとPDD？

明子

- 08/9/19(金) 12:19 -


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▼riruさん、こんにちは。

広汎性発達障害の中の１つとしてＡＳがある、という考え方もあるし、そろばんさんが書かれているように、特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)という意味なのかもしれませんね。
医師は後者の意味で言ってるように思いますが、自閉症・アスペルガーの診断条件を完全に満たさない部分があるとしたら、どんなところかは、医師の言葉からはわかりませんよね。
疑問なところは医師に質問して、自分の特性を把握されるといいんじゃないかな？と思います。

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[#28200] Re:広汎性発達障がいと満員電車

笛 - 08/9/19(金) 11:58 -


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アスペルガー障害と診断されている社会人の笛と申します。

▼クジラ男さん：
>　「私以外の、広汎性発達障がいの人」と専門家（医師など）に、質問です。広汎性発達障がいの人は、他の人たちよりも、満員電車の中で、苦痛を感じやすいと思いますか。どう思いますか。

なぜこのような質問をなさるのか理由はよくわかりませんが、一当事者としてお返事するとしたら、
「両者を比較してどちらがよりどうである、と答えられる人はいないでしょう。なぜならば、両者は互いになりかわることが出来ないため両者を経験して比較できる人はいないと推察されるからです」
というようなことになるのではないでしょうか。

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[#28199] Re:教えてください。ASとPDD？

秋桜（管理人）

- 08/9/19(金) 10:21 -


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▼マリアンヌさん：
管理人です。

書き込みを読んでいていくつかマリアンヌさんが勘違いされていると私が感じたことがあったので、まずそれについて説明します。

まず発達障害と呼ばれる概念ですが、日本の法律で制定されている物は知的障害がないIQ85以上（IQ70～85の境界知能を含むケースがありますが）の高機能自閉症、アスペルガー症候群、注意欠陥多動性障害（ADHD）学習障害（LD）とされています。注意欠陥のケースでは多動のないタイプ（ADD）も含まれます。

そして広汎性発達障害（PDD）と自閉症スペクトラム障害というのはほぼ同義ですが、この場合は小児自閉症など、知的障害が合併しているケースも含みます。

ただADHDやLDというのはPDDと合併しているケースが日本では多いためこの辺りの区分が不明確なことが多いのです。また、診断名のルールからADHDを合併しているケースでは自閉症を優先させることになっています。そのためADHDの要素が多いけど診断名は自閉症、というケースが存在します。

つまりこの定義から考えると

>トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが、それを聞いて、私は『彼はアスペルガー』だと思いこんでいましたが、違ったのですね。
>彼は学習障害ではあっても発達障害ではなかったのですね。

というのは

トムクルーズがアスペルガーではない→合っている
彼は学習障害ではあっても発達障害ではない→違っている

ということになります。

英語の場合、言語の特性から日本よりも多い確率で読み書きの学習障害の人がいます。以前読んだ本の中には英語を母語とする人の２割ほどが英語の読み書きに不自由している、という調査もあるそうです。

日本では学習障害単独で出るケースというのは比較的少ないとされていますが、この辺りは今まで調査や支援が少なかった、ということもあるのでまだ断言できない状況だと私は考えています。

診断の話はホームページ「秋桜の部屋」の中のエッセイにも書いているのでよかったら読んでみてください（http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00018）。

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[#28198] Re:教えてください。ASとPDD？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/9/18(木) 23:32 -


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▼マリアンヌさん：

>つまり、広汎性発達障害(PDD)の中にアスペルガーは含まれていて、広汎性発達障害(PDD)と学習障害（難読症など）は別のものなのですね。私は今まで、発達障害と学習障害は同じものだと思っていました・・。
>トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが、それを聞いて、私は『彼はアスペルガー』だと思いこんでいましたが、違ったのですね。
>彼は学習障害ではあっても発達障害ではなかったのですね。

いえ、ＡＤＨＤや、ＬＤも広いくくりで
「発達障害」だと、私は認識してましたが？
図を見てもそうなってますし。

また、「ＬＤである」「ＡＤＨＤである」と、診断がついたとしても
自閉症を併せ持っていないとは言い切れない
とも認識しています。

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[#28197] Re:教えてください。ASとPDD？

マリアンヌ - 08/9/18(木) 23:10 -


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▼そろばんさん：

横レスですみません。
私も、広汎性発達障害(PDD)とアスペルガーの違いは？など、全く分かっていなかった一人です。そろばんさんのご説明で、おおまかに理解することができました。ありがとうございました。

つまり、広汎性発達障害(PDD)の中にアスペルガーは含まれていて、広汎性発達障害(PDD)と学習障害（難読症など）は別のものなのですね。私は今まで、発達障害と学習障害は同じものだと思っていました・・。
トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが、それを聞いて、私は『彼はアスペルガー』だと思いこんでいましたが、違ったのですね。
彼は学習障害ではあっても発達障害ではなかったのですね。

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[#28196] Re:友達いないのは、ASのせい…？？

秋桜（管理人）

- 08/9/18(木) 22:04 -


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管理人です。

このスレッドはこれで終わりにしてください。色々言っても「でも…」となってしまう真琴さんに対してストレスを感じた人もいるかもしれません。

しかし彼女の年齢を考えると経験がないだけに不安ばかりが先走っている状況でガチガチになっているのでしょう。今日はまだ書き込みがないので、もしかしたら何か行動を始めたのかもしれません。

でも何もしない、というのも無意識であっても彼女が「何もしない状態を選んでいる」のですからそれについては本人以外は誰も変えることはできません。

彼女は日常でも恐らくこうすること（相談を持ちかけ、相手が答えることについて「でも…」と口ごもっているうちに相手がイライラして遠ざかる）がコミュニケーションのパターンになっているようですし、交流分析でもこのようなやり取りは「ゲーム」といってできたら改善した方がいいコミュニケーションの方法だと言われています。

真琴さんへ

今までもこのようなやり取りをしているうちに相手が遠ざかって行ったり、怒ったりしたことはあったと思います。

[#26820][#26830]でも話題になりましたが、このようなコミュニケーションのやり方を交流分析という心理療法では「ゲーム」とよんでいます。

真琴さんは相手に拒否されることで「また駄目だった…」と罪悪感や焦りを感じているようですが、これがパターンになると癖になってしまいます。ダメなことが普通になると成功することが怖くなるので、失敗するとホッとするようになることもあります。そうなる前にこの休み中にできることをやって「あ、これができた！」という達成感を味わう練習をしましょう。

これを打破するには他の方も書いていますがまず小さなことから目標を立ててそれを実行し（例えば今日はカバンの中を整理する）、できたら自分に何らかのご褒美を与えるようにする（好きなお菓子を食べるなど）といったことから始めましょう。できたら最初は得意なことから始めるといいです。

アスペ･エルデの会の辻井先生はワークショップなどでこういうことを練習しますが、「『朝毎日起きられる』『毎日ご飯を食べている』とか、そういうことだって立派にできていることなんだから、いい所なんだと思った方がいい」と言っています。

何かをする、というと自閉症スペクトラムの人は目標をものすごく高く設定しがちですが、案外こういう何気ないことから始めた方がいいです。

また、自閉症スペクトラムの人は何かを決める（選択する）、意識して行動する、できたかどうかを確認するといった一連の行動が苦手な人が多いです。失敗体験も多いのでつい自信が持てなくて他人の提案に対して「自分はダメだからそんなことはできない」と思いがちです（そうじゃない人ももちろんいますが）。

もちろんできない理由の中には真琴さんができる、あるいは分かる方法で教わっていなかった、ということもあるかもしれません。でもこの掲示板で皆さんが文字という限られたツールの中でできるだけ具体的に現段階でできそうなことを提案してくれました。

それでも自信がなかったらご両親や先生、カウンセラーの方と「具体的に」かつ「どこまでやったらOKか」というラインを明確にして期限を設けて何かをやってみてください。

けっこう日本語だとこういった課題設定をする時に「ちゃんとやる」「きちんとやる」「しっかりする」という表現をしがちですが、これでは正直×です。

例えば私は今日買い物に行く前に夫と事前に打ち合わせをしました。打ち合わせの時間を30分前後とまず時間を決め、その上で夫に質問をしていきました。

・何を買うのか？→「自分の服」「夫の両親へのプレゼント」「親戚へのお土産」
・どんな物を買うのか？→「これからのシーズンに着るジャケット。あとそろそろTシャツもほしいな」「親へのプレゼントは実用的なものがいいかな」「お土産はお菓子とかかな。第一条件は日持ちがするものだね」
・親戚、といったけど誰に買うのか？人数は決まっているの？→「母から連絡があった。今書きだすよ」
・いつ買いに行く？→夕方、仕事がひと段落ついてからにしたい。

ここまで決めたところで私が「洋服を買うんだったら着る服を選ぶついでにクローゼットの整理をしない？するとより買うものが明確になるから」と提案しました。彼も「あ、その方が無駄な物を買わなくて済むね！」となったので仕事の合間に洋服の整理をしました。

ここまでやってどうかを聴いたら「具体的に質問されたり、リストを作っておくとスムーズにできるからいいね！頭がクリアになる」という返事でした。

こういう作業をぜひ身近な人とやってみてください。

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[#28195] 広汎性発達障がいと満員電車

クジラ男 - 08/9/18(木) 21:56 -


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　「私以外の、広汎性発達障がいの人」と専門家（医師など）に、質問です。広汎性発達障がいの人は、他の人たちよりも、満員電車の中で、苦痛を感じやすいと思いますか。どう思いますか。

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[#28194] Re:「他人なんてどうでもいい、という障がい」

明子

- 08/9/18(木) 21:33 -


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▼クジラ男さん、こんにちは。

>　確かに、世の中には、「無意識的鈍感性障がい」（クジラ男語）の人もいるかも知れません。でも、世の中には、「そうではない、他人なんてどうでもいい・自分さえ良ければいいという、鈍感性障がい」（クジラ男語）の人もいるのではないでしょうか。

無意識のうちに迷惑をかけてしまう、迷惑だとわかっててもやってしまう、としたら、障害の可能性はあるかな？と思います。
ですが、「他人なんてどうでもいい」というのは、価値観の問題なので、それは障害じゃない気がしますが、いかがでしょうか？

>　自分の体験から、「広汎性発達障がいの人は、その他の人びとよりも、満員電車の中で、苦痛を感じやすいのではないか」と、私は考えています。

そうかもしれませんね。
発達障害のあるかたは過敏な面を持っている人が多いですもんね。
耳ふさぎしてる人は、よく見かけます。

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[#28193] 「他人なんてどうでもいい、という障がい」

クジラ男 - 08/9/18(木) 21:12 -


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　明子さん。ご意見、どうもありがとうございます。

　確かに、世の中には、「無意識的鈍感性障がい」（クジラ男語）の人もいるかも知れません。でも、世の中には、「そうではない、他人なんてどうでもいい・自分さえ良ければいいという、鈍感性障がい」（クジラ男語）の人もいるのではないでしょうか。

　私が、満員電車の中で、どんなに苦痛を感じているかは、私ではない人たちには、分かりにくいかも知れません。

　自分の体験から、「広汎性発達障がいの人は、その他の人びとよりも、満員電車の中で、苦痛を感じやすいのではないか」と、私は考えています。でも、実際はどうなのかは、専門家（医師）ではないし・「当事者の会」に入っている訳でもないし、私には分かりません。

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[#28190] 平成20年度成人期の高機能広汎性発達障害者向けの事業

秋桜（管理人）

- 08/9/18(木) 13:43 -


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辻井先生から今年度も成人期の支援事業を行うとご連絡をいただきました。今年は明後日の青森からスタートだそうです（会場は青森市文化会館です）。

詳しくはこちら
http://www.as-japan.jp/j/file/2008/supportwork.html

ところが現時点で３名ほどしか申し込みがないそうです。ワークショップを行うので、できたらもう少し人数が必要なのだそうです。

急な話ですみませんが、国の予算をもらって行っている事業なので、できるだけ多くの方の声を聴く機会として参加いただけたら、と思います。

よろしくお願いいたします。

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[#28189] Re:満員電車

明子

- 08/9/18(木) 0:44 -


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▼クジラ男さん、こんにちは。

満員電車で攻撃してくる人、ときどきいますねぇ。
敵意を感じるときがあるので、私も不快です。

ですが、鈍感な人は、結構いるんじゃないでしょうか？
私もときどきぼーッとしてて、見ず知らずの人に「気をつけろよ！」なんて言われることあるし…。

ウチの息子は、先日歩いてる途中に急に立ち止まってました。
周りのことをそんなに気遣えるとは思えないので、人が後ろにいてもやるときはやってしまうと思います。
人が後ろにいたら、ぶつかってしまいますよね。

敵意を感じる場合は嫌ですが、ただ鈍感なだけならお互い様って思うことにしています。
「気がつかないならしょうがないか」と思えば、ピリピリしなくてすみますよね。

人間って多かれ少なかれ、誰にも迷惑をかけない人はいないんですよね。
迷惑をかける＝障害というわけではなく、相手の立場に立って考えてみると少し見方も変わってくるような気がします。

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[#28188] そうですね

ぽにょ - 08/9/17(水) 23:42 -


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そろばんさんの言うとおり　決めつけたり押し付けたりはよくないですね。
今度彼女から　同じような相談をうけたら　それとなーく
話題をふってみようかと　思います。タイミングを見て慎重に。
ありがとうございます。

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