アスペルガーの館の掲示板

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[#28081] Re:カミングアウトについて
 SILVER ホームページ  - 08/9/11(木) 20:18 -

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   ▼涙の母さん:
小学6年生アスペルガー男児の母です。

わが家は、カミングアウト派です。

ですが、カミングアウトしたからといって、100%支援を受けられるとか
いじめが全くなくなるというわけではありません。

ただ、「普通の子」の枠では、とてもきついのでは?と、思える
発達障害の子たちに、ほんの少々枠をひろげる「時間」を与えることができる
というのが、私の考えです。

カミングアウトするということは、そこからが始まりであって、
それが全ての解決策ではないからです。

まず、カミングアウトしたとして、
周囲が「自閉症って、アスペルガーって、なに?どういった支援が必要なの?」の状態なので、
わが家は、そこからの説明から始めました。

ただ、親が丸投げの状態で、「支援してください」「理解してください」
と、相手にだけ協力を求めると、
せっかくのカミングアウトも、意味がありません。

子どもの得意なこと、不得意なこと、
わが家の場合、予定の急変に耐えられないことやや、パニックのときに大騒ぎして欲しくないことなどを、具体的に伝えました。

そして、さらに
「悪いことをしたら、他の子と同じように叱ってください。
 その方が、本人のためになります。
 ただ、できましたら、本人が自分のしたことをわからない可能性が高いので
 ものごとの前後をゆっくりお話しして、理解させてから叱ってください。
 なにかありましたら、遠慮なく私の方までご連絡ください。
 出来うる限り、対処していきたいと思っています」

のように、「障害だから特別扱いしてください」ではないこと。
「親側は、全面的に協力するという姿勢」を、伝えました。


うちの子の場合、カミングアウトしなければ、
「あの子は、乱暴な子」
「あの子は、授業も受けず、わがままな子」
「ときどき、大声で泣いたり、おかしな子」
のまま、周囲から疑問の目で見られるでしょう。
これでは、間違いなくイジメの対象ですし、
本人も「自分は、問題児なんだ」と、自信をなくしてしまいます。

カミングアウトすることで、
少なくとも、同じ学年の子たちは、
彼のことを理解して、「あの子はなぜ大声で泣くの?へん!」から、
「今はパニックだからそっとしておいてあげよう」とか、
「彼は、こういう言い方じゃ通じないから、こうやって教えてあげよう」
と、支援していただけていますが、

常に、本人に「アスペルガーです」と、札を下げて歩かせるわけにはいきませんから、
違う学年の子や、児童会館などの他の学校生が集まる場所までは
浸透しませんので、いじめが100%なくなるわけではありませんでした。
(現在、トラブルはもっぱら、そうした他の学年や、他の学校生とです)


こうしたカミングアウトは、私は今後もしていこうと思ってますし、
ゆくゆくは、本人が自分で周囲に伝えることができるようになってもらいたいと考えています。
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[#28080] Re:カミングアウトについて
 そろばん  - 08/9/11(木) 20:15 -

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   これは、「アスペルガーの問題」と捉えるよりは、一般的な「いじめ・不登校
の問題」と捉えたほうがいいと思います。
アスペルガーが直接的に不登校を引き起こしたわけじゃなくて、直接的には
いじめが原因だからです。
では、いじめにどう対処したらいいかという事ですが、いじめにについては
様々な有識者や教育関係者らが何十年にもわたり議論を重ねてきたわけです
が、現在に至っても有効な解決策は見つかっていません。
つまり、いじめをこの世からなくす事はほぼ不可能という事です。
今回の件でも、学校は最大限の事はやっていると思います。
それ以上の事をする余裕はないだろうし、そもそも何をすればいいのかわから
ない。
ですので、今後考えられる対処方法は2種類しかなくて、

1.ひたすら耐えて学校に行く。
2.いじめる人から物理的に離れる。(つまり転校)

1.がどうしても出来なくて不登校が続いてしまうという事であれば、2.
という事になります。
結局のところいじめというのは、誰かに頼って解決してもらおうという姿勢
だけでは不十分なのではないかと思います。
自らが現実的な手段に打って出ない限りは何も変わりません。
その手段の一例としては、もし私が涙の母さんと同じ立場なら、不登校児
を専門に受け入れる学校やフリースクールに関する情報を、ネットや本から
掻き集めて、その為のお金の工面をどうしようかとか考えてると思います。
そもそも、普通の公立学校で不登校児にまともに構ってる余裕があるところ
なんてほとんどないと思うからです。
ただ、不登校児向けの学校やフリースクールには相当胡散臭いのもたくさん
ありますので、その辺は慎重に慎重を重ねるべきだと思います。
とにかく、高校までの学歴はあらゆる手を尽くしてでも、とらせてあげて下
さい。

>その後、息子の相談をさせていただいたところ、カミングアウトすべきだと、
>アドバイスを受けました。先生は、テレビで紹介されたカミングアウトの
>実例をあげ、あの後、いじめはほとんどないと断言されました。

私もこれは無責任なアドバイスだと思います。
これを理想論だと感じられた事には激しく同意です。
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[#28079] Re:園長先生はどう伝えれば?
 明子 メール  - 08/9/11(木) 19:29 -

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   ▼saikoさん、こんにちは。

ウチの子(現在小3)に発達障害の疑いを感じ始めたのは、年長のときでした。
初めて専門医に診てもらったのも、年長のときなのですが、そのときの医師は同じ児童精神科の医師でも、アスペルガーの専門ではなかったらしく、問診だけで発達検査はせず、「自閉症ではありません」と言われ、経過観察になりました。
かえって、混乱してしまったので、幼稚園には何も伝えられないまま、就学前検診にもスルーし入学を迎えました。

年中の担任の先生と面談したときに、「視線が合いにくいんですけど、何ででしょうね?」と言われ、そのときには発達障害の疑いを子どもに感じていなかったため、「はあ、何ででしょうね?」と答えて、それで会話が終わってしまったことを憶えています。
あのとき、先生は何を言いたかったのかな?と今となっては思いますが…。

年長のときも、行き渋ることがあったため、担任の先生とはよく連絡を取ってました。

入学直後に、療育機関で検査し、広汎性発達障害の疑いが大きいと言われ、その後別の児童精神科を探し、現在に至っています。
療育機関での結果が出てから、担任の先生に話をしました。

幼稚園入園から今に至る(普通級在籍です)まで、常にクラスで一番手のかかる子です。
親がわかってなくても、たくさん子どもを見ている幼稚園の先生には感じるところがあるのかもしれません。
親が気づく前に、発達障害の傾向のあるお子さんに幼稚園や学校の先生が気づく、というケースは結構あるのでは?と思います。(先生に専門知識があるにしろないにしろ)
saikoさんは前向きにお子さんの問題に向かわれたようですが、幼稚園の先生に発達障害の疑いを示唆されても、納得できず受け入れられない親御さんも多いようです。
親の間ではむしろ先生のほうが悪者になってしまったケースも知っています。

読んだ限りでは、saikoさんと担任の先生との関係が良好でうまくコミュニケーション取れてるようなので、それが何よりだと思います。

どれだけ担任の先生から園長先生に話が伝わってるかはわかりませんが、園長先生がこれまでたくさんの子どもを見てきたことを考えると、お子さんの問題に薄々は感じているところがあって、その上での対応なのかもしれません。

担任の先生はよいかたのようなので、園長先生と話をしたほうがいいのか、その辺も一度相談されてみたらどうでしょうか?
その際には、卒園までお世話になりたいという気持ちも、伝えたほうがいいかと思います。

少人数の園なので、園長先生と担任との三者面談も、あまりかしこまらずにできるかもしれませんね。
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[#28078] トイレに頻繁に行きたがることで
 みいぽん  - 08/9/11(木) 18:59 -

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   ▼saikoさん:
>
>昨日はトイレに頻繁に行きたがる 行ってもほんのわずかしか出ない で
>膀胱炎では?と心配まで頂きました
>小児科でですが尿検査をして問題なかったと
>アスペルガーと言うことを伝えると
>専門ではないけれどと前置きの上 精神的なものでは?と言われました
>

こんにちは。
うちの子が、トイレに頻繁に行く状況が続いています。
saikoさんとこの娘さんとは状況がちょっと違うかもしれませんが、うちの子は夜布団に入ると数分おきにトイレに行くんですよね。
強迫症状?のひとつ??と心配になり、主治医(児童精神科医)に相談しました。

膀胱炎の症状がないことが前提になりますが、うちの子の場合は、単純に

・嫌なこと(うちの娘の場合寝ること)を避けたい心理の時
すごくヤダ、というのではなく「これやるのやだなー」くらいでもなったりするとのこと。

こうなったりするのだそうです。心配ない、強迫症状とは関係ないよ、言われました。
対応としては、自然に時間がたつとおさまるので、数か月から半年ほどは気にせず見守って と指導されてきました。
精神的なものといえば、精神的なものですが、どうやら主治医のニュアンスでは深刻なものではなく、もっと単純で心配ない、とのことでした。

これはあくまでもうちの子供のことですが、こういう場合もあるので、次回の医師や心理の先生との診察の時にでも相談されてくださいね。
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[#28077] Re:明子さま
 明子 メール  - 08/9/11(木) 18:52 -

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   ▼saikoさん、こんにちは。

カウンセラーさんとの面談が3月ということでしょうか?
もしそうなら、かなり間が開いてしまいますね。
ウチの子の病院も予約がとりにくいのですが、それでも2ヶ月待ち程度です。
困ったことや迷ったことがあると、療育先の担当の先生に相談しています。
相談先は、何箇所かあると心強いと思います。

めえめえさんが書かれていますが、親の会に入会されてみるのも、いいのではないでしょうか?
親の会を問い合わせるくらいなら、相談の日まで待たずに、電話でも教えてもらえるかもしれません。

親の会の親御さんたちの中は、医療機関や療育機関の生の情報を持っておられるかたもいるのでは?と思います。
一度、定例会のようなものに参加して、相談されるといいかもしれませんね。
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[#28076] Re:園長先生はどう伝えれば?
 みいぽん  - 08/9/11(木) 18:33 -

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   ▼saikoさん:
はじめまして。
現在小3の娘がいます。この子は診断をいただいています。
うちの子も私立幼稚園でした。
お子さんの幼稚園のほうに閉園の話などがあるようで、いろいろと悩まれるお気持ちお察しいたします・・・


さて、園長先生とお話をどうするかとのことですが、担任の先生とはすでに面接されるご予定なのですね。
もし私ならなのですが・・・担任の先生にちらりと「実は大事なお話があって、できれば園長先生にもご同席頂けたらと思うのですが」とお話ししてみるように思います。
わざわざ園長先生だけと面談するのもちょっと仰々しい気もするし、かといって担任の先生から園長先生に伝わっているのかもやはり不安にもなりますから、3者面談という形だといいかな、と。


ただし。
「診断名」を伝えたからと言って思ったような「支援」をもらえるわけでもないんですよね。
たぶん思うに、先生方にしてみれば、“どうしてあげたらいいか”ってわからないんだとおもうんですね。。。
子供ひとりひとりによって困ってることや苦手なことが違うので、先生によっては「こどもの成長を待ってあげる」スタンスの先生もいます。
また、先生によっては、声かけや行動にすぐ出る先生もいますね。
どちらが正しいとも言い切れない部分があるとも思います。

こういうこと(対応)はなるべく統一したほうがいい、という考え方もあります。
たしかに、そのほうが子どもは混乱しなくて 過ごしやすいように思います。
ただ、これは私個人としての考えですが、担任の先生が普段ある程度環境を整えてくださってるのなら、逆にたまに園長先生のような対応もアリとも思ったりもします。

子供は自分から成長する力を持ってますし、苦手なことも時間はかかっても乗り越えていくのを目にしてきました。
今後数年で小学校にあがりますよね。
そのときに「万全の環境」であるとは限りません。
少しづつ、子供にさまざまな状況を経験してもらうことも大切なようにも思っています。
守りすぎるのでもなく、放り出すのでもなく、基本環境は整えるけど、担任の先生以外はイレギュラーもあり、みたいな。


まだ、お子さんは年少さんですね。
私の友人のお子さんで、年少さんから同じ幼稚園に通っていた子がいます。
その子は、やはりアスペルガーのお子さんです。
年少さんのときは、いろいろと目立ったりおかしかったりと大変だったそうです。
お母さんは正直焦られたそうですが、年中さんになって、ガラリとお姉さんになりました。
年少時代は参観のたびに、お母さんは教室から逃げたくなる位だったそうなのですが、年中・年長さんになるにつれ、集団行動もそつなくこなしお遊戯もさまざまな行事もスムーズに楽しく心配なく過ごされました。
今、元気に普通級に通われています。
なので、あまり先をあせらなくとも大丈夫ですよ。

加配などが必要かどうかは、もうしばらく様子をみてから考えてもいいようにも思います。
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[#28075] Re:カミングアウトについて
 めえめえ  - 08/9/11(木) 18:32 -

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   カミングアウトについては吉田友子先生もおっしゃってますが、
”支援に結びつく”ことが重要であると思います(本人への告知)
http://www.i-pec.jp/jiheisp03.html

残念ながら、現状ではカミングアウトによって支援となるような
”前段階の支援”ができていないのでは?と思います。
人間関係や、学校でのトラブルがこじれてからカミングアウトしても、
言い訳ととられるのが落ちで、よい方向に向くとは思われません。

以前、確か通級の先生という話がありましたが、息子さんに対する
SSTなどの療育はなさってらっしゃるのですか?
もし現在専門家についてるなら、まずそちらに相談してみては?
また、フリースクールで息子さんのソーシャルスキルが上がるなら、
息子さんの自己評価を上げるため、学校よりもフリースクールに通う
べきかもしれません。

なお、小4でも周囲の子どもはけっこう理解してはくれます。
うちは小2から、社会性の遅れで特別支援教育(通級)の対象であることを
同級生には担任から、保護者にはワタシが保護者会で話しています。
おかげで、周囲の子たちは適度に距離を置いて放っておいてくれています。
その代わり、今もって(小5)親しいお友達はいないし煙たがられがちです。
でも、ある意味シカトしてくれたほうがトラブルにならないので、
ありがたいこと、お互い無理することはない、仕方ないと割り切っています。

失礼ながら、涙の母さんご自身、こういった考え得るデメリットをも込みで
告知するだけの覚悟が、まだできてらっしゃらないのではないでしょうか。
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[#28074] Re:問題行動の多い子
 ラドン  - 08/9/11(木) 18:06 -

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   ちょっと気になったので。

私立の中学なんですね。
小学校は 系列の私立小学校に行かれましたか?
公立の小学校から中学受験をされましたか?

うちの子は
中学校受験をして 附属中学に行きました。

附属小学校から6割 外部受験が4割 という
生徒構成でした。

*もうすでに、グループができている中に入る。

*中学に行ってびっくり お金持ちの子が多い
 (参観日の保護者の服装にびっくり)

*附属高校はなく、みんな高校受験をしますが、
 一番難しい県立高校に半数が行く。

もう全然思いもしなかった環境になり
自信喪失→いじめ→問題行動(反抗期と重なる)
の図式となりました。

以上、うちの子の事例です。
すみれさんのお子さんは
学校にストレスを感じていませんか?
朝、ひとりで起きますか?
感覚過敏で ちょっとのことで 過剰に反応していませんか?


今の時期、お子さんが 心のうちを ぶちまけてくれるとは
思えませんが、
「学校でイヤなことはないか」
と聞いてあげてほしいです。

反抗期は いずれ 通り過ぎます。
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[#28073] Re:カミングアウトについて
 笛  - 08/9/11(木) 16:09 -

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   アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。
一当事者の意見としてお読み頂ければ幸いです。
私はカミング・アウトには反対という意見です。

現在の会社の在職中2年くらい前に検査を受け診断されたのですが、カミング・アウトするつもりはありませんでした。
コミュニケーションにかなり難があるため、うまく誤摩化すことが出来ずに、結局はカミング・アウトすることになってしまったのですが、今でも後悔しています。
理由は、アスペルガー症候群自体が障害とは一般的に認められていない、どのような障害なのか理解されていない、目に見えない部分(脳機能)の障害であるため障害者であることが認められない、等々。
職場では私のことを、育った環境の影響や経験不足からくるコミュニケーションの問題なので、より厳しく訓練すれば改善する、と理解しています。
「君がアスペルガー症候群だと言っているのは、君の医者と君自身だけだ」とまで言われました。
生まれつき障害を持っているという事実を信じてもらえないばかりか、コミュニケーション・スキルの無さをよくわからない障害のせいにして甘えている人間、というオマケまでついた状態にいるということです。
無論、そういう職場ばかりではないでしょうが。

学校はある意味で不特定多数の人々の集団です。
ご多分に漏れず、私も小学生の頃は様々な嫌がらせやクラス中からの仲間外れや言葉や物理的な暴力に遭い続けました。
(それを「いじめ」という正体のわからないような名詞に置き換えることは敢えてしません。この言葉は物事の本質をぼやけさせてしまう、社会が作った「わかりやすいけど実態を誤摩化す」ための名前であると考えます。他にもこのような言葉はありますが。)
ノートの端をちぎったメモの丸めたようなものは、学校から家に帰るといつのまに入れたのかランドセルの中に毎日多数投げ込まれていました。
丸められた紙切れのしわを伸ばしてみると、あざける言葉・ののしる言葉・侮辱する言葉、そんな紙切れが何十も入っていました。
これまたあまり使いたくない言葉なのですが、事情を説明することを省略したいので、この場は便利に使わせて頂きますが、
私の育った家庭は機能不全でしたので、私が学校で上記のような状況におかれている事は両親共に知りませんでした。
担任の先生には紙切れを見せて助けを求めましたが、私は担任の先生からも嫌われていましたので、真剣に取り合ってもらった記憶はありません。それで助けを求めるのは止めました。
それでも風邪を引いて高熱でも出さない限り私は毎日学校へ行きました。なぜなら「学校へ行かない」という選択肢が全く思いつかなかったからです。
以上、事実の一端を書いただけなのですが、私が被害者意識にとりつかれているとお思いになられたのでしたら、それは事実ではありません。
おそらく、自閉症ではない脳をお持ちの人々には私という人間は非常に迷惑であり、異質であり、不快の素であったのだろうと推察します。これは本質的には今でも変わりません。私は結構重症なのかもしれません。
私の場合は助言や注意は非難に聞こえたというより、どうしてそのような事を言われるのか理解できなかったので、しつこく聞いているうちに相手は閉口してしまい、不機嫌になって終わり。ということが多かったです。

小学生だった頃自分がアスペルガー症候群と診断されていたとしたら、私はカミング・アウトを望んだであろうか考えてみました。
いえ、望みません。
たとえ私が迷惑で、異質で、不快な人間である原因が、アスペルガー症候群という特殊な脳の機能に由来する、ということを知ったとしても、迷惑・異質・不快である、という事実は変わりません。
そういうものに配慮するという事はどうしても外面的なものになりがちですし、それなりの代償(「なぜ、どこまで、我慢する必要があるのか?」という疑問への納得のいく理由を含めた回答)が求められると私は考えるからです。
(今の職場でもそうですが、なぜ私というアスペルガー症候群の人間に職場は配慮する必要があるのか、配慮するとどのような良いことがあるのか、自分でもわからないのです。
その段階の前にアスペルガー症候群であることが受け入れられていませんので、考える必要がないのはかえって自分にとり幸いかもしれません。)
更に、よく理解できない障害名が中傷のネタの一つに追加されないとも限りません。教師や生徒一人一人が理解出来るよう啓蒙するのはほぼ不可能であると考えます。

上記は一当事者としての意見にすぎません。
ご不快になられたら申し訳ありません。
決して悲観的なのではなく、アスペルガー症候群なりの現実的な考え方とでもお受け取り頂ければ幸いです。
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[#28072] Re:齟齬の少ない意志疎通の為には?
 めえめえ  - 08/9/11(木) 11:56 -

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   ▼陽湖さん:
こんにちは。当事者のワタシがどうこう言っていいのかな、と悩んで
いましたが、夫婦の葛藤を一度は乗り越えた体験を書きますね。

うちの場合、ダンナ(多分定型発達)VSワタシ(アスペルガー)で
攻撃的になるのは気分障害が酷かったワタシのほうでした。
今思い返すと、攻撃的になるのは、自分に自信がないこと、不安や鬱など
で自己評価が低く、相手に依存したい、甘えたい気持ちの裏返しだったな、
と思います(ある人に依存性を指摘されました)。
また、いったん攻撃的な気分になると、相手のやることなすこと気に障って、
しかも自信がないため「どうせワタシが悪いんでしょ」と逆ギレに近い状態
になり、自分だけでは修正できませんでした。

このままじゃもうダメだと思ったので、知り合いのカウンセラーの元に
ダンナを引きずるように連れて二人で行きました。
その場で初めて、ダンナも「支えたいけど支えさせてくれない(手を出そう
とすると攻撃される)、疲れてしまった」という本音を出せたし、ワタシも
「本当はワタシはどうしたいのかな?そのために、相手に攻撃性を向ける
という表現手段は適切かな?」と自分の態度を振り返ることができました。
また、ダンナが鬱に陥ったときは、しばらく別々に同じ医師のところに通い、
各々カウンセリングを受けました(ダンナが何を話したかは知りません)。

現在は、相手がイライラしてたらその場を外す(どちらも)、
怒りを相手にぶつける前に、感情を交えず具体的な要求に置き換える
(ごめん、テレビの音をちょっとだけ絞ってくれる?など)、
話し合うときでもすぐに結論を求めず、相手に考えたり対処法を変える
時間的な余裕を与える、など、工夫しています。

共同生活というのは、ワタシが思うに、ある程度ひとりでやっていける、
ひとりを楽しめる者同士なら、長く続くと思うのです。
そのためにはまず、自分と仲良くなること、自分にOKを出せること、
自分は本当はどうしたいのか?をしっかり把握でき、それを上手に表現
する方法は何かな?と考えられること、つまりは自分と上手に付き合う
スキルを身につけることが大事ではないでしょうか。
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[#28071] Re:縄跳び
 桃里  - 08/9/11(木) 10:54 -

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   ▼めえめえさん:

おお、そうだったんですか。

以前、私も買いたいと思っていたものの、ネーミングをど忘れして検索できず(^^ゞ、
再び見つけた時にはすでに縄跳びを跳べるようになっていたので買わなかったんですよ〜。
(同じところの『くるりんベルト』は持ってます。…が、練習していなかったり;
 なわとびと違って小学校低学年しかやらないから、ま、いっかと思ってしまい…)

>「これなら跳べるかも?」と気持ちを切り替えてトライできました。

大人でも見ていると「これは良さそう」って思いますもんね。
子供もいい道具を見るとやる気が出るのかもしれませんね(^^)
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[#28070] Re:明子さま
 めえめえ  - 08/9/11(木) 9:55 -

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   ▼saikoさん:
横から失礼します。

>・療育不要の理由 → 出来れば受けさせたい
>・子どものどの部分がもっとも弱いのか?
>・今は園の方針で先生が1クラスに2人
> →年中からは先生は1人 加配等どう考えればいいか
>
>・・・・・・
>
>色々考えていました
>
>次回話をしてもらえる方は カウンセラーと言われる職の方です

カウンセラーも専門知識はあるかと思いますし、療育の手配や
加配について診断書が必要か?などの手続上の実務的なことについては、
医師よりもカウンセラーのほうが知っているかも?です。

あと、家庭での療育、というか親の子どもに対する接し方や、
園や周囲との間で揺れ動く親の心理などは、カウンセラーさんに
相談して”親へのサポート”をいただけるといいと思います。
親への教育機会(講座など)や、親の会などもあるかきいてみては?
普通とちょっと違う発達をする子を育てていると、とかく孤立感を
抱きがちですが、お仲間がいると心強いですよ!
saikoさんご自身も支えてくれる専門家等と巡り合えますように。
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[#28069] Re:相談させていただきます。
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/9/11(木) 9:39 -

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   ▼Guitarmanさん:
▼shinyaさん:

管理人の秋桜です。言語聴覚士として病院や行政機関で発達障害の子どもたちの支援をしてきました。子どもの頃は自閉症やアスペルガーの特性が強かったのですが、療育などの支援を受けて育ち、今は日常生活や仕事は問題なく暮らせています。

いくつか気になったことがあったので、指摘させて下さい。

shinyaさん:

>精神科にセカンドオピニオンに行くべきです。
>どちらかというと、心療内科は神経症、精神科は精神障害が専門です。
>アスペルガー障害は後者にあたります。障害ですから。治るものではなく、個性です。アインシュタインを治したら、凡人になってしまいます。

これは一概には言えないことです。精神科が専門のドクターでも患者が集まりにくい、ということで心療内科を標榜する場合もあります。

そもそも医師が病院に標榜する科というのは厚生労働省が認めている科であれば、医師免許を持っている人が担当していれば何科であってもかまわないことになっています。

>当然処方も変わってきます。
>おもに心療内科はマイナートランキライザー、精神科はメジャートランキライザーや抗うつ剤等を専門に処方します。
>場合によっては障害年金等も兼ねてきます。

処方薬のこともリタリンのような特別な講習を求められているもの以外であれば医師免許もしくは歯科医師免許さえあれば処方できます。ある種の向精神薬は泌尿器や婦人科の症状に効くので、専門外の薬であってもドクターが処方することだってあるのです。

このような書き方だと誤解を与える恐れがありますから、今後気を付けて頂けると幸いです。

あと、shinyaさんは障害者手帳と障害年金を混同されているようですが、手帳と年金というのはそもそも違う制度です。

身体障害者手帳の場合は指定医制度ですが、精神障害者手帳に関しては医師(精神保健指定医その他精神障害の診断又は治療に従事する医師)の診断書をもとに、判定されます。この解釈では心療内科医でもOKの可能性もあります。

障害年金は医師の診断書は必要ですが、指定医である必要はありません。また手帳があっても障害年金をもらえる条件を満たさなければ受給できないケースもあります。また手帳の等級と年金の等級はリンクしていませんから、手帳=年金ではないのです。

この辺りは社会保険労務士やケースワーカーに相談した方が詳しい情報を得ることができます。

あと、Guitarmanさんのケースでは安易にセカンドオピニオンを勧めない方がいいと私は思いました。理由はGuitarmanさんへのレスに書いたので読んでください。

Guitarmanさん:

書き込みを読んでいて気になったのは、このようなお話というのはまず今かかっているドクターやカウンセラーに話すべき内容だということです。ドクターやカウンセラーはきちんとこの辺りの事情を把握されていますか?

私が読んでいてまず感じたのは、Guitarmanさんの医療不信です。でもその背景にはGuitarmanさんがドクターやカウンセラーに必要な情報を伝えきれていないコミュニケーション不足があるという印象を私は持ちました。

まずこの掲示板に書かれたことを印刷して現在かかっているドクターやカウンセラー全員に見せてください。それで不満なことを言われたら次を考えるのでも私は遅くないと思います。

私も複数の医療機関にかかっていますが、新しい医療機関にかかる時は主治医に話し、必要に応じて紹介状を書いてもらうか、内科での話をしてもいいという許可を取ります。

そして初診時は紹介状を渡したり、主治医(内科)の許可をもらっていることを伝えます。薬はすべて「おくすり手帳」に記載し、かかっているドクター全員に見せています。そしてどういう方針でこの薬や治療法を受けているのかすべて細かく説明しています。診療時間もどこも10分以上はかかりますが、どのドクターもとても丁寧に話を聴いてくださいます。

その上でドクターたちは専門的な意見を述べ、「主治医(内科)にはもう話してあるの?」「主治医の先生と相談した上でいいから、こういう方法はどうか確認してもらってください」と必ず主治医と連携するようサポートしてくれます。私が覚えきれないことは「すみません。メモでもいいので書いてください」とお願いすると皆さん快く引き受けてくださいます。

パーソナルトレーナーについても主治医に「こういうトレーニングで、こういう経歴のトレーナーに見てもらっている」とすべて説明し、主治医も「そういう人だったら安心だね。何かあったらお手紙を出すので言ってください」と話してくださいます。

例えばGuitarmanさんはシーパップのことを心療内科医に話していますか?シーパップで症状が改善されたという話を聞いたら多くのドクターはハルシオンなどの睡眠系の薬の減薬などを検討に入れると私は思います。

率直に医療者と話し合える関係を作ることがまず第一歩ではないでしょうか。
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[#28068] Re:縄跳び
 めえめえ  - 08/9/11(木) 9:31 -

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   ▼桃里さん:
>TOSS:できないことができるようになる成功体験教具 スーパーとびなわ
>https://www.tiotoss.jp/page3.html

実はうちで使ってるの、このスーパーとびなわです(^^;
700円+送料と安くはないですが、「スーパー」というネーミングも
うけたし、どうせできない、と苦手意識あったうちの子も、
「これなら跳べるかも?」と気持ちを切り替えてトライできました。
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[#28067] Re:縄跳び
 syuu*mama  - 08/9/11(木) 9:24 -

引用なし
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   ▼ネガティブ母さん:

うちの小3の息子も超がつくほど運動音痴です。
縄跳びが飛べるようになったのは年長でしたが、それもかなり練習
しました。(周りの年下の子はあっという間に飛べるようになって
ましたが…)

他の方とかぶるかもしれませんが・・・・
縄跳びの縄。ですが、100円ショップで売ってるような
軽いものよりもお値段高めの縄が太いちょっと重たいタイプのほうが
飛びやすいこともあるようです。
あと、縄を持ってない状態で私が手を叩いてトン・トン・トンと
声をかけてリズムでその場で飛ぶ練習をしました。それが出来るように
なってから縄を持って、私が手を叩いてリズムを取ってあげるとそれに
あわせて飛べるようになって連続して20回ぐらいは飛べるようにな
ったんです。
5回飛べる。とのことなので、もしかしたらリズムをつかめたら
連続して何回も飛べるようになるのかな?と思いました。

色々とやってみていい方法が見つかるといいですね!!
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[#28066] Re:相談させていただきます。
 Guitarman  - 08/9/11(木) 8:39 -

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   ▼shinyaさん:
早速のご回答ありがとうございます。
現在会社のデスクにて確認させていただきました。
いただいたご回答に質問させていただきたいのですが
勤務中なためまた夜にさせていただきます。

ありがとうございます。
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[#28065] Re:齟齬の少ない意志疎通の為には?
 陽湖  - 08/9/11(木) 8:36 -

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   ▼凪さん:
>▼陽湖さん
>
>安定状態の維持というのはどのような方でもなかなかうまく行かないことも多々あり、特に共同生活を営んでいるときはお互いの距離感の取り方(あえて離れてみる期間を設けるとか)が非常に難しかったです。アグレッションが進行すると共依存に陥ったり、齟齬から安定感を欠いてしまったりすることがしばしばありました。
そうなんですね。確かに安定状態の維持をいうのはいくら歳を重ねても難しいものだと実感しています。アグレッションコントロールについては保険適応内の臨床心理士さんに診てもらうことにしました。ちょっとしたコツで自分も楽になるのでないかな?とも思います。齟齬から安定感を欠く!これってすごく分かります。いつもそんな感じで最後にはお互い疲れ果ててしまいます。
>
>とても単純で申し訳ないのですが、「余裕」「セルフコントロール」。
>このあたりが自分自身だけで出来ることなのか。と今更ながら思います。
そうですね。「余裕」は安定感や安心感を体感して初めて私の場合は出てきます。婚約していて「もうじき家族が出来るんだ!」(実家が機能不全の為)と思いながら仕事をしていた時は、今思えばですが鬱ながらも活き活きを働いてた気がします。
>
>余裕が生まれると、お相手さんとの意思疎通にも目が届く。
>ただ届きすぎると自我がやや前面に出過ぎてしまって空回りもしました。
今は破棄になって余裕どころかパニックまで出るようになってしまいました。アスペ彼が疲れているのが分かっても自分の余裕のなさからうまく優しく出来ません。これがまた悪循環なんだと思います。
>
>齟齬って一見無駄の多い行為のように見えたりするかもですが、
>価値観やバックグラウンドが異なる人間同士。
>齟齬から学ぶモアベターな意思疎通というのもあるような気がしました。
これは新しい発見です。でももう手遅れなのでしょうか。そう思うと泣いてばかりの毎日です。
>
>不安定状態時も含めてある種の決まり事、これはいやとか、できればこういう時はこうして欲しいとかと言った具体的事象をお二人で検討してみるのもいいかもですね。
そうですね。安定時のみではないということを大前提に不安定時にどう対処するか、こちらの方が大変だけど大切であったりもしますよね。
>
>駄文、失礼しました。
とんでもない。とても参考になるお話ありがとうございました。嬉しかったです。
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[#28064] Re:相談させていただきます。
 shinya  - 08/9/11(木) 2:22 -

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   精神科にセカンドオピニオンに行くべきです。
どちらかというと、心療内科は神経症、精神科は精神障害が専門です。
アスペルガー障害は後者にあたります。障害ですから。治るものではなく、個性です。アインシュタインを治したら、凡人になってしまいます。
当然処方も変わってきます。
おもに心療内科はマイナートランキライザー、精神科はメジャートランキライザーや抗うつ剤等を専門に処方します。
場合によっては障害年金等も兼ねてきます。
                               以上
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[#28063] Re:カミングアウトについて
 Kaiまま  - 08/9/11(木) 2:13 -

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   ▼涙の母さん

中学2年生のアスペルガーの男児の母です。

お気持ち痛いほどわかります。

不登校は親にとっては心配と思いますが本人にとってはそれしか自分を守る方法が

なくなっているのかもしれません。自分の気持ちや状況を伝えるのが苦手なため

誤解されたりしてとても辛い状態の中で学校という他人ばかりの中で一日の大半を

過ごさなくてはいけないですものね。

うちも時々学校に行けなくなります。行かないのではなく行けないという表現がぴ

ったりのように思っています。

カミングアウトはしていませんが他人と違うと感じているようです。

学校側に配慮はしていただいていますが傷つくことがたくさんあるようです。

一部の大人にはカミングアウトして助けて欲しいと援助をお願いしています。

でも実際は聞き返したりすると障害に甘えるなとかなめとるんかとどなられたり

することもあります。親の前ででもです。

心が張り裂けそうになります。

大人でもカミングアウトしていても全く理解しようともしない人もいます。

逆に理解しようとしてくださる方もいます。

色々です。まずはゆっくり子供さんの傷つき疲れた心を休ませてあげて欲しい

と思います。涙の母さまも沢山ぐちったり泣いたりとにかく気持ちを内に秘めない

で孤独にならないでくださいね。

助けてくれる方はいます。同じように悩んでいる仲間の母もいます。

あまりいいアドバイスでなくてごめんなさい。
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[#28062] カミングアウトについて
 涙の母  - 08/9/11(木) 1:30 -

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    以前からいろいろアドバイスいただいているのですが、また、小学四年生の息子が不登校になってしまいました。去年からいろいろ支援をお願いしているのですが、息子の配慮が逆に他の子供達からは、わがままな子として、逆に反感や無視、いじめにつながってしまったようです。何度もその点を、お願いし、専門家からの支援方法を聞いてもらうようにしているのですが、なかなか、理解してもらえません。今回も、担任は息子が、学校に来たがらないのは、運動会のダンスが苦手だからだろうと、友達とのトラブル、いじめにきがついていなかったのです。
 そんな中、先日、服巻先生の講演会に行き、アスペルガーの子供は、友達の助言や注意、先生の助言さえ、自分への非難に聞こえストレスに感じてしまう。子供が不登校になった場合、学校が安全な場所の確保と、常に自分を見てくれる大人がいなければ、学校には戻れない。または、アスペルガーの子のためのフリースクールに通って、ソーシャルスキルを学び、自信を身につけた上で戻るという支援を受ける権利があるのだ。などとてもためになるお話を聞きました。その後、息子の相談をさせていただいたところ、カミングアウトすべきだと、アドバイスを受けました。先生は、テレビで紹介されたカミングアウトの実例をあげ、あの後、いじめはほとんどないと断言されました。あったとすれば、母親のほうにテレビの放映後、無言電話があっただけだと、カミングアウトするということは、ほかの子供にアスペルガーの子供には目にえないが障害をもつ弱者であることを話すのだから、弱者をカミングアウトした後に、まだいじめるのはその子にも、支援されるものを持つ子供であるということの認識をすべきで、学校はその子にも、なんらかの配慮の必要がある。と聞き、私自身、先生も配慮の仕方に行き詰まっている様子から、息子は見た目、障害の特徴がわかりにくい点、息子も望んでいることから、その方向でいろいろな方からのアドバイスと体制を整えて、取り組みたいと感じました。
 でも、担当の医師は、カミングアウトの後の中傷のほうが多いからすべきではない。という考えで、住んでいる県、市にも、その方法をアドバイスする方がいません。学校は、学校全体で取り組まなくてはいけないので、とても難色を示しています。
 私としては、成功すれば、他の理解されないで困っている子供に、選択の幅をふやしてあげれるのではないかと努力したいのです。
 四年という子供に理解してもらう方がむずかしいのか(もちろん、親には私から別にカミングアウトを子供より先にしようと思います)それとも、今からでも先生からの上手な配慮のされ方で、他の子供は理解してもらえるのでしようか、今の担任は、とにかく我が子を庇うのに精一杯で、トラブルになった子供を叱って、その保護者に連絡することをし続けたことが、わかりました。
 アスペルガーの方が成人になられて、過去のいじめられた経験をお持ちの方が多いようにおもわれます。その方々はそれを乗り切って、今がんばいっていらっしゃいます。その方々は、学校でたとえそんなつらい目にあっても、家族が守っているということがあれば、乗り切れるものなのでしょうか、いろいろなご意見、アドバイスがいただけたらなと思います。あまりにも、支援のおくれた地域に住んでいると、
服巻先生のアドバイスが、だんだん理想論のように思えて気持ちが萎えます。よろしくお願いします。
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