アスペルガーの館の掲示板

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[#27998] Re:転園について

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/9/7(日) 23:50 -


	引用なし

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▼saikoさん：
小学生の発達障害児２児の母です。

わが家は、小学２年生でアスペルガーと診断された息子（現小６）は、
マンモス幼稚園へ。
年長のときに広汎性発達障害と診断された娘（現小４）は、
公立の幼稚園へ。

どちらも自宅から、車で５分程度の幼稚園ですが、
徒歩となると３０分以上かかります。

小学校入学時は、同じ園からのお友だちは少なかったと思います。
（息子に至っては、同じ園からの入学のお友だちは１人だった記憶があります。）

それでも、子どもたちは、
たくましく、友だちをたくさんつくりました。

最終的には、同じ園出身だからどうの、ということは関係なくなりました。

友だちは、そこで新しくつくればいい。
と、私は思います。

そりゃ、自閉症児の場合、お友だちをつくることが難しいからというのもありますけれど、
それは、別な園を選んだとしても同じことかと思います。

そしてわが家は、去年転校を体験しました。
転校して、１年は違う環境に子どもが慣れず、パニックばっかりでしたが、
新しい環境でも、親も子も、
新しい友だちをつくることができました。

どっちの園を選択するかは、saikoさん次第だと思います。

どっちの園を選択したとしても、後悔しないとは言い切れません。

未来は誰にもわからないので、
私は、その場を、今を、いかにして自分の楽しい場にするか？
の、開拓する方をいつも選択しています。

けっこう、親のカンで進んだことが、
結果としてよかったことが、私は多くてね。

二人の子どもの園えらびも、結果として子どもたちには合っていたと、思ってます。（私のブログ：http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/50991383.html）

saikoさんのお嬢さんにとって、どっちが良いということは申せませんが、
私は、けっこう母のカンで決めてきたことが、
最終的には、良かったです。

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[#27997] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 23:23 -


	引用なし

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変えられますよ。人が皆私のように生きたら労働は商品ではなく生き方になるでしょう。私からしたら当たり前の話しでそうとしか生きられないのです。

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[#27996] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 23:14 -


	引用なし

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▼ニートさん、こんにちは。

>ただ考えてるだけですよ。頭でなくして魂が何かに出会うという事それが考える事に思えます。考えるとは物と親密に交わる事です。物と親密に交わる人は何もしていなくても労働しています。

うーん、ニートさんの感覚は独特ですね。
大雑把な私には、難解です。

ウィキペディアで「労働」を調べてみました。
「労働（ろうどう）とは、人間が道具を用いて対象にはたらきかけ、人間にとって有用で価値のあるものをつくりだす行為である。
また、商品としての労働力は、肉体や頭脳を提供する代わりに、賃金を得る行動であるとも定義される。賃金を得ない活動はボランティアと呼ばれる。」

有用で価値のあるものを作り出す行為だとすれば、ニートさんの考えも間違いではないのですね。

ですが、お金がないと病院で診てもらえないように、現実的にはお金がないと困ることが多いんですよね。
それに、賃金を得るための行動を誰も取らなくなってしまうと、社会として成り立たなくなってしまうということは、おわかりですよね？
自分のためにも、社会のためにも、「賃金を得るための行動」は必要ではありませんか？

「商品のように」ではなく、労働とは商品そのものなんですね、ウィキペディアを見ると。
抵抗を覚えるのはしかたがないことだと思いますが、労働とは商品そのものであるという事実は誰にも変えられないことなんですよね。
だとしたら、納得行く行かないの問題ではなく、自分を変えるしかないのではないかな？と思います。

誰にも変えられないものを受け入れることは、アスペルガーとは関係ないと思います。
まず「誰にも変えられないこと」だと気づくことが必要で、それを受け入れようとする気持ちが大切だと思います。

もう少し自分自身を見つめなおしてみたらいかがでしょうか？

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[#27995] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 22:45 -


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ただ考えてるだけですよ。頭でなくして魂が何かに出会うという事それが考える事に思えます。考えるとは物と親密に交わる事です。物と親密に交わる人は何もしていなくても労働しています。

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[#27994] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 22:38 -


	引用なし

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▼ニートさん、こんにちは。

>自分と出会う事かもしれません。自分と出会う事が労働ではないでしょうか。

すみませんが、どういう意味なのか、理解できませんでした。
具体的にはどのようなことをするのですか？

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[#27993] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 22:24 -


	引用なし

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自分と出会う事かもしれません。自分と出会う事が労働ではないでしょうか。

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[#27992] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 22:11 -


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▼ニートさん、こんにちは。

>労働についての考えが世間とズレているのかも知れません。私も労働は大切に思えます。しかし社会で金を稼ぐ事が労働には思えないのです。

そうですか…。
ですが、現代の日本社会では、労働の対価が賃金なのですよね、ほとんどの場合が。
では、ニートさんにとって、労働はどういうものだと捉えられているのでしょうか？

>なんか自分が商品の様に扱われる事にとても抵抗を覚えるしそんな社会に合わせる事でどうしても生きられないという強情さがあります。

と書かれていましたが、金を稼ぐこと＝商品の様に扱われること、ということでしょうか？
もし、そうであれば、ニートさんのその「強情さ」について、もう少し見つめなおしたほうがいいのではないか？と思います。
そうじゃないと、まず働こうという気持ちがおこりませんよね。

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[#27991] Re:強迫観念がひどい

フリージア＊ - 08/9/7(日) 21:35 -


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▼W.シェリーさん：
>薬、は一度お医者さんに進められて服薬しましたが
>眠気がものすごくひどくなっただけでした
>私にあっていなかったんだと思いますが

そうだったんですね。　失礼致しました。
ええと、強迫性障害に有効と言われているお薬で日本国内で処方可能なお薬はSSRI系、SNRI、アナフラニール　の　３～４　種類あるようですね。

それぞれ、これが効くけれど、これは効かないみたいな、「飲んでみないとわからない」みたいな部分があるようで、全部の種類を試せば、どれかは効き目がある方が半数を超えるような事を、どこかで読んだのですが、元の文献を探し出せません。　
ただ、どのお薬も欲しい効き目が出てくるまでに２～３週間かかるのに対して、困る副作用はすぐに出てくるが嫌ですよね。　副作用も、徐々に軽くなる方もあれば、そのまま続くかたもあるらしいですね。
以前とは異なるお薬を試してみるのも一つの方法かもしれないです。

でも、飲んでも効くとは限らないですし、飲まないで何とか社会生活が可能なら飲まないで済ませたい気もしますよね。

>自分に自信がなく、引きこもりみたいな生活をしてるから、そうなり易い環境なんじゃないかと思っているので。

御存知かもしれないですが、
・朝の光を浴びること。
・軽い運動をすること。
は、セロトニンを増やす働きがあるそうです。

あとは、詳しく知らないので用語を書くだけになってしまって申し訳ないのですが　TFT　や　EMDR　について（それぞれ本も出ていますので、ご興味があれば図書館などで借りてみて下さい）主治医の先生が反対なさらなければ試みてみてもマイナスにはならないのでは？と感じます。
少なくとも、何かにこだわってしまっている思考を一時的に他のことに向けるのに少しは助けになるように思います。

あまり焦らずに「まあ、いいか」と、流せるようになると良いらしいのですが、むすかしいですよね。
お大事に。

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[#27990] Re:社会に適応出来ません。

フリージア＊ - 08/9/7(日) 21:08 -


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▼ニートさん：
こんにちは

>お医者様を紹介して貰えたのですが家族が受診料を出してくれないのが悩みの種です。

精神保健福祉センター
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm
に、相談してみてはいかがでしょうか？

アスペルガーかどうか？という事の診断をして下さるかどうか？は、地域によって異なると聞いています。
しかし、現在ニートさんが抱えていらっしゃる「生きづらさ」について、医師や心理士との相談ができる態勢が整えられているはずです。
電話で予約を取った上で、センターへ出向いて面談を希望すれば、無料で相談にのって頂けると思います。
ある程度は電話相談も可能だと思いますが、できれば直接お逢いしての相談の方が望ましいと思います。

センターはたぶん県庁所在地ぐらいにしか無いかもしれないので、お住いの地域によっては診療費より高くついてしまうかもしれないのがネックかもしれないのですが･･････。

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[#27989] Re:強迫観念がひどい

W.シェリー - 08/9/7(日) 21:03 -


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薬、は一度お医者さんに進められて服薬しましたが
眠気がものすごくひどくなっただけでした
私にあっていなかったんだと思いますが

精神治療…をしても楽にはなるけど１００％直るわけではないんですよね。
あくまでお手伝いっていう。
考えていないわけではないので相談してみたいと思います。

ちなみに、２週に一度、カウンセリングには行っており、今不安なこと
それに対する自分の考え方などを説明してありますが
いまいち進展はありません。

今のところ、不安になると誰かに相談するか
考えを紙に書いてみる、などの対処はしています。
それかゲームなどをして、考えを紛らわしたり。

さっきも書いたように、どうも悩んでいることを直接的に解決しようとしても
うまくいく可能性は低いから
別の方向で打たれづよくなりたいと思っております。
自分に自信がなく、引きこもりみたいな生活をしてるから、そうなり易い環境なんじゃないかと思っているので。
私は何か新しいことを始めてみたらどうだろう、と最近思うのですが、
どう思いますか？

何を始めよう、というのはいまいち浮かんでこないのですが。。

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[#27988] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 20:58 -


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労働についての考えが世間とズレているのかも知れません。私も労働は大切に思えます。しかし社会で金を稼ぐ事が労働には思えないのです。

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[#27986] Re:社会に適応出来ません。

DENDEN - 08/9/7(日) 20:44 -


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ニートさん：
ここに参加している人たちは少なくともアスペルガーを疑っている本人やアスペルガーを持っているお子さんの親御さんが参加している場です。障害かどうかの判断は少なくとも僕は出来ません。他の人に聞いたとしても発達障害支援センターに聞いてくださいとしか返ってこないと思います。

>私は自分自身であり続ける努力しか出来ないんですよ。納得をしないと一切の事が出来ないのです。これが障害なのか知りたいのです

納得するしないは貴方自身で決めてください。人に決めてもらう問題ではないと思います。それが世間で受け入れるかどうかは貴方が肌で感じて経験する事です。自分で学んでください。

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[#27985] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 20:44 -


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▼ニートさん、こんにちは。

>してみました。お医者様を紹介して貰えたのですが家族が受診料を出してくれないのが悩みの種です。世の中は金で出来ている様で嫌な世界に思えます。

なるほど、そうだったのですか。

こちらで、みなさんの意見を聞いてみるというのも、１つの方法だと思います。
「アスペルガーかもしれない」と思っている、ということで、投稿してみたらいかがでしょうか？

お金を出してくれないのは、ツライですね。

ですが、世の中は金で出来てる、という考え方には疑問を感じます。

私は、いつのまにか、自然と人間とは働かなければならないものだ、と考えるようになりました。（未成年や老人、病人や怪我人などはもちろん除きます）

お金のない時代は、収穫を物々交換していたんですよね。
でも、お金という便利なものが出来て、それが労働に対する対価になった。

病院の医師もボランティアじゃなく、報酬は必要です。
経費がかかるし、生活がかかってますから。

そう考えてみると、お金って生きていく上で必要不可欠なものだと思えませんか？

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[#27984] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 20:20 -


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私は自分自身であり続ける努力しか出来ないんですよ。納得をしないと一切の事が出来ないのです。これが障害なのか知りたいのです

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[#27983] Re:社会に適応出来ません。

DENDEN - 08/9/7(日) 20:00 -


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ニートさん：
金がすべてという考え方には僕は反対いたしますが、逆に聞きますが、もし働いているのであれば労働していることについて感謝してお金を貰うのが理想ではないですか？他の人にも言った事があるのであるのですが、不安を聞いて欲しいのであれば自分なりにお金を稼いで受診したらいかがでしょうか。
　それか自分で一人暮らしして生活保護をとって、医者に通う事も一つの手です。
　
　それが障害であればカトリック若しくはプロテスタントの教会に行って神父様に話を聞いてもらうしかないです。カトリックの人は皆ボランティアでやっています。他の人は皆お金を取ります。

　どうしてもサラリーマンとかは本当に使い捨て主義です。もし集団生活の中に一人でも輪を乱すような人がいれば貴方ならばどうします？これは割り切るしかないのです。あまりお金の事ばかりこだわるのであればご自身で世間の人たちと合わせる努力をしてみたらいかがでしょうか。少なくともイエスマンに近い形であればうまく生きていけるはずです。

タダで見てくれる医者・カウンセラーはあまりいません。たまにインターネットでちらほら見ているのですが、もうここまで来るとボランティアです。

社会に対応できない事で困るのであればはっきり言って自分で原因を作っているのです。一度社会に合わせる努力をしたらいかがですか？皆苦労してますよ、でないと酒の席で愚痴りませんがね（笑）＜そんなもんですよ。分かりますか？

>私は社会に適応出来なくて困っています。なんか自分が商品の様に扱われる事にとても抵抗を覚えるしそんな社会に合わせる事でどうしても生きられないという強情さがあります。どうしてもこの様な社会に合わせる事が自分が生きる上で防げになると感じてしまうこだわりがあるのですがこれはアスペルガーの症状なのでしょうか。不器用で過敏というのもある気がします。

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[#27982] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 19:54 -


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ありがとうございます。感謝いたします。

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[#27981] Re:強迫観念がひどい

フリージア＊ - 08/9/7(日) 19:11 -


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▼W.シェリーさん：
こんにちは

>私は小さいころから、強迫観念がかなりひどいです。
>強迫性障害（ＵＲＬ参照）なのかもしれないと思ったほどです。

W.シェリーさんとは異なった観念・症状ですが、家族に強迫性障害の仲間といえる症状が出た時期があります。

その時には、主治医から服薬を勧められました。
飲み薬は「苦痛が半分になる程度」の効き方と説明されたように記憶しています。

お薬だけで強迫観念が軽くなる方が１～２割程度、行動療法とあわせて治療したときに７５％程度で効果があると、原井宏明医師による下記のサイトには書かれています。　http://homepage1.nifty.com/hharai/

苦痛の程度が大きければ、医師に相談をしてはいかがでしょうか？
ただ、それでも、強迫観念が全く無くなるわけではなく、その存在と折り合いをつけて生活をつけていくために、一時的に助けを借りる、という程度のもの、という受け止め方をしておいたほうが良いとアドバイスされたことがあります。
ご参考までに。

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[#27980] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:16）

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[#27979] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 18:22 -


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してみました。お医者様を紹介して貰えたのですが家族が受診料を出してくれないのが悩みの種です。世の中は金で出来ている様で嫌な世界に思えます。

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[#27978] Re:強迫観念がひどい

W.シェリー - 08/9/7(日) 17:37 -


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キクさんの場合は、繰り返されているうちに「今日も…」って思ってしまう感じなんでしょうか？
店長さん、そこまで言わなくても良いのに、と読んでて思いました(´･ω･｀)
でもそういうの、よくありますよね。
よほど傷つく言い方をされたのでしょう、店長さんにビクビクしてしまうのは分からなくもないです。
バイト先で無理しないでくださいね？

私の場合、根拠はないんですよね。
ただ、怖いことが現実になる可能性は高くなったというだけで強迫観念になります。
この前も、たくさんの人が見ているような、大手サイトで問題を起こしてしまい、
そこから悪意を持って私の個人サイトを閲覧してる人が居るんじゃないかと
今も不安で仕方がないです。

本当に寝てもさめても考えてしまうんですよね……。
一日一度も考えなかった日とか、ないぐらいです。
こういうことって、たいてい考えたって仕方がないことなんですけども
やっぱり気になるので。
意思で不安がコントロールできないのがすごく辛いです。

性格、なんでしょうかね？
相談した人に、一度そういわれたことがありますが……。
ただ、何か刺激、事が起きると「ああ、モヤモヤするな」っていうのは分かります。
分かっていても結局なるんですけど……

今まで前兆などはなかったのですが、強迫観念自体は繰り返してます。
ひとつ解決したと思ったら、別のがくるといった具合にです。

今の強迫観念自体を、何とか解決できたらそれに越した事はないです。
でも元のスレでもいったとおり、自分の中で、人に相談する上で確約されないと直らない。
でも、ここに書いた今の不安を見る限り、確約なんて難しいし、
不安を直接どうにかするのは難しいだろうなと最近思いました。
どうすればいいんでしょうか…。

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