アスペルガーの館の掲示板

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[#27950] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:11）

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[#27948] Re:相談の仕方

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/9/5(金) 23:56 -


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▼真琴さん：
小学生のアスペルガーの子がいる母です。

>以前カウンセリング経験はあるんですが、カウンセラの意見を忘れることがあります。忘れるとなるとカウンセリングの意味が無いので、相談に対しても拒んでいるんですけど、どうしたら良いのですか？

>メモを取るという手段も有ですね。でも、メモ取る行為はもしかしたら不自然かもしれない…と思います。
>もしかしたら答えが得られなかったから忘れるのか、それとも記憶力が無いだけなのでしょうか…。

もしかして、相手の話しを要約することが難しいのかしら？
うちの子が、学校での話しをノートにとれないように。

カウンセリングの方に、筆談をお願いするというのもひとつの方法かもしれません。
真琴さんも、質問したいことをノートに書いてもっていくというのはいかがですか？
言葉で伝えるのが苦手なタイプの自閉症者なら、
筆談の方が、まだいくぶん楽かもしれません。

ですが、うちの子は、逆で書くより言葉の方がものすごーく達者なのですが、
それでも自分の困ってることを相手に伝えられません。
自閉症当事者には、そういうのもあると思います。

真琴さんが、自分の内面を書く事について苦痛を感じないのであれば、
ちょっと自分の内面性を見つめて、言語化するという作業を試みられてはいかがでしょう？
日記をつけるとか、ブログを書いてみるとかして、
自分の内面は、どうなんだろうか？と、考えてみて、
そうして書いたものを、カウンセリングの先生などに見せてみるのは
いかがかしら？

そうして、カウンセリングの先生からも
筆談でお願いしてみては？

秋桜さんがおっしゃったように、メールで「お願いする」というのも
ひとつの練習になると思います。

もし、今後、
カウンセリングを受けようという際には
ひとつのご参考に。

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[#27947] Re:相談の仕方

真琴 - 08/9/5(金) 23:23 -


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皆さんご意見有難うございます。

メモを取るという手段も有ですね。でも、メモ取る行為はもしかしたら不自然かもしれない…と思います。
もしかしたら答えが得られなかったから忘れるのか、それとも記憶力が無いだけなのでしょうか…。

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[#27946] Re:ＡＳのことで相談してくれる人って･･･

めえめえ - 08/9/5(金) 22:16 -


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はじめまして。
アスペルガー当事者です。高校生の子どもがいます。

▼真琴さん：
>ＡＳの専門医（ではなくても）、今でもＡＳのことで相談している人はいますか？
>また、どんな時に、必要だと思いますか？

ワタシが真琴さんの年頃のときは、アスペルガー症候群について
知らなかったし、相談するひともいませんでした。
大学に入ってから不適応を起こし、カウンセラーにかかりました。
でも、自分のことを話すのが苦手だったし、何をしゃべっていいのか
わからなかったですね。それでも、通い続けはしましたが。

今では、誰か相談できるひとがいること、そして相談するスキルを
身につけることは大事だなぁと思っています。
ワタシは主治医以外では、尊敬できる友人や年上の友人に相談します。
自閉圏に詳しい人たちとは限らないから、アスペルガーの特性かどうか
の見分けをしてくれるわけではありません。
でも、具体的なあれこれのつまづきや、日常で感じた違和感などに
ついて、共感してくれたり、一緒に考えてたりしてくれます。
具体的に困ったことがあるときや、自分の判断に自信が持てないとき、
誰かに相談するとまた違った見方ができたりして、ありがたいです。

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[#27945] Re:秋桜さんへ

明子

- 08/9/5(金) 21:27 -


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▼DENDENさん、こんにちは。

差し出がましいのはやまやまなので、レスしようかどうしようか、迷ったのですが…。

わかってらっしゃるかもと思いますが、秋桜さんは、内容がいけないというわけではなく、表現のしかたを工夫してほしかったのではないでしょうか？

疑問なことを聞くのがいけないのではなく、書き方によっては責められているように感じてしまうものです。
私もときどき子どもに「どうして○○なの？」と言ってしまい、「何で怒るの？」と言われてしまうことがあります。
直接話をしてるのなら責め口調にならないよう工夫することもできますが、文章ではなかなか伝わりにくいので、こういう場で書くときには注意が必要なのではないかな？と思います。

>僕の言う事は馬耳東風ですか？（笑）

この書き方も、人によってはバカにしてるような印象を受ける場合があるかと思います…。
「馬耳東風」って、直接相手に言わないほうがいい言葉だと思います。
第三者に対して主に使う言葉ではないでしょうか？
最後の(笑)も、DENDENさんは冗談のつもりか表現を和らげようとしたのかもしれませんが、むしろ逆に捉えられる場合もあるので、気をつけて使ったほうがいいと思います。

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[#27944] 秋桜さんへ

DENDEN - 08/9/5(金) 20:53 -


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1.私は無理やり人に返事がないからといって返信を強要した覚えはありません。
2.確かに秋桜さんの言う事も理解できますが、僕はどうして・・・なのかという事を考えた上で相手を理解するという事も時には必要ではないですか？僕は人から何回か言われています。
3.メモを取れば良いのではないですかは僕は不適切だと思いません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上です。

ご忠告ありがとうございます、以後注意いたします。

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[#27943] Re:「ハートをつなごう」を視て

秋桜（管理人）

- 08/9/5(金) 18:55 -


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▼フォウさん：
お返事が遅くなってすみません。

>僕も付き合えればー、と思ってますので（それは、人間として必要なことだと自分の中では感じている）、ASの男性が女性と付き合えるようになるには、どういうところに気を付ければいいとお考えでしょうか？よろしくお願いします。

そうですね。私の意見なので世間の女性全員がそう思うかどうか分かりませんが、私が夫に求めていることを書きますね。

・話を聴いて、こちらの気持ちを受け止めてくれること
・お互い納得できる解決策を一緒に考えてくれること
・言動が一致していること

これができていないと私は彼に怒ります。ただ、相談のようで実はただ話を聴いてほしい、ということが女性はよくあるので彼はその区別がよくつかないようです。だから最近は「話を聴いて、という時はただ話を聞いてちょうだい！」とリクエストを出したうえで「話を聴いてくれる？」「一緒に解決方法を考えてくれる？」とあらかじめ何をしてほしいのかこちらからも言うようにしています。

でも言動が一致していないことに彼はなかなか気づいてくれません。よく「そんなつもりはなかったんだー」と言っていたので「つもりなのかどうかなんて、私には見えないんだから分かるわけないでしょ！実際やったことは私を傷つけたんだから、まずそれを謝ってよ！！」と言ったらようやく彼は最初に私の気持ちを受け止めるようになりました。

あと言動が一致しているかどうかはお互いの認識が違っていることが結構あるんですよね。私も時折「あれ？おかしいぞ？」と思った時は「今言ったことはどういうつもりで言ったの？」と聞くようにしています。

すると私が考えていることばの意味とは全然違うニュアンスで返ってくるので、私が「私はこういう意味でとらえたんだけど」といった返事をすると彼はかなり驚きます。

でもこういうのって発達障害の当事者はなかなか気づかないんですよね。私も仕事柄色々な人を見て色々なパターンを知っているから聞ける、というのもあるんです。

それに彼が「妻が困るんだったら自分も変えて行かないと」という気持ちがあるから何とかなっているんです。「僕は変えられないから、君が我慢してくれ」とばかり言われたら私はとっくに別れていたと思います。

あと、私も夫も仕事では一切恋愛感情は持ち込まないタイプなので、仕事などで私も男性と会ったりとか食事をする、というのはしょっちゅうですが、夫はそういうことは全然気にしません。私も夫が仕事で女性と会ったり仕事することについては気にならないタイプです。ただ例え仕事の打ち合わせだとしても自宅に異性と二人きりになるのは×というルールだけは作っています。

でもこういうのって人によって許せる範囲が違うので、それがお互い納得できないと難しいみたいですね。フォウさんが好きな人が異性と話をしていても焼きもちを焼くとなると、仕事をする時などに支障が出るのではないでしょうか。逆にフォウさんが仕事で女性と話すのはOKだとしたらそれはフェアじゃないですよね。

相手と自分は違う人間だし、相手を束縛することなんてできない、という気持ちでいるのがとても大切だと思います。その違う人間と気持を通わせるために必要なことは何か、ということを考えて行くと答えが見えてくることが多いのではないでしょうか。

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[#27942] 皆様へ

秋桜（管理人）

- 08/9/5(金) 17:27 -


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先ほど具体的な医療機関の名前を書き込んだ方がいらっしゃったので削除しました。

発達障害関係は都道府県ごとに発達障害者支援センターがありますので、そちらに相談することをこのサイトでは勧めています。

具体的な医療機関などを挙げると相談が殺到し、機関側に負担になる場合がありますので、どうしても教えたい場合は「個別にメールしてください」という形で連絡を取ってもらうようにしています。

掲示板にも特定の医療機関の情報は聞かないでほしい、と書いています。たとえ親切心からでも「ここがいい」と書くこともやめてほしい、という意味です。

支援センターなど公的機関についても相談員の名前などを書くのは本人の了承がない限りマナー違反です。

よろしくお願いいたします。

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[#27941] Re:ＡＳのことで相談してくれる人って･･･

空飛び猫 - 08/9/5(金) 14:23 -


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私は、病院の心理を受けています。(１回50分保険診療です)その時に、自分はAS、またはASの可能性があるとは言わずに自分の身の回りで起こった事を相談して、相手や周りはどうみているのかを一般的な視点から教えてもらう事がよくありました。自分では思ってもいない見かたを教えて頂いて納得した事もあります。(あくまでも個人の体験です。一人一人求めている物も違うと思いますので、参考程度に)
もちろん、心理の方の方針にもよりますが、まずはご自分に合った心理の方を見つける事をお勧めします。

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[#27940] 誠に申し訳御座いません。

美智 - 08/9/5(金) 13:00 -


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沢山言いたいことが溢れてきて、あれもこれも一つ書くともう一つ出てきて
本当に、掲示板って難しいですね。

今後、いつも注意されるので、書き込みしないようにしようと思います。

どうもすいませんでした。

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[#27939] Re:ＡＳのことで相談してくれる人って･･･

ちゃっぴ～ - 08/9/5(金) 11:26 -


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自分じゃなくて母が発達障害者支援センターに行ったんですが、医師とは違う
人、カウンセラーじゃなくてソーシャルワーカーだっけか、紹介してくれる
と言ったそうです。必要とあれば職場にも来てくれて色々手助けをしてくれるとの
ことです。今までずっと医師だけが相談相手というか、毎月５分程度の診療だったんですが、近いうちにそういった方々にお世話になることもあるかも知れません。

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[#27938] Re:病院と発達障害者支援センター

ちゃっぴ～ - 08/9/5(金) 10:48 -


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DENDENさん、ありがとうございます。発達障害者支援センターが言うには
２次障害が起きて混乱している中での検査はおかしく、まずはその症状を抑えてからやるべきだったのと、今処方されている薬は適切ではないのでは？とのことでした。アスペルガーと診断される前にカウンセラーにかかったことがあったんですが
いまいちで、止めてしまったんですが、センターの方に紹介してもらって受けようかと思います。アドバイスありがとうございました。

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[#27937] Re:相談の仕方

秋桜（管理人）

- 08/9/5(金) 9:54 -


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▼DENDENさん：

管理人です。

>どうしてメモしないのでしょうか・・・・。
>書くことを習慣づけないと自ら首を絞めてしまう結果になりかねます。
>
>だから紙若しくはメモ帳とペンは必ずもって行きましょう。

こういう場合、「どうして～じゃないの？」という書き方をすると相手は詰問されている、責められていると感じる可能性が高いです。

「どうして？」という聞き方ではなく、「メモをする、という方法もあると思うけど、そうしないのには何か理由があるんですか？」「メモを取るのは試してみましたか？」といった質問の方が相手は答えやすいです。

発達障害の当事者の中にはメモを取るのがとても苦手な人もいます。私も指導する際にメモの取り方を教えることがある位ですから、「メモを取ればいいじゃないか」というニュアンスを含む書き方は不適切です。

>僕の言う事は馬耳東風ですか？（笑）

DENDENさんの言うことを真琴さんが聞くかどうかは真琴さんの自由です。書き込みの作法の中にも

>●返信がないからといって相手に文句をつけたり、返信を無理に求めたりしないでください。

と書いてあります。

DENDENさんは過去にもこの作法を何度か破っています。注意してください。

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[#27936] Re:友達の作り方がわからない…

秋桜（管理人）

- 08/9/5(金) 9:45 -


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▼真琴さん：
管理人です。

>すみません。そうすれば良いのですね。
>この場を借りて、「削除された元のスレッドを元に戻す」ということは出来ますか？

元に戻すことはできます。できるからこそ「管理人にメールしてください」と書いたのです。

メールをお待ちしています。

なぜメールを書くようここで書くか、というとメールを出す、という行為がとても大切だからです。

あと、この書き方だとお願いしていることになっていません。中には「ちゃんとお願いしてないじゃないか！」と怒る人もいます。真琴さんがお願いしていることが分かるよう、メールで「うっかり削除してしまいました。お手間を取らせますが、元に戻してください。お願いします」と書いてこちらに送ってください。

今後真琴さんがどういう進路に行くにしても相手にお願いをすることは山ほど出てきます。練習だと思ってやってみてください。

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[#27935] 美智さんへ

秋桜（管理人）

- 08/9/5(金) 9:42 -


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管理人です。

いくつか気になったことがあったので注意していただけたら、と思います。

血液型のことですが、どういう事情であれこのような公開された場所で偏見が入った書き込みをしたのは事実です。「血液型」ということばを「発達障害」「アスペルガー」といったことばに換えたら、問題がある表現だった、と分かっていただけるかと思います。今後気を付けて頂けると嬉しいです。

それから美智さん、スレ主でないのにどんどんレスをつけるのはやめてください。他の人のレスにいくつもレスをつけることで本来の話題とずれる可能性がありますし、誤解を招く表現が増えるからです。

美智さんは色々説明すれば相手は分かってもらえる、と思っているようですが、中にはそれを読むことが負担になる人もいます。そして人によっては状況説明が言い訳と捉えられることもあります。

あと、レスがついた直後にレスをつけていますが、これはネット上の掲示板ではトラブルを招きやすい行為です。子どもにネットマナーを教える新聞記事などを読んでいても、「すぐにレスをつけると感情的な応酬になりやすいのでやめましょう」と書かれています。

まずはレスをよく読んでから文章を書き、何度か読み返したり誰か他の人に読んでもらう作業をしてください。

ここで色々コミュニケーションが取れたことがうれしくてつい書いてしまう事情は分かるのですが、ネット上の世界というのは会ったこともない人が文字だけで情報交換をしているある意味バーチャルな世界です。それだけに非言語の情報が少ないのですから、対面での世界以上に慎重さが求められる面もあります。

今後は１日につけるレスの数を３つ以内にする、といった制限を設けてその中で丁寧に文章を書いてください。

よろしくお願いします。

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[#27934] 別れました

陽湖 - 08/9/5(金) 9:17 -


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アスペ彼と発達障害が疑われる母を持つ定型の陽湖です。ＡＣと鬱もあります。[#26572]
結局は相性の問題かなと思いました。定型+定型でも非定型+非定型でも定型+非定型でも。お互いに傷つけ合わないにはこれしかなかったです。詳細を書くまではまだ元気がないのでとりあえず以前相談に乗ってくださった方へのご報告まで。

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[#27933] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 2:11 -


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▼ぱくちーさんへ

明日は、遅番ですが、もう、こんな時間です。

早寝、早起き、三文の得です。気をつけます。１２時までには、寝ないとヤバイですね。今後もっと注意し、遅番でも、家かってからすぐ寝るような心がけ忘れないように、習慣を再び取り戻しま～す！！寝ると忘れる！！疲れも取れる！！
おやすみなさいませ～☆

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[#27932] Re:自覚がない場合はどうすれば？

美智 - 08/9/5(金) 1:44 -


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▼hintmintさんへ
>
>そうですね。気楽にいられる人を大切にしようと思います。
>今回のことで、何か先入観を持って観察されていると思うと、その相手との
>人間関係もうまくいかないように思いました。
>ありがとうございました。

ありがとうございました。

口うるさい、私でしたが、（その友達と似ている部分はあるけど、
なにそれ～の友達とも似てます。）

弱点とか、欠点は、皆それぞれ持っている個性ですし、
長所だっていっぱいありますから、

気をつけること、心配していること、大事なこと、
細かい部分は、気にせずに、大事な大切な心、気持、何を伝えたいのかっていう
部分を、汲み取るといいかもしれませんね。

難しいことが世の中や自分の中にありますが、気のおける友達も居れば、
心配している友達も居れば、連絡してなくてもずっと親友っていう人もいるし、
知り合いで、あまり相性よくないけど、すっごくここぞのときに頼りになる
アドバイスを下さる、常識ある人も至り、他様々な人々の支えで
生かされ生きていることを忘れずに、

有難うの感謝の気持があるという素晴らしい心で、これからも苦難を乗り越え
ハッピーでラッキーな人生を光輝いて過ごしてください。

なにそれ～って笑ってくれる優しい、思いやりのある方も
（知らないけど、そのときに、何かを聴いたけど、和ませてくれるかた）
そう、色々な人がいます。全て愛、様々な愛だと受け止めて
今、苦手と思うのなら、避けて、これから障害、壁があっても一歩一歩

乗り越えて、乗り越えるのは大変なら、回り道して、楽しく嬉しく過ごしてくださいね～。応援しておりま～す！！(^o^)丿

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[#27931] Re:自覚がない場合はどうすれば？

美智 - 08/9/5(金) 1:31 -


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おかずとご飯を別々に食べている友達に、一緒に食べたほうが、
おいしいよって何度か言ったけど、まったくしなくて

そうしている内に、クラスメートが、怒り出し、
凄い剣幕て、怒ってきたんですよね。

ご飯だけ食べてとか、味気ないし、ご飯のおかずなのにっていう
気持で、色々あり、言っただけなのに、めちゃくちゃべつのグループの
人が怒ってきて、

正直、訳分からなく成ります。世の中の常識じゃない行為を認めることは
大事。

変じゃない。

だけど、こだわり、自分のやっている食べ方を薦める行為は、
駄目だってことかな？そういうことを考えるとどうでもよくなってきますね。

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[#27930] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:15）

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