アスペルガーの館の掲示板

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[#27929] Re:自覚がない場合はどうすれば？

美智 - 08/9/5(金) 1:26 -


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周りを無視するとか、相手を無視して、こだわりを押し付けるような
行為のときに、ほかの友達じゃないクラスメートが激怒したときには
苦笑いしました。自分でも悪いと思いつつ、正しいことを言っていただけだと
思っていて、悪いと素直に謝れませんでした。

変だという部分とか悪いという部分が、あると思います。

色々人にはあると思います。怒鳴ってくる人が、私にはそこまで感情的に
言わなくてもいいのに～と変というか、カッコ悪いなぁ～と思う人ほど、
カッコを気にするというか、カッコいいことを頑張る系みたいですね。最近良くそう感じました。

個性がある、自分と違う、社会と違うことを変だという。
どっちが変なんでしょうね。こだわりの強い人から、変だといわれても
自分は、変じゃないという確信と理由があれば、いいのですがね。そう思います。

べつの友達に、聞いてみてください。そこがへんって言われたけど
やっぱり変なのかな？あなたは、どうしてる？っていう感じで

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[#27928] Re:自覚がない場合はどうすれば？

hintmint - 08/9/5(金) 1:26 -


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▼美智さん：
>「アスペルガー？なにそれ～」の友達と付き合ってるときの
>状態が、ベストでしょうね。

そうですね。気楽にいられる人を大切にしようと思います。
今回のことで、何か先入観を持って観察されていると思うと、その相手との
人間関係もうまくいかないように思いました。
ありがとうございました。

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[#27927] Re:自覚がない場合はどうすれば？

hintmint - 08/9/5(金) 1:24 -


	引用なし

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▼スピカさん：

ありがとうございます。
スピカさん、とってもストレートな方ですね(笑
こういうご意見いただいて、
「やっぱりそうよね？失礼よね？わたし怒っておかしくないよね？」
と相手に対して批判的に思っている自分がなんだかずるいなぁとも
思うんですが、でも、正直いってちょっとすっとしました。
本当に考えすぎて滅入ってきていたので。
いい機会なので、あまり考えすぎず、でもやっぱり自分が何かありそう
だってことは心に置いておきたいと思います。
ありがとうございました。

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[#27926] Re:自覚がない場合はどうすれば？

美智 - 08/9/5(金) 1:20 -


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▼hintmintさんへ

へんっていわれて、変な部分がわからない、へ
変じゃないんじゃないですか？

そこがへん。のそこが、知りたいものです。

診断しにいくそうで、すごく気にしているのですね。
正直、そこまで、友達にいわれたことを気になさっていると思うと、
私は、本当に凄いなぁ～って変とか普通だと思ってました。
どこが、そこが、と指摘してくれる人が居なかったので、今まで
何が変なのかもわかりませんでしたが、

そこがへんの、そこを理解しようとする姿勢に脱帽しました。

本当にこれから頑張ってください。応援してます。

変とかいわれても、嬉しくなるような私だったので、本当にすごいなぁ～って
思いました。そこがへんといわれても、変だと思ってないことは
変という人が変と思うほど自信過剰だったので、本当に私はおかしな人でした。

すいませんでした。

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[#27925] Re:自覚がない場合はどうすれば？

hintmint - 08/9/5(金) 1:14 -


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▼明子さん：
こんばんは。やさしいお返事ありがとうございます。

>中には言えばわかってくれる人もいるのかもしれません。
>ですが、私の場合大抵そういう人たちとの付き合いは、フェイドアウトしていくというか、だんだんと疎遠にしていく形を取ることが多かったです。
>そういう人は自分の考えに自信を持っている人が多いので、わかってもらうのは困難かなあと思ってました。

そうですね。
分かってもらおうと思って話せば話すほど、「ほらやっぱりね、そこがへん」
みたいな、もうどうしたら納得してくれるのか、私は何が分かってないのか、
どんどん深みにはまるかんじだったので、離れることを考えます。
残念ながら合わなかったんだと思って、意見の相違はそのままにして、諦め
ようと思っています。
ここでお話して、自分の回答もまとめながら、そう思えるようになってきました。

週末に診断受けてきます。
よい先生にめぐり合えればいいなと思っています。

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[#27924] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 1:13 -


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映像でもいいかも、ビジュアルですね。

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[#27923] Re:再放送の日程

たもっち

- 08/9/5(金) 1:12 -


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秋桜（管理人）さんへ

こんばんは。たもっちです。
去る８月２０日と２８日に放映された「発達障害・第１０弾『結婚』」を見ました。
秋桜さんとShinyuさん夫婦初めとした、出演した夫婦の方々の生活の知恵やテクニック、苦労話、楽しい出来事を聞く事が出来、現在は独身の身分で行く行くは結婚願望がある私自身にとっては、大変参考になりました。
放送に出演して頂いた夫婦の方々様、大変お疲れ様でした。

また、秋桜さんの和服姿は清楚でかつ艶やかでした。

>先ほどＮＨＫの「ハートネット」を見たら日程が発表されていました。
>
>NHK教育で
>9月22（月）、23日（火）1時20分～1時49分
>
>だそうです。
>
>詳しくはこちら。
>http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/

将来の自分自身の人生設計に役立てたいと思いますので、是非見たいです。

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[#27922] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 1:12 -


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また、指差し行為、人に向かって指差し行為は、

カッコ悪いこと、として理解した場合もいいかもしれません。

自分は、それでも不快ではないという人に、

それでもカッコ悪いことに、不快ではない場合は、

人に迷惑をかけるや、人が酷く怒ること、などなどで理解する
かもしれません。

色々ありますね。話しても理解しない、分からない、言うこと聴かない、
聴けない、理屈ぽいタイプもいるかもしれませんし、

人それぞれですね。考えるかどうかっていう場合もありますからね。
考えてみてっというパターンもいいかも、想像してみて、でも

絵で伝えるとかも、相手のわかりやすい伝え方を知るのもベストです。

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[#27921] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 1:05 -


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▼ぱくちーさんへ

素晴らしい！！！
あっち、こっち、と指をさ指し示す行為と、
あの人、この人の時は、全ての手で、おもてなしの心

あいつ馬鹿だよな～の時の人の手は、指を指している場合が多い。

人に指を指されるという行為をされた場合、酷いことを言っている場合が
多いという、区別を知ること、

知っていても、不快じゃない自分のことは、置いておいて、
人は、下の下の人のような場合の時に人に対して指をさして使う場合が多い

悪いという部分と結びついている。など、多方面の色々な視野で
指差しという行為について、話し合うのは、

いいかもしれませんね。自分は不快じゃなくても、だんだん不快に思う可能性はありますよね。

あと、怒って問いただすときにも、指を指している場合がある。など
色々な悪いときに使っている場合があるというイメージを知ってもらうと
いいかもしれません。

それでも理解出来ない場合は、自分中心かもしれないので、
やったときに、大勢の前で叱るっていうのが、ベストかも・・・・。

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[#27920] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 0:55 -


	引用なし

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大人になると、迷信も迷信と馬鹿にする傾向があり、
知っているけど、無視する感じで、軽く思われてあきれられますから、

正直、事実を話してしまうことでしょうね。何故か悪い気持になるんだよねっていうことですね。何故か、？何故だったっけ？先生も良く分からんのですよ。

そこに部分を知りたくなるときに、迷信をだしたり、親や周りの影響で
そうなった部分を話す。親身になって完結に話せばいいかもしれませんね。

同情するかもしれませんから。

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[#27919] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 0:51 -


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でも、不条理だって思われる可能性もありますね。
指を指す行為は、難しいですね。

どうして、そんなに怒ってるのか？っていう疑問だけ残ったら
信頼失うので、やっぱり指差しの注意は、難しいので、
却下です。こういう分類は、言い伝えで
皆、真面目に従っていて、何故か嫌な思いになるんだよ。

その根底に、指を指したら、悪いっていう気持を植え付けられたんだよね。

っていう感じで、だから、人が悪い思いになることはしたらいけないよ。

っていう、物凄く怒る人もいるからね。って言う感じでしょうかね。

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[#27918] [投稿者削除]

- -


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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:15）

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[#27917] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 0:46 -


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もう一つ、取って置きのがあります。

その子が、指を自分に指して、話をしてきた場合に（そのタイミングは
凄いタイミングです。）

「人に向かって、指を指すな！！！！」と

心の底から、怒る。愛をこめて。
「人に向かって、指を指すとは、何事ですか！！」でもいいし、

これで、とってもいけないことなのだ！！って一生心の底に残り、
彼女？のなかに、思い出として残り、一生しなくなるでしょうね。

いけないのだって、こんなに人を怒らせてしまうんだ、
もう絶対にしてはいけないんだ。と

一生、しなくなり、そしてそう教えてくれた人への信頼と感謝の念が
いつまでも残るでしょうね。

私の経験でした。（そういう、悪い行為をした瞬間に正すという
先生が居ました。その先生が、一番信頼し、大好きな先生です。）

悪いことを教えてくれたもっとも、愛のアル先生でした。いつも教室にいて
見守ってくれてましたね。指差しの行為の注意は特にありませんでしたので
癖ではなかったようです。

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[#27916] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 0:32 -


	引用なし

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良かったですね。気をつけていらっしゃるのですね。
無意識で、指を指しているかもしれない私なので、恐縮です。
本当に、今後気をつけます。
、
>それとも単に知らないことだから理解してみたいのかは分かりませんが、
>後者なら
>「大人のアスペルガーでも、なぜいけないのかを完璧に理屈で理解できる
>ことはなく、定型発達の人でも、感覚として分かる人とさほどでもない人がおり、
>さほどでもない人の場合は、単に慣習に従っている（そのやり方に慣れている）
>だけで、なぜいけないかという理由は後付けで考えるので、
>どうしても（その理由が）あいまいになる」、
>と伝えてみてくださいね。

ちょっと何を言っているのか、分からないです、本当にごめんさない。
難しいですね。

私は、無意識で、やってしまっていることを意識して、直さないといけないという
大変なことを、どのように、気をつけるようになるかっていう

興味の部分をもたせて短期集中型や、何度も指摘して、直す方法とか
人それぞれ、あるかなって、直ればいいですよね。本当に
直ってほしいです。私もそうですね。無意識でやっちゃってるかもしれない。

しっかりします！！！(≧◇≦)

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[#27915] Re:人を指さすことについて

桃里 - 08/9/5(金) 0:22 -


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実は私（アスペルガー障害です）も大人になって夫に注意されるまで、
指差しがいけないと知りませんでした。
「どうも失礼な行為らしい」とは分かったけれど、
やはり感覚的にピンとは来ませんでした。
（とは言っても、「しない方がいい」と分かったらしませんが…）

私の場合は、私自身がこのマナーを守りやすくするために、
やはり「どうして指差しはいけないのかな」と考えました。

そして、「指差しすると危ない場合もある」、ことに思い至りました。
たとえば、暴力団の人をそれと知らず指差したら危ない、
それほどすごい人でなくても、からんできたり、
ささいなきっかけで殴ってきたり怒り出したりする人を
むやみに指差したりしたら危ない、と。

「知らない人は、指差さないにこしたことはない」、とそれで私は思いました。
本当に危なくない人かどうかは、一見して分からないことが多いからです。
ついでに、知ってる人もあまり指差さないようにしよう、と。

ちょっとユニークな考え方かもしれませんが、
そういうふうに自分を納得させて、このマナーについてはクリアしました。

その高校生のお子さんが、納得しないとマナーを守りにくいのか、
それとも単に知らないことだから理解してみたいのかは分かりませんが、
後者なら
「大人のアスペルガーでも、なぜいけないのかを完璧に理屈で理解できる
ことはなく、定型発達の人でも、感覚として分かる人とさほどでもない人がおり、
さほどでもない人の場合は、単に慣習に従っている（そのやり方に慣れている）
だけで、なぜいけないかという理由は後付けで考えるので、
どうしても（その理由が）あいまいになる」、
と伝えてみてくださいね。

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[#27914] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 0:21 -


	引用なし

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すいません。今も結構、どうしてなの？が言えません。
だから、謎だらけです。ネットが出来て助かってます。電子辞書もですね。
調べることが出来なかったですからね。昔は、謎が多い世の中でした。

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[#27913] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 0:19 -


	引用なし

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小さいときは、
口下手で、どうしていけないの？が、聴けなかった子だったんです。

だから、？で終わってたので、諦められた節があり、自由に育てられたので
大きくなってから困りました。（笑）

でも、恥じを書いても、大丈夫な、面白い性格だったのが良かったです。
助けられました。笑ってましたから、いつも。

正直、恥をかくことに、抵抗がある人は、大変だろうって思いますよ。
憤慨するのだろうなって、私みたいにおかしな、面白い子じゃないと
暴れる可能性もありますものね。

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[#27912] Re:人を指さすことについて

美智 - 08/9/5(金) 0:15 -


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▼ぽりりんさんへ

それナイス！！アイデアではないですかぁ～！！

とっても良いですね～！！何か、やぁ～って挨拶にもなりそうだし、
中々ＧＯＯＤ！！ですよね～！！指を指しそうになったら、パーにしてみようかと思いました～(^o^)丿

よく、何々したら、駄目、駄目っていわれる、けど

いつも、どうしていけないの？何で駄目なのってスネて
大きくなったけど、それだと楽しいです。良いことをするっていいですね。
そのほうが、楽しいですよ(^o^)丿

どうしていけないの？の部分が、やっぱりちゃんと教えてもらえなかったから
ひねくれちゃったりするんですよね。
だから、道にそれちゃったり、するけど、それでもいいかって
でも、やっぱり社会に出たら、それじゃいけないって、
色々ありますよね～。理に叶ったことを伝えられないので、納得しないまま
大人になってしまうと・・・何が駄目なの？ってね。私じゃん！！！！

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[#27911] Re:自覚がない場合はどうすれば？

美智 - 08/9/5(金) 0:07 -


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▼スピカさんへ

私も、そう思いました。

「アスペルガー？なにそれ～」の友達と付き合ってるときの
状態が、ベストでしょうね。

あんまり、相手が自己分析してくる人に、相談とかしないで、
元気な振りでもして、心配かけないように、すればいいと思います。

もしかすると、ＡＳ系なのかもしれませんが、そんなの気にしないという
人は居ますし、今の社会、知らない人の方が多いですからね。

私も、２００６年秋ぐらいに知りましたので、ＡＳだろうがなんだろうか
私は私だって言う気持でいっぱいです。

失恋の痛手は、精神的にも打撃があるけど、バネに出来るし、あまり心配しすぎかもしれませんね。その友達も、

嫌な思いになるなら、距離を置き、縁も自然消滅してもいいかもしれません。

楽しくなる良い友達と付き合ったほうが、絶対にプラスです。
自分のことは、自分で気づいて、初めてどうにかするし、誰かに言われたことも
内容的な部分や、社会的部分で、即行改善しなければということは
直す努力は、必要ですね。友達だったら、なんだろうと、関係ないし、
ただ心配するってことですからね。信頼している友達のことのアドバイスは、素直に聞けるけど、あんまり信頼してない人のことは、疑心暗鬼になるもの、
そういう友達の言うことは、半分ぐらいで聞き流すが、距離をいけばいいでしょうね。そう感じました。

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[#27910] Re:人を指さすことについて

ぽりりん - 08/9/5(金) 0:02 -


	引用なし

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昔、漫才の故横山やすしさんが「人を指差すのは喧嘩の元だが
手のひらで指し示したら喧嘩にはならない。」とおっしゃるのを聞いて
なるほど！と思ったことがあります。

一本指はダメで、５本指をくっつけて手のひら側を上にしたら
オッケーというのはどうでしょう。

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