アスペルガーの館の掲示板

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[#27888] Re:再放送の日程
 とうふ ホームページ  - 08/9/4(木) 0:07 -

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   秋桜さん、どうも有難うございます。
是非拝見したいと思います。


▼秋桜(管理人)さん:
>先ほどNHKの「ハートネット」を見たら日程が発表されていました。
>
>NHK教育で
>9月22(月)、23日(火)1時20分〜1時49分
>
>だそうです。
>
>詳しくはこちら。
>http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/
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[#27887] Re:友達の作り方が分からない…
 SILVER ホームページ  - 08/9/3(水) 23:58 -

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   ▼すずめりこさん:

>すみません、いつも思うんですけど何で私ばっかり注意するんですか??
>
>他の人には注意しないのに・・。

他の人にも今までいろいろ注意してますよ。
ご存知の方は、ご存知だと思います。


>ちなみに
>「3回読んでください。」
>・・っていうのはそれくらい読んだ方が分かりやすいかなぁ?
>って思って書きました。
>
>強要したつもりはありません。

つもりはなくとも、そう受け取れますよ。ということです。


>>私も人のことは言えず、指摘したいタイプなもので、
>>すずめりこさんと似たところがあります。
>>今回もしゃしゃり出てしまいましたが、
>>いっしょに気をつけていきませんか?

と、 [#27882] で私が書きましたが、
そのまんまの意味で受け取ってくだされば幸いです。

「3回読んでください」より、「おたがい気をつけませんか?」の方が、
受け取りとしては、やわらかいんじゃないかな、と思います。


私も勉強中です。いっしょに気をつけていきませんか?
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[#27886] 二次障害との見分け方と対処法
 凪  - 08/9/3(水) 23:35 -

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   8月9日よりお世話になりはじまました凪と申します。

はじめて書き込みをさせて頂いたときは親身にレスをして下さっためえめえさん、陽湖さん、ありがとうございました。

現在かかりつけの精神科で知能検査を実施して頂いています。
発達障害がご専門ではないみたいですので確定診断には至らないかも知れませんが、先走ってセカンドオピニオンを受診するのも失礼だと思い発達障害支援センターからの連絡を含めて待機中といった状況です。

こちらでの皆さんの書き込みを読ませて頂いたりや教えて頂いた書籍等で自分なりに勉強する毎日なのですが、自分自身の現在(具体的には恥ずかしながら未就労の状態ですので生活上困ることもピンと来ないのですが)抱えている困難が二次障害に起因するものなのか、生来の困難であったのか判断するのが難しい項目が多々出てきています。
何分アスペルガー症候群という言葉自体教えて頂いたのもほんの最近ですし、理解度も低く自分自身がそうなのかどうかもいまいち実感がなくて、なかなか診察でも巧く話せずにいます。


例えば体温調整が出来ないことなどは小学生くらいの頃から頻繁に意識していたのですが、当時はそういうものだと考えていて気にしなかった事もあって、気分障害を発症してからの振れ幅が大きくそちらに要因があるのか?と悩んだりします。

元職場での不適合や数々の失敗事例、捉え方としては自分に落ち度があったからそのような結果になったのだと思うことが多々なので、自分自身に罪悪感を感じてしまうことがしばしばです。


今は焦らず過ごすことがベターな選択だと言い聞かせているのですが、
気分障害だけでしたら投薬と療養。回復期に作業所・デイケアなどを利用して社会復帰への足がかりを掴み、短時間のアルバイトなどを経て就労というような道筋が何となく見えるのですが…
今の状態が抑うつの低迷期であれば無理をしないで休養することを第一に考える必要があるのかと思ったり。
今週に入って抗うつ剤も三環系、SNRI、SSRIがMAXに近い程に増量。
主治医の先生は知能検査もまだ進行中の状態ですので当然診断や方針についてはノーコメントです。

発達障害や生来の気質であるのならば、対処法を模索して自分なりに社会に適応していく努力を惜しまず、苦手だと意識する分野も巧く対応できる工夫を施すとかとにかく能動的に動いた方がいいのかなあと思ったり、心中複雑です。

なんだかもの凄く甘えているだけで、実際は就業出来る状態にあるのに努力を怠っているのでは?と

私自身も結構な年齢になっていますので、なんとか自活していく道をなるべく早くみつけないと両親にも申し訳ないですし、自分自身の人生にもデメリットが多いというのも難点です。


論点がずれまくって読みにくい文章で申し訳ないのですが、
発達障害と二次障害を抱えていらっしゃる方々の二次障害の振幅に併せた対処法、両者の差異等を教えて頂ければ嬉しいです。

よろしくお願い致します。
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[#27885] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:25)
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[#27884] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:24)
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[#27883] Re:友達の作り方がわからない…
 真琴  - 08/9/3(水) 22:17 -

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   すみません、誤って削除してしまいました…
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[#27882] Re:友達の作り方が分からない…
 SILVER ホームページ  - 08/9/3(水) 19:46 -

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   ▼すずめりこさん:

>少し気になる表現がありましたので指摘します。

こんにちは。毎度さまですが、私も少し気になる表現があったので。

>まず、下にあるURLを少なくとも3回は読んでください。

なぜ3回なのでしょう?
回数に疑問をもってるのではありません。
強要するかのように「3回」と、押し付けてる感じがして
怖い印象を受けました。

>今後血液型で判断することを2度としないように注意してくださるととっても助かります。

誰が助かるのでしょう?
こちらの管理人さんが、自分のサイトで「こうしてくれると助かります」
と、書くのならばわかりますが、
すずめりこさんの立場から、「助かります」と書くのはどうでしょう。

「私も、一度こういうことで注意されました。お互い、気をつけていきませんか?」
というのならいかがですか?


私も人のことは言えず、指摘したいタイプなもので、
すずめりこさんと似たところがあります。
今回もしゃしゃり出てしまいましたが、
いっしょに気をつけていきませんか?
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[#27881] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:25)
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[#27880] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/8(月) 21:11)
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[#27878] 再放送の日程
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/9/3(水) 15:06 -

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   先ほどNHKの「ハートネット」を見たら日程が発表されていました。

NHK教育で
9月22(月)、23日(火)1時20分〜1時49分

だそうです。

詳しくはこちら。
http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/
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[#27877] Re:ASは、遺伝するのでしょうか?
 美智  - 08/9/3(水) 13:22 -

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   まだ、原因など、解明していないようですね。
今後の研究に期待してます。
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[#27876] Re:ASは、遺伝するのでしょうか?
 美智  - 08/9/3(水) 12:53 -

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   http://www13.plala.or.jp/hurricanex50/as_00main.htm

今ここを少し読み、自分っぽいと思いました。

原因の部分など調べたりしたいなって思いました。
実際、社会生活でどういきるかのほうが、大事なのに、どうしてこう
科学的とか医学的とか生物的な分野にこだわるのかっていうと
生物の課目が得意だったからです。すいません。
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[#27875] Re:ASは、遺伝するのでしょうか?
 美智  - 08/9/3(水) 12:36 -

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   それと、ASも100人に一人の割合って聞いて

酷く驚きました。

私は、昔からくまのプーさん系っていうか、( ̄◇ ̄)ポケーっとしているように
見える系でした。

社会的、恋愛的、自立的、生活的、環境的、ストレスにより暴走し、
統合失調症になったのですが、3年で社会復帰できました。ラッキーと本を読み
原因を知り、原因を止めるやらで、何とか3年で復帰できました。

統合失調症も、100人に一人ぐらい120人に一人の割合で、若い自分になる
のが多い病気です。思春期から、20前後などなど、結構若い時です。

病気が治っても、元々、ASだったので、危なかったですね。先生などの診断をそのまま鵜呑みにしている人は、大変だろうって思います。治ったのが分かるのは、
やはり元々を知っている人でしょうね。元気っていう部分に置いて、
病気ではないで正解だったのですけど。自分は、元に戻れた光の世界と言う感じで本当に嬉しかったです。何でもできるようになったのですからね。

統合失調症は、一生治らない病気というレッテルが、昔はありました。
でもそれぐらいやばかったです。病織をしっかり抑えて、周りの協力と
適切な、治療と、無理しないこと、服薬を守ることなど、一つ間違えると
再発し、悪化の経過を繰り返す恐ろしい病気です。本人や周りの無理により
最悪の結果になるでしょう。

ASは、元々ある個性として100人に1人の割合なので、
学校にクラスに、いるかもしれないし、居たという感じになります。

統合失調症も、障害者であります。2級ぐらいですかね。2年ぐらいで
ASも、重い場合は、障害者になるのでしょうか?

私は、自分を障害者と思ったことはありません。ちょっと人より馬鹿だったり
社会を知らないんだって思ってましたし、色々社会で苦労しました。
不器用、言葉、コミニュケーション能力、学校の勉強とかテストなど
頑張れば、いい点取れると、好きな課目はいいんだけど、進学校だったけど、

社会では、そういうの通用しないっていうのが、よく分かりました。
運動も、苦手でした。
新聞配達は、一週間で、急性胃炎になりました。
アザだらけでしたね。

そういう意味でも、とても知りたいことです。色々な意味でも
知りたいのですよね。
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[#27874] Re:ASは、遺伝するのでしょうか?
 美智  - 08/9/3(水) 12:21 -

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   ありがとうございます。

遺伝するかしないか、そういう事実があってもなくても、
構いません。というのが、私の見解です。

だって、自分自身のことだし、大変だけど、だからって子どもが、
自分と一緒じゃ、かわいそうなんでちっとも思いません。

そう思うような人が、世の中には、居るのかもしれないのが、問題で、

ASは、障害かもしれませんが、世の中の見方、もしも、それが
大勢になれば、変わってくるのですからね。

見方を変えて考えると個性が多種多彩にあるっていう意味でも、

嬉しいことですね。

しかし、何パーセントやら、遺伝するという、生物的な
ことが、解明されるようになってきたり、

普通の個体のどこの部分が、違いがあるために、という科学的に解明するようになれば、

色々と状況とか、何か変化があるとして、社会的にどのような
立場として、受け入れられて、尚且つ、結婚しやすくなるのか、
今より、不利になる可能性なのか、

福祉的な、方向に世の中進み、皆同じ、人類として差別意識なく、
助け合うのだという、色々な様々な知識と、道徳心などにより、人類が発展していくのか、

そこらへんを、知りたいのです。一応、自分は、ASっぽいしそれっぽい
ということを受け止めて、これから生きるわけで、どうなっていくのかな?

って、正直思うんです。ASは、微妙な位置にあるって思うんです。

とても微妙な位置なんですよね。
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[#27873] Re:自覚がない場合はどうすれば?
 明子 メール  - 08/9/3(水) 10:04 -

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   すみません、もう少し書きたいことがあるので、もう一度レスさせてください。

他のかたが書かれているように、なかなか人が言ってくれないことを言ってくれる人がありがたい、ということは私も感じることがあります。
高齢で出産したので普段接する人は年下の人が多く、なかなか私に問題があっても言いにくいと思われがちにな立場にいると自覚しています。
でも、私の中には「自分に何か問題があったら指摘してほしい」という気持ちもあり、なるべく年齢差を相手に意識させないように、人の意見には耳を傾ける姿勢をアピールするように、意識しています。
また、同世代の旧友は言いたいことを言ってくれる存在なので、ありがたいと思うこともあります。
その際に、この人の言ってることが妥当かという判断をして、妥当じゃなかった場合サラリと受け流す工夫が必要になってくると思っています。

ただし、いくら相手の人が自分のことを思って言ってくれてるとわかっていても、何度も何度も言われるのは私はちょっと嫌ですし、そういう人とのお付き合いを控えて行った経験もあります。
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[#27872] Re:自覚がない場合はどうすれば?
 明子 メール  - 08/9/3(水) 9:47 -

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   ▼hintmintさん、こんにちは。

私の家族は、4人中3人は発達障害の傾向があります。
二人(私と夫)は未診断で、下の子も定型発達の範疇と思われるものの多少の傾向は否定できないと思ってます(子どもたちについては専門家に受診済みです)

周りに発達障害の傾向のある者に囲まれていると、発達障害ではなくても、少し行動や発言に違和感を感じるともしかして発達障害では?と感じてしまいがちなのかも?と思います。
長男が療育に通っているので、発達障害のあるお子さんの親御さんに毎週会う機会がありますが、「私もそういう傾向がある」と言われる人が多いですし、学校に行くと発達障害の傾向のありそうな子は何となくわかるしその子の親御さんまでそう見えてしまうことがあるんです。(それを口に出していうことはありませんが)
私の場合、芸能人やスポーツ選手でさえ、そういう目で見てしまうことがあるんです。

ご友人も、障害者の施設で働いているということで、もしかしたら、発達障害者と接する機会が多く、勉強も熱心にされており、周りの人を見るとどうしても「この人もアスペルガーでは?」という目で見てしまいがちな面があるのかもしれませんね、これは私の想像に過ぎませんが…。

だからといって、それを相手の人に直接何度も伝えるというお友達の行動には疑問を感じます。
サラッと流せて気にしないのなら、今のままでも構わないと思いますが、そうじゃないのなら、お付き合いのしかたを考えるか、そういう立ち入ったことは言ってほしくないとハッキリ伝えたほうがいいかもしれませんね。

hintmintさんの場合、私からみたら、コメントを読んだ限りでは困っていることがあるようには思えません。
少なくとも、私のほうがよっぽど困ったちゃんです。

診察を受けるかどうかは、hintmintさんの意志で構わないと思いますが、専門医に少しでも診てもらいたい気持ちがあるのなら、とりあえず、発達障害者支援センターに電話で問い合わせしてみることをお勧めします。
私の住んでいる地域の発達障害者支援センターはとても親身で電話でもいろいろ相談に乗ってくれます。
心療内科・精神科といっても、専門外だと発達障害は診られない場合もあり、また発達障害の診断をできる医師は少ないと思います。
発達障害者支援センターなら、発達障害の診断ができる医師の紹介もしてもらえると思います。

まず、友人からアスペルガーでは?と言われた経緯から相談されてみたらどうでしょうか?
いろいろ話してみて、専門医に診てもらう必要がありそうだという話になったら専門医を紹介してもらえばいいし、話はそこからでいいかと思います。
また、発達障害者支援センターでも発達検査はしてもらえたかと思います。
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[#27871] Re:「ハートをつなごう」結婚編、再放送ありましたら教えてください
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/9/3(水) 9:28 -

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   ▼とうふさん:

管理人です。

>皆様こんばんは。
>
>「ハートをつなごう」結婚編、大変見たかったのですが、
>所用と重なってしまい2日間とも拝見することが出来ませんでした。
>
>もし、再度の放送があるようでしたら、教えて頂けませんでしょうか。
>
>よろしくお願い致します。

2日目の放送が急きょ変更したこともあり、再々放送の要望が結構あったそうです。

詳しい日程などはまだ分かっていませんが、分かり次第こちらでもお知らせします。
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[#27870] Re:自覚がない場合はどうすれば?
 hintmint  - 08/9/3(水) 2:36 -

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   ▼ハルヨさん:

ありがとうございます。

>人をAS呼ばわり、して自信を失わせる人の相手をすることが問題ですよ。
>心の中で、そう思われた、としても、それは相手がこちら、を問題人物扱いしたいだけ、なんですよ。
>そうして自覚がないから、救いようがない、となんの解決策も、提示しないなんてずるいですね。
>相手にする価値がないです。

こんな人の言うことは気にしないぞ!
と思い切れず「何がそういわせるんだろう」と考え込んでしまうところが、
私の弱さというか、「弱み」のような部分かもしれませんね(笑
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[#27869] Re:自覚がない場合はどうすれば?
 hintmint  - 08/9/3(水) 2:29 -

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   ▼美智さん:
>いつも、怒っている雰囲気などで、自分の弁論など言って分かって貰おうとして
>本当に相手が、伝えたいことを聴かないような、聞けないような姿勢を
>していることに、気がついてしまいます。
>焦るというか、何と言うか、直したいです。本当の
>私が、どんな人物か、知らなくても、そうやって周りは、的確にアドバイスをしてくれます。
>そういう人に出会うということが、人生における宝です。

そうかもしれませんね。
自分の反応の仕方なども含め、よく考えてみたいと思います。
他人が指摘しにくいことをアドバイスしてくれる相手は、確かに
大切にしなくてはいけないですね。
ありがとうございます。
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[#27868] Re:自覚がない場合はどうすれば?
 hintmint  - 08/9/3(水) 2:26 -

引用なし
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   ぱくちーさん、くららさんへ。

くららさん、私にお返事くださったんですよね。
ぱくちーさんもありがとうございました。

▼くららさん
>自覚してない(=困ってない)なら診断を下さない
>という医師もいますので、
>自覚してないなら結果がでない
>という言い方も間違ってはいないと思います

このことも頭に入れておきたいと思います。

>対人関係で通じあえないことがないんだったら
>アスペルガーではないかも
>でも受診して自分の傾向がわかれば対策はたてやすいですよ

そうですね。
私は「対人関係で通じ合えないことがない」とは言えません。
やっぱり、伝わらないことというのはあると思うからです。
でも、それがあまりに顕著だと、やっぱり受診してみたほうが
よいのかもしれませんね。

▼ぱくちーさん

>語尾に”自分ならそう思うから””自分ならそうだから”と言う言葉をつけると「この人はそういう考え方の人なのだ」と一応納得は出来ると思います。

なるほど。
相手の言葉にそういう言葉がついている(けれども細かくそこまで言葉にされていない)
のだととらえれば、気が楽になるかもしれません。

お二人ともありがとうございました。
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