アスペルガーの館の掲示板

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[#27867] Re:自覚がない場合はどうすれば?
 hintmint  - 08/9/3(水) 2:18 -

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   明子さん、めえめえさんにまとめてお返事させてください。

お返事ありがとうございます。

>そのとき言われたのは「一応、社会生活を送ることができてる(ハタから見て普通の生活をしている)し、もしもそういう傾向があっても診断名をつける必要はないのではないか?」と言われ、何の検査もせず問診を少ししただけで帰ってきました。
>「もし希望であれば、診察や検査を続けていきます、でも、それで診断名がついて何が変わるってわけでもないですよね。」と言われて納得しました。

なるほど、それもそうですね。
進行することも改善することもないとすれば、診断の結果がどうであろうと、
あまり関係のないことなのかもしれませんね。
ひとつあるとすれば、自分が納得するかしないか、だろうかと。
たとえば、私はごく軽い不整脈があるのですが、それも検査を受けるまでは
自覚のなかったもので、精密検査を重ねた結果、
「日常生活にも運動にも支障がない程度、ただマラソンなど激しい運動を
する際には疾患があることを忘れず必ず事前に検診を受けること」
という診断が出ています。
今はまったく問題なく生活していますので意識することはありませんが、
わざわざマラソンをしようという気持ちにはなりません。
診断を受けて結果を知るというのは、そういう、いざという時のための
「安心(またはブレーキ)」材料になるのかもしれないと、思いはじめています。

>hintmintさんは精神科や心療内科への受診歴はありますか?
>発達障害児・者は二次障害(ウツなど)を併発する可能性がかなり高いようです。

>もちろん神経症の患者さん全員が発達障害なのではありませんが、発達障害者で二次障害を併発している人はかなり多いのです。

通院経験などはありません。
そういった症状に関する理解もないほうだと思います。
職場で心療内科に通院した結果休職した同僚もいましたが、
「なんでそう思いつめちゃうんだろう」「彼女、真面目だからなぁ」と
思っていたぐらいでしたから。
でも、今回色々と知識を得て、「自覚のない状態」であることも少なくない
と分かったので、自分が「平気」「なんともない」と思っているだけかも、
なんてことを考えたり。

>また、転職経験などはどうでしょうか?
>人間関係や仕事そのものがうまくいかず、何度か転職をする発達障害者は少なくない気がします。

二度転職はしていますが、引越しのためと、正社員になるための計2回です。
ただ、今の職場はチームワークが常時必要とされるような職種ではないので、
もし問題があっても表面化しないということはあると思います。

>hintmintさんと他のかたとのやりとりを読んでいても、私はアスペルガーの傾向があるかどうか、感じ取ることはできませんでした。

ありがとうございます。
疑問に感じられる部分がなかったようで、少しほっとしてもいます。

>「知人」と書かれていますが、その人との関係はどんな関係ですか?
>もしも、ただの友人関係なら、その人の言ってることに疑問を感じます。

>そもそもその知人のかたはどうしてそんなにアスペルガーに詳しいのですか?
>ここの掲示板に参加している人たち以上に詳しいのでしょうか?

>そこまで言うということは、「専門医の診断より私の見立てのほうが確実、アスペルガーに間違いない」と考えてるように思います。

一時はとてもいい関係だったと思っています。
幼馴染や同級生というわけではなく、大人になって新しく知り合った
友人ですが、気は合っていたと私は今でも思います。
だからこそ悩み事など色々と細かいところまで話したりしたので、
友人にとって私についてのサンプルが多くあったのだと思いますが、
今こうやってアスペルガーの症状などについて勉強してみると、
ああ、あのちょっと不思議な発言はこれをテストしてたのか、
あの時の噛み合わないほど穏やかな反応はこの項目のことを考えてたのか、
と勘ぐりたくなるような部分が出てきて、少し驚いています。

「断言はしていない」「〜ではないかと思う、と言っただけ」と言われは
するのですが、この場合、断言することと、「思う」とつけることとの
間にそんなに大きな差があるとは思えなくて・・・

友人は、障害者支援の施設で仕事をしています。
ですから、自分の診断にも多少なりとも自信を持っているのだと思います。
「いろんな人を見てきた」「良かれと思って」と言われると、私には
馴染みのなかった世界だけに、なんだこの人ヘンなことばっかり、
とは思いにくいというか・・・
もういい加減にしてほしい、という苛立ちや怒りが起こっているのは
否定できませんが。

>あのー、この部分だけうかがうと、単にそのお友だちのほうが
>想像力が旺盛過ぎか、心理関係の本の読み過ぎか、もしかしたら
>お友達自身が何らかの問題を自分の内に有していて、
>hintmintさんに投影しているのかも?と思いました。

そんな気もしました。
「いってみれば、自分もうつ病の部類に入ると思う」ということも
言っていました。それが診断を受けたものなのか、自己判断なのか、
立ち入っては聞いていませんが、心理関係にとても興味があるのは
確かだと思います。

>今回、初めて「伝わらない」と指摘されたのでしたら、もしかしたら
>お友達の側の”受信”力が足りないか、あるいはお2人の
>コミュニケーションの方法がすれ違っているだけかもしれません。

そうですね。どちらにも何か発信・受信の問題があったと考える
方が気が楽になるようには思います。

>いずれにせよ、もしアスペルガーなどの発達障害がある場合は、
>自覚のあるなしにかかわらず、検査や問診で見分けられると思います。

「自分では分からない」だけでは医師にもなにも伝わらないかもしれないと
困ってしまっていましたが、今回こうやって色々とお話していて、
医師に具体的に説明できることも出てきているように思います。
やはり一度受診してみて、必要ならば検査なども受けてみたいと思います。
その結果によって、また考えられることが出てくると思いますので。

長々と、最後のほうは友人関係の愚痴のようになってしまって
申し訳ありませんでした。ありがとうございます。
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[#27866] Re:対人関係
 めえめえ  - 08/9/3(水) 1:56 -

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   はじめまして〜

▼美智さん:
>本当の私が、どんな人物か、知らなくても、そうやって周りは、的確にアドバイスをしてくれます。
>
>そういう人に出会うということが、人生における宝です。
>
>言わない言ってくれない人が多い。感謝しております。難しいことは
>分からないけど、そういうことだと思います。

美智さんの、アドバイスしてくれるひとに感謝する気持ちはわかります。
仕事してたとき、ワタシも周囲に助けられて、育てていただきました。
しかし、友人同士という関係は、基本的に対等で自由なものなので、
職場で、仕事にまつわる話をする場合とは、ちょっと違うかなと考えます。

また、トラウマでしょう? 過去へのこだわりでしょう? 
それってあなたがアスペルガーだから○○なんでしょう?
というような言い方は、
明子さんも指摘されてますが、聞き手の自尊心を揺さぶり、不安を喚起し
暗示に掛けかねない恐れがあるため、普通はしないものだと思います。
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[#27865] 「ハートをつなごう」結婚編、再放送ありましたら教えてください
 とうふ ホームページ  - 08/9/3(水) 1:10 -

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   皆様こんばんは。

「ハートをつなごう」結婚編、大変見たかったのですが、
所用と重なってしまい2日間とも拝見することが出来ませんでした。

もし、再度の放送があるようでしたら、教えて頂けませんでしょうか。

よろしくお願い致します。
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[#27864] [投稿者削除]
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[#27863] [投稿者削除]
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[#27862] Re:友達の作り方が分からない…
 美智  - 08/9/2(火) 23:46 -

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   グループの場合は、場の雰囲気が大事になって役割が異なってくるパターンなど
様々なシュチュエーションになってくるので、
出る釘は打たれるので、あまりでしゃばりすぎとか、〜すぎっていうのは
ウザイという印象もあるので、スマートで賢く、的確に、というか
場を壊さない配慮のなる感じがリーダーのいるグループだとベストですね。
リーダーが疲れてしまいます。リーダーばかりいるような場所は特に
注意しなければ、いけません。和とか、結構色々なことに気を配っている人が
いるので、その点の配慮を考える必要はありますね。
そういうの、適当という場でも、やりすぎ行き過ぎないストッパー的な
役割もあり、様々だろうと思います。自分のポジションというべきものは
決まってくるでしょう。それが浮いているときは、溶け込むという感じ
グループ内の特定の人と結構仲良くなり、周りとも、より良い関係を保てるぐらいの配慮を身につけるといいでしょう。グループ内での敵味方などの悪い感じだった場合は、あまり関わらないほうが無難でしょうね。
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[#27861] Re:友達の作り方が分からない…
 美智  - 08/9/2(火) 23:37 -

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   もう一つ、もしも、趣味の話題で話がわからないので、

続かない場合は、それから?それで?と相手に聞くそして、
聴いた振りをしたり、その情報を自分のものとして、相手の趣味を共有し
後先まで、話題として蓄えるという

手段もあります。

勝手に相手が、しゃべるタイプの人だと案外楽ですよ。聴いて合図ちを
打っていればいいし、興味がなくても、興味がある振りをしておれば
いいのです。全く聴いてない場合、後からバレルのですが、そのバレタ対策もあればいいですね。だから、友達になった人の話は、蓄えるという選択が
後からいいかもしれません。聴いている振りもいいし、大事な部分だけ記憶するのもいいし、友達というものが、興味の対象となれば、
もってこいですね。

言葉のキャッチボールが苦手でも、受ける聴く受ける聴く、感想。
このパターンでもOK!!ですよ。

知らないことは、相手にいっぱい聞いて、話したいことだったら聴くこと、
あまり話したくないとか相手もさほど、知らない話の場合は、
私も知らない〜!!っていう感じで共感するなどなど、

一体感っていう部分もいいかもしれません。気の合う人合わない人といれば、
その色々な自分にあった技を磨いて、その友達にあったパターンを見につけると
いいですね。不思議ちゃんの場合は、ぼけーっとしてても安心するかもしれません。

世の中のことを知らなくても、知りたいという気持で相手に聞く、受け取る
感想的な部分でも、いいと思いますよ。未熟なアドバイスで自分もできてないんですが、すいませんです。友達はやはり、共感するっていう部分が大事になってきますね。情報を共有すると言う意味でも、大事ですし、分かり合えていると思えますからね。
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[#27860] Re:友達の作り方が分からない…
 美智  - 08/9/2(火) 23:24 -

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   私の場合ですいません。
私もよく、仕事上で、周りがしゃべっており、その人に聞きたいことがあるけど
話を聴くタイミングが分からないで、結構困ります。

そういうこの輪の中の話合いをしているときに、その人だけに、何かを聞くとか
話し掛けるときは、私は場を考えずに、割り込んでしまったり
結構場の雰囲気を壊しかねない危ういこともあり、本当にドキドキしてます。

もしも、グループのなかにいて、特定の方に話し掛けたいという場合は

時を待つことがいいと思います。一人になったときがいいかもしれませんね。
仲良くなってくれば、他の人とも交流出来てくるかもしれません。

人見知りしなくなれば、この輪の中に入っていける状態になるでしょう。

本気を出して、友達になってほしいとかなりたいときは、時とタイミングとか
場の雰囲気を壊さない、気配りなどが出来るといいのかもしれません。

それが、できるか、できないかは、思いやりの心だと考えてます。

頑張ってください。応援しております。
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[#27859] ASは、遺伝するのでしょうか?
 美智  - 08/9/2(火) 22:56 -

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   こんばんは、色々話を聴くと、遺伝する可能性があるのではないかと
思いました。

お父さんのことは知らないので、分かりませんが、母は私よりしっかりしている
方ですが、学生自分は、馬鹿にしておりました。本当にすいません。実際自分の方が馬鹿なのに、そういう弱いものを親子一人の中の家庭内で作るしか
逃げ道というか、強気でいる場所がなかった?というか、そういうものなかって
今更思う次第です。
お父さんに結構似ているということは聞いてますが、
だらしないと、記憶力がいいっていうか、頭がいいっていうこと、私は特に
頭はよくないんですけど、

そういう色々あるんですが、
遺伝するものなのか、突然なのかっていう部分はとても興味があります。

母に、結婚しないほうがいい、子供は作らないほうがいいと
言われたりしました。私もよく分かってますが、子ども大好きですし、
お嫁さんになりたいです。

ちょっと自分のことながら残念です。容姿があまり良くなくても結婚とか
彼氏が若いときから居る人もいれば、ちょっと何か問題がという感じもあり、
しょうがないかって諦めたくないのです。

ASでも、結婚している人もいるので、希望です。話が長くなりましたが、

どう思いますか?遺伝について、親とかパートナーについて、自分にいつて
聴いてみたいです。
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[#27858] Re:友達の作り方が分からない…
 美智  - 08/9/2(火) 22:39 -

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   こんばんは、学校時代は、友達は必要だと思い、友達になってくれそうな人や
声をかけてくれた人と一緒に行動などして一年なり二年過ごしておりました。
だいたい、A型の方でした。優しい感じです。私はB型でした。O型の人には
結構差別的な目で見られてまして、恐かったです。

一人は寂しいという気持を知ったので、学校生活は、友達を新学期のときに
優しそうな人をというやる気というか、作るっていう意志をもって挑みました。

今は、必要性が、あまりないので、無理に作ろうとしておらず、気の合う人が見つからないと言う感じで、無理しないで仕事としてやっております。

引越ししたせいで、友達と遊ぶとか接するとかそういう機会もなくなりました。

作り方っていうことを考えるというか、出きるかな?という感じのワクワクと不安でしたね。声かけてくれる人、優しそうで友達になってくれそうな一人で居る人
などに挨拶とか声をかけてなんとなくっていう感じでした。

グループが出来ている中に入るっていう感じだと、色々な雰囲気があると思うので
自分にあった?雰囲気の中に溶け込んでみるという感じでもいいのかもしれません。

本当に必要なときは、是非頑張ってくださいね。
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[#27857] Re:自覚がない場合はどうすれば?
 くらら  - 08/9/2(火) 22:06 -

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   すいません
hintmintさんとぱくちーさんを間違えましたm(__)m
ごめんなさい
失礼しました
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[#27856] Re:判断能力
 SILVER ホームページ  - 08/9/2(火) 21:33 -

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   ▼カニージャスさん:
アスペルガーの子を持つ母です。

> 本などを読んで発達障害が、物事の一部が認識できなかったり、一部の場面で集中力が欠けてしまうという症状というのはわかりました。
> 
> 自分の場合は、上司の指示が理解できなかったり、簡単なミスを繰り返してしまうのもこれで説明がつきます。
>
>
> それから自分の場合は職場で判断能力が欠けている状況が随所に出てくるのですが、これも先天的な脳障害でしょうか。

[#27779] でも、申し上げているんですけど、
情報のよりわけが、脳の中でむずかしいのが、この障害だと思ってます。
だから瞬時の判断が苦手なのだと思います。

> 判断能力がないのもASが原因でしょうか?
>
> 思考力そのものの部分で、生まれつき物事を組み立てて考える力が弱いとなれば、もう知的障害の領域だと思うのですが・・・

判断能力が低いのが、知的障害か?という問いならば、
うちの息子は、知的に高いASです。

診断がついたとき、(当時7歳)
知識だけは、16〜19歳並で、
そのおっしゃる判断力・組み立てる能力は、5〜7歳 といわれました。

このアンバランスさ、発達の凸凹が、発達障害といわれるところなのでしょう。

知的障害の領域というより、
できることと、できないこととの差が激しいんです。

発達の偏り なのです。


・・・で、お答えになっているようでしょうか?
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[#27855] Re:判断能力
 SHINO メール  - 08/9/2(火) 20:41 -

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   > 判断能力がないのもASが原因でしょうか?

アスペルガーの特徴としては未経験の事態に対して臨機応変に
対応する事が苦手で応用力や想像力が弱い事、それから相手の
気持ちを察する事が苦手である事などがあげられます。

私も長年流通業で仕事をしていますが、ルーチンワークは出来ても
いまだに臨機応変の対応が苦手です。

このような脳の特性は先天的なものなので年齢を重ねても直す事は
無理だと思います。

そこで経験と知識を積み重ねる事、それから相手の指示がよく
理解出来ない場合は馬鹿にされたり怒られる事を恐れずに自分が
判るまで聞き返す事によって焦らず少しずつ克服していくしかないと
思います。
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[#27854] Re:素晴らしい素質
 スピカ  - 08/9/2(火) 20:23 -

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   すずめりこさん、ようこさん、こんばんは。

今回のオリンピックでは、義足の女性が水泳競技に出ていました。
また、どこかの国の代表になるかもしれなかった義足のランナーが義足の
性能検査をしたところ、義足であることが有利であると判断され(!)、
オリンピックへの参加が認められなかった、ということがあったと記憶しています。

興味深かったので調べてみました。(wikiで)
パラリンピックに参加するには「運動機能障害」「脳性麻痺」「切断など」
「視覚障害」「聴覚障害」が条件ですので、
発達障害者の多くはパラリンピックに出る資格がない、ということになります。
現在この規定に絞られている理由として、
「障害者を装った健常者がいた事が発覚し、2002年ソルトレーク大会から
知的障害者クラスを実施しない事になった。」とあります。

オリンピック出場に健常者であることを求める規定はないようですね。
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[#27853] Re:素晴らしい素質
 ようこ  - 08/9/2(火) 19:29 -

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   はじめまして こんばんは
アスペルガー症候群の受動型のようこと申します。

素晴らしいですね!
障害を持ちながら特技を生かしている!
金メダル8個はすごい。

でも、一つ気づいたんですけど、発達障害者はパラリンピックのほうではなくてオリンピックに出られるんですね。パラリンピックは身体の障害者が出るんですね。
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[#27852] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:34)
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[#27851] Re:ひとりごと掲示板について
 ぶじこれきにん  - 08/9/2(火) 15:54 -

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   ▼ぴっぴさん:
>秋桜様、日ごろご迷惑をおかけしております。
>社会人をしながら(アスペという)扱いの難しい当事者の掲示板を運営することは、きっとご本人にしか分からない苦痛があるのではないかと思います。
>
>ひとりごと掲示板における意思表明・他人批判はその大半が私が原因でございます。こちら(館の掲示板)に投稿した際、某当事者への投稿が失礼に当たると考え、勝手にひとりごと掲示板に移したのも私です。
>
>本来ならブログに書けばよいことを、当事者として安心して書いておりました。
>それは、(あくまで私に善意が残っているのだとすれば)これから社会参画し、会社勤めをする多くの当事者の方にエールを送りたいとのものでした。
>しかし、AS特有の空気の読めなさにより連投や不適切な投稿を繰り返し、館の掲示板を「人生相談の場」としてしまったことは悔やまれます。
>また、ひとりごと掲示板においても二重人格的な面が見受けられ、利己的で幼稚な自分の感性というものが読み取れます。
>
>これまでは、主に現在病気療養中で失職に至った自分自身の性質と欠点を洗い出したいと思い投稿させていただいたのですが、その一方で大多数の閲覧者には自己中心主義に伴う自慢や自虐に見えたのではないかと反省しております。
>
>ですので、もし機会がございましたら皆さまのご意見を拝聴し、近日中に不適切と思われる記事を削除の上、私が個人的に運営しているブログに移転させていただきたいと考えております。
>
>最後になりますが、秋桜様が悩んでおられるのは当然のことだと思います。
>これからは記事を投稿する前にその合理性や場の雰囲気について、(10分程度の時間をかけて)最大限に考慮させていただきたいと考えております。
>ただ、ASは人格障害でございますので、これらの処置を執っても私自身の方針が変わらない(と自覚した)場合、また、再度管理人様から不適切とのご注意を頂いた場合、本掲示板およびひとりごと掲示板への投稿を永久に凍結したいと決意しております。
>
>たいへん長くなってしまいましたが、ひとりごと掲示板の運営が立ち行かなくなった場合、それを誘発した当事者として贖罪しなければならないと考えております。
>そのため、一刻も早く社会復帰をし、日本経済のために貢献したいとも考えている次第です。
>
>一時的なコンプレックスの場として管理人様には多大な労苦を伴わせ、本当に申し訳ございませんでした。


ぴっぴさんの書き込みを見て以前ひとりごと掲示板で知っている人が見ていないからと言って他人の悪口を書いた自分が恥ずかしい。当時管理人のShinyu氏からありがたいご叱責を賜り、投稿を削除した人として思うのは、自分の持論や、他人の悪口を書く場としてひとりごと掲示板を利用する人が後を絶たないのは残念だ。
 ひとりごと掲示板は自分の思い、呟きを投稿する場であって、他人の悪口、自分の持論を述べる場ではない。
 このひとりごと掲示板のありようを問題提起した秋桜さんの意見をきっかけに、ひとりひとりが、ひとりごと掲示板という「公」の場で書いていい事、書いてはいけないことを区別して書くきっかけになればいいと思う。
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[#27850] Re:只今就職活動中!
 美智  - 08/9/2(火) 12:12 -

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   私は、診断とか受けたことないので、特に記入しませんでした。

面接では、できる限りしっかりした感じで、受けました。
気に入らない系だったら、手を抜きました。

ここだって思ったら頑張りました。

まだまだ、ASやら、社会的認知度が、名前上浸透してないと思うので、
普通の人より、色々障害があるとしても、同じ土俵で働く上で
努力は人一倍しないといけない、半人前でも、

特に自分の中の問題を表明はしてません。

しなくても、分かると思うんです。すぐに。

すぐに。言わなくても、履歴書にかかなくても、それでも受け入れてくれる
所が、私の居場所になるのだろうなって思います。

後は、頑張りと努力、協調性、和の心、思いやり、優しさやら色々周りとの
連帯感などなど、厳しい難しいことがありますが、

分かってくれない、普通の人と一緒というスタイルで、接して貰った方が
自分のためになる。社会は厳しいのだということをもっともっと感じる
それでも立って胸はって働いていく

自立という意味で、ASの認知度は低くても、分かってくれる人が
結構いますね。昔居たとか、色々と、似ている人が結構世の中学校時代にも
いるらしく、理解してくれている何かの部分はあります。

それを差別意識で見る人と、優しい気持で見る人、それでも厳しく普通の人と
同等に接してくれる人、

色んな人の気持と支えて生きてきたことを忘れずに、甘えずに
生きていきたいです。

その厳しさに耐えられるぐらいの強い信念で、ASというものに甘えないで
生きることが、社会人としてやる上で大事ですね。認知されるにつれて
接し方も色々変わってくる社会になれば、本当に嬉しいです。

今は、もうしばらく辛抱ですね。認知している受け入れ態勢のある
職場を見つけるのは大変だろうと思いますが

頑張ってください。公務員系は、村や町系は、その点情報が早いですよね。

介護福祉士目指してお互い、頑張りましょう!!無理せずに
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[#27849] Re:自覚がない場合はどうすれば?
 美智  - 08/9/2(火) 11:55 -

引用なし
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   こんにちは、話が別になってしまうのですが、
職場の人と、口論というかケンカというかになったときのことです。

仕事上の注意を結構怒りながらと言う感じだったのですが、言っていることは
正しいと思うのですね。

でも、話を最後まで聴かないで、言葉を発してしまうらしく、

「あなたは、話を最後まで聴かない、1から10あるとして、1と2で理解してしまい、最後の大事な10まで聴かない、貴方は、それで損をしている。」と

言われました。反省し、その方の話を最後まで聞くと本当に仕事上の大事なことを
聴けたと思いました。

いつも、怒っている雰囲気などで、自分の弁論など言って分かって貰おうとして
本当に相手が、伝えたいことを聴かないような、聞けないような姿勢を
していることに、気がついてしまいます。

焦るというか、何と言うか、直したいです。本当の

私が、どんな人物か、知らなくても、そうやって周りは、的確にアドバイスをしてくれます。

そういう人に出会うということが、人生における宝です。

言わない言ってくれない人が多い。感謝しております。難しいことは
分からないけど、そういうことだと思います。自分のこと自覚していないこと、

ASに限らず、実際私は、ASっぽい、B型だと思ってます。
アメリカは、A型O型が圧倒的に多く、B型がとても少ない国、
色々な国の人が研究しているとして、個人差があるだろうなってASにも
いえるだろうと分析はしてます。(すいません。血液型だしちゃって・・)
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[#27848] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/5(金) 9:47)
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