アスペルガーの館の掲示板

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[#27845] Re:自覚がない場合はどうすれば？

ハルヨ - 08/9/2(火) 3:42 -


	引用なし

	パスワード

▼hintmintさん：
>知人にアスペルガーではないかと指摘され、
>こちらを紹介されました。
>
>けれども、色々な文献をいくら読んでも
>自分が当てはまるという自覚ができません。
>色んなことを言われたのですが、自分では
>困っているわけでも悩んでいるわけでもなく。
>私が話したことのあるエピソードをあげて、
>対人関係の困難とか、トラウマだとか言われ
>るのですが、どうしてもピンときません。
>そういうと、「核心を突かれて抗っている」
>と言われてしまいます。
>専門家の力を借りたほうがいいと言っていた
>知人ですが、あまりにもそう言われるので
>自覚がないが受診するというと、自覚がない
>のに受診しても結果はでない、と言うの
>ですが・・・では私はどうすれば？

人をAS呼ばわり、して自信を失わせる人の相手をすることが問題ですよ。
心の中で、そう思われた、としても、それは相手がこちら、を問題人物扱いしたいだけ、なんですよ。
そうして自覚がないから、救いようがない、となんの解決策も、提示しないなんてずるいですね。
相手にする価値がないです。

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[#27844] Re:自覚がない場合はどうすれば？

くらら - 08/9/2(火) 3:33 -


	引用なし

	パスワード

ぱくちーさん
私はASでなくてADHDです。聴覚過敏などAS傾向もあります。さて投稿された文面を見てもアスペルガーかどうかわかりません。
その知人が言った言葉も疑問です
私が思うにアスペルガーの方は丁寧すぎる型にはまった言い方はしますが、聞くことに関して何かこだわりがあるようには感じません。
明子さんが書いているマインドコントロールについては
なるほど。そう読むのもありか
と思いましたが
自覚してない（＝困ってない）なら診断を下さない
という医師もいますので、
自覚してないなら結果がでない
という言い方も間違ってはいないと思います

ぱくちーさんは対人関係で困りませんか？
私の知り合いは私が言うことを曲解し
わかってくれない
とか
私がおかしい
的なことを言いましたが。
私は知り合いこそおかしいと思っています
対人関係で通じあえないことがないんだったら
アスペルガーではないかも
でも受診して自分の傾向がわかれば対策はたてやすいですよ

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[#27843] Re:自覚がない場合はどうすれば？

明子

- 08/9/2(火) 2:18 -


	引用なし

	パスワード

▼hintmintさん、こんにちは。
ぱくちーさん、横レスですみません。

子供が発達障害児で、私自身も傾向があります。
専門医を私自身も受診してみたことがあります。
そのとき言われたのは「一応、社会生活を送ることができてる（ハタから見て普通の生活をしている）し、もしもそういう傾向があっても診断名をつける必要はないのではないか？」と言われ、何の検査もせず問診を少ししただけで帰ってきました。
「もし希望であれば、診察や検査を続けていきます、でも、それで診断名がついて何が変わるってわけでもないですよね。」と言われて納得しました。
私の場合は、自覚があるのですが、対応策は自分で考えるしかないですし、自分だけでどうしたらいいかわからないときには人に相談に乗ってもらうこともありますが、それで何とかなっています。
対応策がわかっていれば、大人の場合は診断の必要はない…その医師の言うとおりかな？と思い、私の場合、専門医で診察を受けて診断名をもらうことは断念しました。
それでも、発達障害の傾向はあると思っていますが。

hintmintさんは精神科や心療内科への受診歴はありますか？
発達障害児・者は二次障害（ウツなど）を併発する可能性がかなり高いようです。
私自身も、育児疲れが引き金となり、ごくごく軽度のウツというか精神疲労状態から抜け出せず、こちらのほうの通院・服薬は続けています。
でも、育児疲れだけでなく、元々持っていた気質（発達障害の傾向）のせいでもあるのかもしれない、と思っています。

ウツや神経症などの病歴があれば、＝困っている（困っていた）ということになる、と思います。
もちろん神経症の患者さん全員が発達障害なのではありませんが、発達障害者で二次障害を併発している人はかなり多いのです。

また、転職経験などはどうでしょうか？
人間関係や仕事そのものがうまくいかず、何度か転職をする発達障害者は少なくない気がします。

私も仕事面で困難な面があり、何度も転職しました。
人間関係の面では、困る・悩むというほどでもなく、どちらかというと、ＡＤＨＤの傾向が強いです。

精神科や心療内科とは無縁の生活をしている、日常生活や周囲の人とのコミュニケーションに問題がないのではあれば、私はhintmintさんはアスペルガーの可能性は低いのではないか？あるいは、傾向があったとしても生きていく上で困らない程度でごく軽度なのではないか？と思います。

hintmintさんと他のかたとのやりとりを読んでいても、私はアスペルガーの傾向があるかどうか、感じ取ることはできませんでした。

hintmintさんがその知人のかたの話が気になるのは理解できます。
急に「アスペルガーではないか？」なんて言われたら、寝耳に水だし、だからこそ、いろいろ調べてみようという気持ちにもなりますよね。

私はその知人のかたのほうに、疑問を感じました。
どういう関係かはわかりませんが、よほど親密な関係でない限り、相手の人に「アスペルガーではないか？」とは言わないはずです。
「ＡＳじゃないか？」と面と向かって言った相手は、夫だけです。
子供にはまだ言ってもちゃんと理解できないであろうという思いもあり、告知していません。
ましてや、他人に対して「あなたアスペルガーじゃない？」とは、言ったことはかつて一度もありませんし、これからも言わないと思います。

アスペルガーは発達障害者、つまり障害者です。
私が他人に「アスペルガーでは？」と言うのだとしたら、相手に「障害者だと言われた」と思われてもしかたがないと思っています。
障害者の自覚がない人が障害者の疑いをかけられたらショックでしょうし、怒りを感じるのが当然だと思ってます。
言ったことに責任を持てる相手じゃない限りは、アスペルガーではないか、という言葉は無責任だと思うので、「アスペルガーかもしれないな」と感じても当人に伝えることはありません。
私の場合は家族に限定されます。

「知人」と書かれていますが、その人との関係はどんな関係ですか？
もしも、ただの友人関係なら、その人の言ってることに疑問を感じます。

何度も何度もアスペルガーではないか、と言っていること。
言っているのにも関わらず、適切なアドバイスをしていないこと。（無責任な印象を受けます）
思わせぶりな質問をして、その質問の意図を伝えていないこと。（もったいぶってるように感じます）

>　何故ですか？なぜＮＧなのですか？
>　過去にこの言葉遣いで苦しんだことがあるからですよね？
>　どう苦しんだのですか？何故そう言われたのですか？
>　その時も同じように相手との不一致があったのですよね？
>　新しい相手である私に対しても「ダメだ！」と言うほど、
>　大きなトラウマなのですか？
>　ここまで読んで頭が真っ白になるほど興奮していませんか？

>けれどもおそらく、これを読んで下さっているアスペルガーに
>詳しい方は、友人がこの質問をした理由がお分かりなのだと
>思います。

子供が発達障害児、私自身も傾向があるので、一般の人よりはアスペルガーに詳しいと思いますが、質問の理由は理解できません。
そんなに矢継ぎ早に思わせぶりな質問をすること自体相手の人に失礼だと思うし、質問に答える前に、なぜそういう質問をするのか理由を問い正してみます。

相手の心理を勝手に読んでアスペルガーだと決め付けて、勝手に解釈して、それを当人に面と向かって言うのは、人としてかなり失礼な行為にあたると思います。

そもそもその知人のかたはどうしてそんなにアスペルガーに詳しいのですか？
ここの掲示板に参加している人たち以上に詳しいのでしょうか？
もしそうだとしても、どうして人を詮索して決め付けたりすることを面と向かってできるのか、疑問を感じます。

>専門家の力を借りたほうがいいと言っていた知人ですが、あまりにもそう言われるので
>自覚がないが受診するというと、自覚がないのに受診しても結果はでない、と言うの
>ですが・・・では私はどうすれば？
とご友人は言われたようですが、私はそうは思いません。
専門医を受診したら、それなりの結果は出ると思うし、仮にアスペルガーではないという診断が出たとしても、信用できると思います。

ご友人は専門医ではありませんよね？
なのに、そこまで言うということは、「専門医の診断より私の見立てのほうが確実、アスペルガーに間違いない」と考えてるように思います。
その知人のかたは、専門医に自分の見立てを否定される前に、予防線を張ってる（もしアスペルガーではないと診断された場合に、あなたに自覚がないのだからアスペルガーだと診断されるわけがないと決め付けたい）ように感じてしまいます。
そこまで自分の意見を押し付けるのは、hintmintさんをマインドコントロールしたいからではないか？とさえ勘ぐってしまいますが…。

見当違いなレスだったら、申し訳ありません。

この投稿を送信しようとして掲示板にアクセスして、めえめえさんの投稿を読ませていただきました。
めえめえさんが私よりずっと簡潔に書かれていますが、私も同意見です。

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[#27842] Re:とっさの判断の戸惑い

美智 - 08/9/2(火) 2:13 -


	引用なし

	パスワード

私の場合は、深読みした場合ですけど、
普段はボーっとしてて、どうすればいいか分からないのか現状です。

でも、自然と行動している人を見て本当に凄くて偉いって思ったけど
それが当たり前の人がいて、本当に凄いなって思いました。

偉くはならなくてもいいけど、自然と行動できる素直な人になりたいと
思いました。

冗談だった場合は？冗談を言えばいいかもしれませんね。

本当の場合ですよ。問題は。そう私は思ってます。それが出来ないのが
本当に悲しくて、努力だって変わらないとって思ったことがあります。

自分らしいっていう部分でも、許せないっていうか駄目だっていう部分は
改善したいなぁ～とか思います。頑張ります。

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[#27841] Re:とっさの判断の戸惑い

美智 - 08/9/2(火) 2:08 -


	引用なし

	パスワード

冗談でも、あまり仲良くない人に言われたら
嫌がらせ？かと思って、心が閉ざされる思いになりますね。

通してくださいってちゃんと言ってるのに、

私なら、ぶつかって、無視して、普通に誰もいないみたいに
通りそうだけどな。

気の利いた言葉を言っても、そうやって何か言うんだったらメンドクサイです。

決まりごとも、本当に苦痛になる場合はありますね。

ジョーダン好きだけど、ジョーダン通じなくなると、からかう人もいるから
本当に、達悪いなぁ～って思います。

だから、本当に大変だろうって思います。
私も然りです。

楽しい場では、場の雰囲気を過剰に掴み取る場合もあるけど、
嫌な雰囲気の場合は、掴みたくなくなり、自然とやっぱり悪意とか分からないという気持になって共感できなくなりますよ。

温度差を上手くあわせるのも難しいですよね。
悪ふざけに乗っている自分を客観的にみると、ほかの人にもしているのかも
分からず、自分が馬鹿にされているのでは？と思ってしまいますね。

皆もっていう意識、周りを見るって言う意識も大事かなって思いますよね。

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[#27840] 判断能力

美智 - 08/9/2(火) 1:54 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは、
私は、ちゃんとした診断をまだ受けてませんが、自分は、ＡＳだと
色々ネットで説明を読んで思いました。

接客業をずっとしていて、やはり色々な困難で悩みました。

ケアレスミスです。同じ失敗を繰り返す。しかも、簡単なレジミスなどですね。
ちゃんと打たない前に、会計をしたり、忙しいとやっぱりミスしやすかったし、
よく、怒られたりしました。お金は大事です。

無理しないで、自分にあった仕事をしたいものです。
接客業に誇りを持って、大好きだという気持があっても、
難しい苦手な仕事はあります。克服するための努力は必要ですが
結構時間もかかり、怒られるストレスとか、不条理とか、色々な葛藤もあると
思います。

無理して働いていると心がおかしく考えるということもあり、
でも考えても、答えが出ないという場合もあり、周りに相談することも
大事です。相談しない出来ないという障害もあると思いますが
信じることも大事です。社会の人々の方がよく理解していることもあります。

よく自分を知っている人に思い切って相談し、良い道に導いてもらうこともできます。

自分ひとりで悩むことないですよ。

私も、馬鹿にされてきましたが、昔からなので、受け入れて頑張ってきましたが、
やっと自分が、ＡＳ系であったということを知って
嬉しかったです。どうして上手く行かないのか、分からないのか、
会話とか難しいのか、友達だと上手くいくけど、ほかの人だと緊張したり
上手くいかないのかといか、忘れるとか、何か色々な部分で障害を乗り越えて
皆と一緒だけど、変わっている部分が分かり、もっと改善することと、
無理はしないようにしようとか、自分の好きな分野は、向いているのは何かとか
今まで人から言われたアドバイスを思い出して、介護の福祉の道に進んでます。

今の仕事のミスや、注意されることを克服でき、苦じゃない環境にする努力に
耐えられるかどうかですね。

無理は禁物という意識があれば、別の仕事を探すのもいいです。
色んな経験をするのもいいですね。

自分らしさを隠してでも、得るものはあります。発揮するには、
言葉とか色々な障害もありますが、お互い楽しく生きれるように
努力しましょうね！！！応援してます。同じ人が世の中に居ると
思うと勇気がわいてきます。本当に有難う！！大変だけど、克服できたら
本当にもっと嬉しいことですね。人間関係の部分でも苦手を克服すること
喜びで生きがいです。無理だけはしないで下さいね。辞めてもいいんです。
人生は、いっぱい色々な道があり、選ぶのはあなたですよ。

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[#27839] Re:自覚がない場合はどうすれば？

めえめえ - 08/9/2(火) 1:52 -


	引用なし

	パスワード

▼hintmintさん：
横レス失礼します。アスペルガー当事者です。

>　何故ですか？なぜＮＧなのですか？
>　過去にこの言葉遣いで苦しんだことがあるからですよね？
>　どう苦しんだのですか？何故そう言われたのですか？
>　その時も同じように相手との不一致があったのですよね？
>　新しい相手である私に対しても「ダメだ！」と言うほど、
>　大きなトラウマなのですか？
>　ここまで読んで頭が真っ白になるほど興奮していませんか？
>
>そのＮＧワードというのは、私にとっては誰に言われても
>嫌な言葉なのですが、こういうふうに問われると、
>「えっ？嫌なものは嫌じゃダメなの？トラウマ？興奮？
>　なんでそんな解釈になっちゃうの？」
>と頭の中でハテナがいっぱいになってしまうのです。

あのー、この部分だけうかがうと、単にそのお友だちのほうが
想像力が旺盛過ぎか、心理関係の本の読み過ぎか、もしかしたら
お友達自身が何らかの問題を自分の内に有していて、
hintmintさんに投影しているのかも？と思いました。

嫌なものは嫌、というのは、非自閉のひとでも、普通にある感覚では
ないかと思いますが。
避けられるものならば避けたい、という言葉やシチュエーションて
誰にでもあるものじゃないですか？

>けれどもおそらく、これを読んで下さっているアスペルガーに
>詳しい方は、友人がこの質問をした理由がお分かりなのだと
>思います。

一当事者に過ぎませんが、友人という関係で、面と向かってこのような
無神経な？指摘を受けたり、生半可な心理分析をされたことはありません。
ちなみに、ワタシは幼い頃から一貫して周囲からは変わり者と思われて
いたようです。本人には変人の自覚はありませんでしたが、誰と話しても
なかなか「伝わらない」という違和感は、ワタシ自身にありました。

今回、初めて「伝わらない」と指摘されたのでしたら、もしかしたら
お友達の側の”受信”力が足りないか、あるいはお２人の
コミュニケーションの方法がすれ違っているだけかもしれません。

いずれにせよ、もしアスペルガーなどの発達障害がある場合は、
自覚のあるなしにかかわらず、検査や問診で見分けられると思います。

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[#27838] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:25）

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[#27837] Re:自覚がない場合はどうすれば？

hintmint - 08/9/1(月) 23:45 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱくちーさん：
どんどん長くなってしまいますが、引用そのままで
返信させてください。

>>私が以前友人に、ある言葉をとても嫌いだといい、それが以前関係が
>>良くなかった相手の口癖だった、ということを話したことがあります。
>>それを今回例にとって説明されました。
>>
>>　何故ですか？なぜＮＧなのですか？
>>　過去にこの言葉遣いで苦しんだことがあるからですよね？
>>　どう苦しんだのですか？何故そう言われたのですか？
>>　その時も同じように相手との不一致があったのですよね？
>>　新しい相手である私に対しても「ダメだ！」と言うほど、
>>　大きなトラウマなのですか？
>>　ここまで読んで頭が真っ白になるほど興奮していませんか？
>
>>けれどもおそらく、これを読んで下さっているアスペルガーに
>>詳しい方は、友人がこの質問をした理由がお分かりなのだと
>>思います。
>>こういった発言だけを取り上げて何かを断言することはできず、
>>おそらく人の今までの言動を総合して結論が出てくるのが
>>コミュニケーションというものだとは思いますが。
>>
>　ということですが、その言葉がどういう言葉なのかはわかりませんが、おそらく以前にその言葉を言われた時に相手の方がどういう雰囲気で、あるいはどういう意味でそういうことを言っていたのだということをインプットしてしまい、今でもその言葉を聴くとトラウマというほどたいしたものではないまでも”その言葉＝以前言われたときと同じ使い方”という風に直結してしまい、その友人も以前にその言葉を言った人と同じ様に自分を見ているのでは？という考えが頭をよぎってイラッとする感じですか？

いえ、この部分はそうではないのです。
たとえばこの例に関してですが、
私が言われて嫌な言葉は、誰に言われても嫌な言葉ではあるのですが、
「嫌なものは嫌」それ以上でもそれ以下でもないのです。
それを、まさしくぱくちーさんがおっしゃるように、
「「～という考えが頭をよぎってイラッとする」のではないのか？」
と友人に解釈されるのが、私には理解できないのです。
「苦しんでいるのですよね？そんなに大きなトラウマなのですか？」
といわれても、いや別にそういうわけでは・・・なんでそういう過剰
反応をされるんだろう・・・と。

それがつまり、私が友人に「何か」を感じさせている部分では
ないかと思うのです。
私が話したことに対して、「何か深い意図や意識があるのではないか」と
友人に憶測させるような「何か」が私にはあるのでは、ということです。

>　hintmintさんがアスペルガーかどうかはわかりませんが、「じゅう」の形がうまく伝わっていないのではないでしょうか？「じゅう」が「１０」であると解れば１から５の説明で６から９は常識的な範囲内で理解できますが、「じゅう」の形があいまいだとどう説明しても話は収束しないし、お互い何が言いたいのか解らないという状態になりがちです。と言う感じでまず”～をするんだったら””～のことだけど”みたいな感じで論点を明確にする一言を添えてみてはどうでしょう？

なるほど・・・
私は今まで、１～５まで言えばその続きは10（もしくは10’だったり10＋だったり）
であり、仮にそれが一～五であれば十だろう、という感じで相手と接してきた
のですが、少なくとも友人はそうではない人、ということでしょうか。
または、私が「１」で話していると思っている出発点からすでに、相手は
「一」だと思って聞いていたりする、ということかもしれませんね。

>　誰か特定の人との会話よくそうなるのか、よく周りの人にそういわれるのかはわかりませんが、自分や相手の常識のどちらが正しいとも言えないしどちらかが聞き下手だったり説明下手だったりと言うことも考えられるのでわかってもらうのが難しければ、まず相手を理解するように勤めてみるのも良いかもしれません。

どちらが正しいか、という点は誰と話してもずれが出てくると思います。
それぞれの考え方ですし、同じであることのほうが少ないかと。
自分があくまで正しいと思っている段階で、あえて相手の視点から物事を
見られる人はそう多くはないと思います。（私を含めですが）
分かってもらうことが難しいなら、相手を理解する、というご提案、
よく考えてみます。

>　ここからは主観によるのですが、その論点を絞り込むというのが苦手なのもアスペルガーのひとつの特性？のようなものだと思っています。

なるほど。

>　例えば１から５までの説明から推測できる「じゅう」の形がいくつかある、常識的には「１０」だけどこの人は「十」と言う考え方を良くする、また状況的には「ten」や「10」のほうが適切な気がする、と言った場合全ての「じゅう」までの過程が自分の頭の中ではどれも論理的に組み立てられてしまうので”話はわかる、理解も出来る、けどの「じゅう」を選べばいいか解らない”と言う状態になり”

この点については、「どれを選べばいいかわからない」のではなく、
私は1～5を話して「10」だと思って話しているのに、「十ってことでしょ？」
と言われると、「えっ、なんで？」と思うのです。
これが1～9を話しても「十」だと言われると、もうがっくりきてしまい、
そのずれを埋めることを諦めてしまうこともありました。

>わかっているのにできない、理解できない、どうすればいいのかわからない、本当にわかっていたのだろうか”と言う状態になりパニックにおちいったり頭が真っ白になったりするのではないかと思っているのですが…

いえ、そうではなく、
「・・・という状態になるのではないか」といわれることがなぜなのか
理解できないのです。
先ほど上でも書いたのと同じく、「いや、そうはなってないんですが・・・」
と私は心の中で思っていても（自分では段階を踏んで理論的に話そう
とつとめているつもり）、相手に「怒っている」などと言われて、
そのやり取りが続かなくなってしまうのです。

こちらも長くなってしまいました。すみません。

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[#27836] Re:お勧めの運動

とろろ - 08/9/1(月) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
>たびたびごめんなさい。

とんでもない、何度も丁寧なお返事、ありがとうございます。

>「その場に合わせた力加減」というのは、実はかなり高度な運動スキルが
>必要と思われます。

きっとそうなんでしょうね。。私は意識しないでも出来ている事なので、
息子の苦労がよく分からないんですよね。

>プロレスごっこしてる場面で、持ち前の正義感で「戦いはいけない
>んだぞー」と割って入る、など対人関係に副作用が出る可能性も･･･

ふふふふふっ。。さすが　よく分かってらっしゃる。上記の例、本当に起こりそうです。
いつもテレビを見ながら　持ち前の正義感により、
怒りに震え激昂している息子ですから。

とりあえず、女の子との戦いごっこは全面禁止にしましたが、
そのほかの所は曖昧なままです。早くルールを作らないと駄目ですね。

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[#27835] Re:追伸

とろろ - 08/9/1(月) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

▼PAOさん：

こんにちは　はじめましてPAOさん。丁寧なお返事ありがとうございます。

>ご参考にならなくて、すみません。

とんでもないです、丁寧なお返事で　とても嬉しかったですし　
参考になりました。それに、走る、跳ぶに全く問題がない訳ではないのです。
身体感覚が鈍い為、「見る」事で補っているらしいのですが、
それがなければ　やはり同じ様にぎこちない動きになってしまうと思います。
（足踏み状態の時、足を隠した瞬間　今まで全く問題なく
足踏み出来ていたのに急にカクカクしてしまいうまく足踏み
出来なくなってしまったのには　すごく驚きました。）

ただ、今一番心配しているのが、身体の使い方が分からなくて
お友達に怪我をさせてしまったりするんじゃないかという事なんです。
でも、不器用なのは変わらないので運動神経と言うんでしょうか、
それも向上できたら良いなと思っています。

>息子は遊びでも不器用さが目立ちますので、バランス感覚を養うために自転車を練習させました。

未だに自転車に乗れないんですよ。どうしたら乗れるようになるのか模索中です。
本人、自転車に乗れる様になると何か良い事があるのか？
何で乗る練習をしないといけないのか分からない。
（普段、電車とバスだけで自転車に乗らないもので。。）
と真剣に聞いて来る始末で。。なかなか難しいです。

>ですから医療機関のアドバイス通り、家庭で手取り足取り教えなければなりません。

ああっそれが私には出来そうにないんです。。教えるのが苦手なんです。多くのお母さんもおっしゃっていますが、どうしても怒ってしまうんです。

>今は、本屋さんに行くと子供の体育の『ハウツー本』が売っていますので、それを買ってきて参考にしています。

そんな便利な物が売っているんですか！早速、探してみます。
出来たらDVDとか映像の物の方が良いなと贅沢を。。

色々丁寧にありがとうございました。とても参考になりました。
ハウツー本などすぐにでも試せる物もあり　とても助かりました。
本当にありがとうございました。

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[#27834] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:14）

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[#27833] Re:福島で話をします

marim - 08/9/1(月) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

家の隣町だ...行こうかな....生秋桜さんに会えるかも知れない。

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[#27832] 判断能力

カニージャス - 08/9/1(月) 21:35 -


	引用なし

	パスワード

　本などを読んで発達障害が、物事の一部が認識できなかったり、一部の場面で集中力が欠けてしまうという症状というのはわかりました。
　
　自分の場合は、上司の指示が理解できなかったり、簡単なミスを繰り返してしまうのもこれで説明がつきます。

　それから自分の場合は職場で判断能力が欠けている状況が随所に出てくるのですが、これも先天的な脳障害でしょうか。

　レジの操作の手順や、数ある仕事の中で処理する優先順位を考えて行動する、トラブルが起きたときに応急処置をしたり、過去の事例を応用して臨機応変に対応したり・・といったことができません。

　判断能力がないのもＡＳが原因でしょうか？

　思考力そのものの部分で、生まれつき物事を組み立てて考える力が弱いとなれば、もう知的障害の領域だと思うのですが・・・

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[#27831] Re:友達の作り方が分からない…

DENDEN - 08/9/1(月) 21:33 -


	引用なし

	パスワード

▼真琴さん：
>ＡＳは友達の作るのが難しい障害なんですよね？ＡＳでも、友達いる人いるんですか？
>
>私は性格的が原因だと思います。
>まず、行動力。例えば、最近の事ですが、部活の人が図書室にいたわけです。話しかけようと思ったけど、周りにその人の友達がいたから話しかけられなかったということがあります。このとき思うのが、行動がなかったなということです。
>あと、会話力。前も書きましたが、趣味に対する知識が乏しいから盛り上がれないし、間が空いたりするのことがしょっちゅうです。これじゃつまらない奴認定されてもおかしくもないですね・・・。
>今の自分を変えたいとあれこれ模索中ですが、どこから手を出せばいいのか分かりません。
>どうしたらよいのか、ご意見などお願いします。

真琴さん
２７８２５と重ねてご回答させてください。
まず、最初に僕の学生時代にもまったく同じ事考えていたのです。
多分真琴さん自身にも答えが分からない状態でぐるぐる回った状態が
続いているかと思いますが、まず実践してみたらいかがでしょうか。
当時は僕も自分を変えたいのと当時、オリックスに所属していた現
マリナーズのイチロー外野手がトヨタのＣＭでキャッチコピーして
いた｢変わらなきゃ」という言葉を何回も聞かされてました。
後は、もう自分を磨く目的で当って砕くつもりで行動に移す事をしないと
いつまででもきっかけは生まれないと思います。

そして周りと合わす事も相当苦労しているみたいですが、これは酷かも
知れませんが、実際に自分で学ぶしかないのです。良く人に相談して
迷惑ばかりかけていたので最後に「とっとと行動しろ、あとはてめー
で考えろ」と言われてしまいました。

相談ですが、まず大学の学生相談を利用してみたらいかがですか？
（でも僕は解決に至ったことにはならなかったです・・・・）

首都圏だと大学によってはカウンセリングセンター置いている大学
もあるくらいだし、カウンセラー自身も多分真琴さんと同世代の大学
院生（指導教官の教育を受けながら）が受け持つはずです。費用も
大体相場が３０００円だと決められています。

今はＡＳの事を段々理解しようという傾向があるので、まず自分の
思いをぶつけてみたらいかがでしょうか。

これは僕の意見ですが、完璧を人に求めないで下さい。人は完璧では
ありません。白黒思考も場合によっては捨てたほうが良いかもしれません。
新聞を読んで、雑誌を読んで雑学を身につけたら人は自然と寄ってきます。

これでアドバイスになってますか？的はずしたらすいません。

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[#27829] Re:自覚がない場合はどうすれば？

hintmint - 08/9/1(月) 16:25 -


	引用なし

	パスワード

▼コロさん：

コメントありがとうございました。

>あなたは友達に質問された時、自分のことを言いますか？
>それとも相手のことを自分のことのように言いますか？

すみません。ご質問の意味が本当にわかりません。
文字通りにお答えするとすれば、
「自分のことを質問された（と思った）ら、自分のことを答える」
です。

説明が必要なときに一般論（と自分が思うこと）を加える
ことはあると思いますが・・・
そのときには「普通は」「～というものじゃないの？」と
いった言葉を添えているように思いますが、この点に
ついては、最近その「普通」が分からなくなっているので
自信がありません。

・ツリー全体表示

[#27828] Re:自覚がない場合はどうすれば？

コロ

- 08/9/1(月) 16:15 -


	引用なし

	パスワード

あなたは友達に質問された時、自分のことを言いますか？

それとも相手のことを自分のことのように言いますか？

・ツリー全体表示

[#27827] 友達の作り方が分からない

真琴 - 08/9/1(月) 15:55 -


	引用なし

	パスワード

ＡＳは友達の作るのが難しい障害なんですよね？ＡＳでも、友達いる人いるんですか？

私は性格的が原因だと思います。
まず、行動力。例えば、最近の事ですが、部活の人が図書室にいたわけです。話しかけようと思ったけど、周りにその人の友達がいたから話しかけられなかったということがあります。このとき思うのが、行動がなかったなということです。
あと、会話力。前も書きましたが、趣味に対する知識が乏しいから盛り上がれないし、間が空いたりするのことがしょっちゅうです。これじゃつまらない奴認定されてもおかしくもないですね・・・。
今の自分を変えたいとあれこれ模索中ですが、どこから手を出せばいいのか分かりません。
どうしたらよいのか、ご意見などお願いします。

・ツリー全体表示

[#27826] Re:自覚がない場合はどうすれば？

hintmint - 08/9/1(月) 15:25 -


	引用なし

	パスワード

ぱくちーさん、ありがとうございます。
おっしゃることが理解できているかどうか分からないのですが、お答えしますね。
（実は、アスペルガーといわれてから、自分の今までの「理解している」
という自分の感覚に自信がなくなっています。）
こうやって書いている中で、医師に話せることも出てきそうな気がしています。

▼ぱくちーさん：
>たまにいるのですが、人が１から５まで説明したことに対して１と５だけを聞いてその間の内容を”無意識のうちに”推測で埋めて１から１０まですべて解っていると勘違いしてしまい、その相手からすると微妙なずれがあるって言うことではないですか？

なるほど。それはあるように思います。
「無意識のうちに」やっていることなら確かなことはいえないのですが、
私自身がそれを感じることがあります。
「えっ、そんなこといってないけど」とか「ちょっとまって、そんな
ことまで言ってない」とかそういう感じです。

>この場合、相手はその微妙なずれを訂正しようとまた１から説明するのですが、本人は解っているつもりなので｢何回も言わなくても解る｣｢前に１って言ったじゃん｣
>｢けど５って言ってたじゃん｣的な会話で話が平行線のまま終わらないし、互いにその相手に対して”何でこんなことが理解できないのだろう”なってしまうのですが…

ええ、分かる気がします。
特に、私とその友人との会話では、平行線というのがとても適切な
表現だと思います。ただ、私の場合、おっしゃるところの「相手」が
私自身で、「本人」が相手、という感覚をもっています。

もちろん、１から５までを聞いて(見て)10を悟る、という作業は日常の
中で沢山あるのだと思いますが・・・
1から5を聞いて7あたり、もしくは、少し飛躍して「10」あたりの答えが
出てくるのならまだ私のなかで理解・消化ができるのですが、
1から5によって「十」や「ten」が出てくると、「なんでそうなるの」
と相手の結論が理解できなくなってしまうのです。
逆に「Ａ」の答えが出てきたりすると、異質なものとして、絶対に
何かどこかで話が間違ってる、という確信が持てるのでいいのですが。

>こんな感じだったら一度”自分が聞き逃していることがあるのかも？”という風に自分の解釈のどこが間違えていて、なにが問題だったのかを話し合ってみてはどうでしょうか？
>　相手の言葉が足りないか、自分の早合点だったのかって言う事であれば心がけひとつで何とかなったりもすると思います。

なるほど。
ただ、私は「もう一度初めからひとつずつ」をやろうとしてしまい、
その方法が悪いのか友人をさらに「伝わらない」思いにさせて
しまっているようです。
「お互いの行き違いを顕わにしても意味がない」
「精一杯けなしにかかる」といったことを言われてしまいます。

（「なんでこんなことが理解できないんだろう」ということに対して
苛立ちや怒りが生まれていることには自覚があります。）

なんとかして確認作業をしたとしても、
（「こう言ったね」「こう思って言った」「こう感じた」といったことを）
１から５を言った自覚も、聞いた自覚もあっても、やはり導き出される
答えが違っていたりするのです。

>蛇足かもですが、普段のコミュニケーションに問題も無く、人間関係に不安がなければ、それは自分の個性であると思っていいと思います。

ありがとうございます。
ただ、どれだけ話し合っても、友人の「あなたはＡＳ(もしくはそのほか）
ではないか」という信念(?)のような結論が変わらないので、
そこまで思わせる「何か」が私にあるのではないかとは思います。

たとえばですが・・・
私が以前友人に、ある言葉をとても嫌いだといい、それが以前関係が
良くなかった相手の口癖だった、ということを話したことがあります。
それを今回例にとって説明されました。

　何故ですか？なぜＮＧなのですか？
　過去にこの言葉遣いで苦しんだことがあるからですよね？
　どう苦しんだのですか？何故そう言われたのですか？
　その時も同じように相手との不一致があったのですよね？
　新しい相手である私に対しても「ダメだ！」と言うほど、
　大きなトラウマなのですか？
　ここまで読んで頭が真っ白になるほど興奮していませんか？

そのＮＧワードというのは、私にとっては誰に言われても
嫌な言葉なのですが、こういうふうに問われると、
「えっ？嫌なものは嫌じゃダメなの？トラウマ？興奮？
　なんでそんな解釈になっちゃうの？」
と頭の中でハテナがいっぱいになってしまうのです。

けれどもおそらく、これを読んで下さっているアスペルガーに
詳しい方は、友人がこの質問をした理由がお分かりなのだと
思います。
こういった発言だけを取り上げて何かを断言することはできず、
おそらく人の今までの言動を総合して結論が出てくるのが
コミュニケーションというものだとは思いますが。

初めにご質問したトピックでも、このお返事の冒頭でも書いた
ように、今回友人にアスペルガーではないかと指摘されて、
自分の今までの感覚に自信がなくなっているというのが本音です。
こうやって書いていても、今まで自分が当然だと思ってきたこと
（こういえば伝わるだろうという感覚)に自信が持てなくなり、
「ここはもっと説明しなくてはいけないのかも」「これでは誤解
されてしまうのかも」と、必要以上に言葉数が増えてきている
ようにも思います。
上記に書いた確認作業というのも、今までの私にとってはとても
「くどい」ことなのですが、もしかしてそれぐらい言わないと
物事は伝わらないものなのか？と不安になったりしています。

>あと友人は大切に、

そうですね。今まで誰も指摘してくれなかった点について指摘
してくれた相手には感謝しないといけないと思います。

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[#27825] Re:ＡＳのことで相談してくれる人って･･･

真琴 - 08/9/1(月) 14:58 -


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大人ではなく学生です；；

人付き合いのことで悩んでのことなんですが・・そういうのってＡＳであるのかないのか分かりません。

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