アスペルガーの館の掲示板

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[#27803] Re:発達障害とパーソナリティ障害について,
 アンズ  - 08/8/31(日) 1:08 -

引用なし
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   はじめまして。AS当事者のアンズと申します。

>ここで疑問点があります。
>こういうことを自分で言うのはおこがましい気がして、
>医師にも伝えなかったのですが、
>僕は、自分の弱点や苦手なことを自分なりに向き合って、
>克服出来るように、努めて来ました。
>そういうタイプの人でも、WAIS-Rで、
>結果に反映するのでしょうか?

このご質問の意味が少し分かりにくかったのですが、
「自分は弱点を克服しようと努力してきた
→その成果ゆえにWAIS-Rで有意差が出なかった
そんなことはありえるのか?」
という意味でしょうか。

もしそういう意味だとしたら、ありえないのではないかと思います。
すでにWAIS-Rを受けられたのならご存じかと思いますが、IQは動作性と言語性に大別されます。
動作性IQは「聞いて」「見て」「感じて」理解できるかという、先天的にその人が持っている能力指数だと私は解釈しています。
対する言語性IQは、言語を知ること自体生まれ落ちた後なのだから、いわば後天的に身につけた能力、といえるのではないでしょうか。

だとすれば、むしろニワトリさんのように努力すればするほど、言語性と動作性に大きな有意差があらわれるような気がします。
もちろん私は専門家ではありませんので、あくまで印象ですが。
もし、全く見当違いの話をしていたらすみません。


>パーソナリティ障害と発達障害の判別は
>具体的にどうやるのでしょうか?
>(最終的にWAIS-Rに頼るしか無いのでしょうか?)

私はパーソナリティ障害と発達障害、両方の診断を受けています。
最初はパーソナリティ障害的と診断されましたが、何年もかけて主治医とカウンセリングを重ねてきた結果、
「あなたの悩みの中には普通のパーソナリティ障害とは雰囲気の違うものがある。
(人の顔が判別できない、左右の区別がつかない等)
一度知能テストを受けてみてはどうですか」
と主治医に言われ、受けてみたらそうだった、という。
自分の場合はこんな感じでした。

ですので、WAIS-Rはあくまでただの数値だと思います。
もし私がWAIS-Rを拒んだとしても、私のカルテには「発達障害」の病名が追加されたことでしょうから。


ニワトリさんが発達障害で困っておられるのなら、多少ご面倒でも、専門機関を受診されてみてはいかがでしょうか。

重要なのは「困っているか否か」だと思います。
困っている状態を緩和するには、診断名がどうであれ、今のところ精神科しかないように思います。

私のように色々と担当医と話を重ねた結果、やはり発達障害だと診断されるかもしれません。


長々とお書きしてすみませんでした。
何かのご参考になれば幸いです。
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[#27802] 自覚がない場合はどうすれば?
 hintmint  - 08/8/31(日) 0:27 -

引用なし
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   知人にアスペルガーではないかと指摘され、
こちらを紹介されました。

けれども、色々な文献をいくら読んでも
自分が当てはまるという自覚ができません。
色んなことを言われたのですが、自分では
困っているわけでも悩んでいるわけでもなく。
私が話したことのあるエピソードをあげて、
対人関係の困難とか、トラウマだとか言われ
るのですが、どうしてもピンときません。
そういうと、「核心を突かれて抗っている」
と言われてしまいます。
専門家の力を借りたほうがいいと言っていた
知人ですが、あまりにもそう言われるので
自覚がないが受診するというと、自覚がない
のに受診しても結果はでない、と言うの
ですが・・・では私はどうすれば?
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[#27801] Re:自分がアスペだからこそ、出来ること
 スーパーボール  - 08/8/30(土) 23:45 -

引用なし
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   アリステイデスさん

はじめまして。
コメントありがとうございます!

> 未診断ですが、過去から現在までに至る自分の状況を考えると、
>アスペの特性と重なるものがいくつもありそうだと思っている者
>です。

実は、僕も完全に診断が出たわけではなく、検査中です。


> 運動能力の問題を乗り越えて、部活動の中で居場所というか役割
>を得ていたとは、本当に成功されましたね!

ありがとうございます。
冗談なしに、人生のすべてを賭けて、死のうかとも思いながらやった結果が出たのは嬉しいです。


> 私は体力や、運動神経の能力が極端に乏しいです。スポーツは
あまりやったことがありません。あまりにも不得意なので、やろう
とする意欲が起きにくいです。

気持は、本当にわかります。
僕も、スポーツテストや休み時間が苦痛でした。
私の場合、小1から親にやらされて、周囲も「僕=そのスポーツ」と見ていたので、そのルールから自分を解き放つことが出来ず、「バカ&マニア」にならざるを得ませんでした。


> でも、あるスポーツ(厳密に言えば武道)は大好きで、ずっと
>続けています。

好きなスポーツがあるって、いいですね♪
武道が好きなんですね!そういう人も多いらしいですね。
自分は球技で、チームスポーツで、かつアスペが一番苦手にしそうなものです(笑)
ただ、今後二度味わえるかわからない、チームプレーのよさを感じることが出来たのはよかったです。


> このスポーツのある面に強い魅力を感じて、何が何でもやりたく
>なり、自分の身体の状態が分かっていながら始めてしまいました。
>まさに「こだわり」ですね。何かをいったん好きになると長続き
>する性質があるので、モチベーションが下がることはなく、ずっと
>維持しています。単にやっているというだけで幸せな気持ちに
>なれるので、技術の上達が遅いとか、暑いとか寒いとかもあまり
>気にならないで、結果としてずっと楽しく続けられていると思い
>ます。

僕とは全く違うタイプなのが羨ましい!
生涯スポーツになるといいですね!


> 練習を積み重ねても、他人との差は非常に大きいので、一般的な
>感覚では自分が恥ずかしくなって止めたくなりそうなものですが、
>他者との比較や競争には無関心に近いので、自分なりにゆっくり道
>を進んでいけばそれで良い、という発想ができることも、得をして
>いると思います。

いいですね!
僕も、そういう強さが必要ですね。
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[#27800] Re:自分がアスペだからこそ、出来ること
 スーパーボール  - 08/8/30(土) 23:40 -

引用なし
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   ▼GARAさん

コメント遅れてすみません、ありがとうございます!

>アスペだからこそ、というか、自分にしか出来ないこと、が欲しいのですよね。
>私も、それを探し回っている日々です。

その通りかもしれないです。
ただ、アスペでないのなら、普通の人と同じように仕事ができ、人間関係を築ける。しかしアスペなら、その孤独をぶつける意味も込めて、一般人に負けない存在価値がほしくなります。
お互い頑張りましょう。


>学生までは、大体言われたことをこなしていればよかったものの、
>社会では仕組みはそれと逆であり、難しいことだと痛感しています。

ですよね。
僕は学生時代、ずっと能動的に動いて来ているつもりでした。
しかし、根本が「新しい事を作る」ではなく、「決まった事を誰よりも積極的にやる」だったので、実は言われたことをそのまま側の人間だったのです。


>まず自分の特性を見極めて、苦手なことに真正面からぶつかることは
>なるべく避けたほうが好ましいのではと感じております。
>自分を試練の場に置くのも一つの手ではありますが、心身の負担が大きすぎます。

その通りですね。
そうやって、今まで部活とか就活とかやってきて、就職を前にして潰れてしまいました。
今、この時期に自分を見つめなおしているところです。


>それよりは、自分が得意とされてきたもの、またWAIS等のテストで高得点
>だった分野の能力を仕事に少しでも活かしていけたらと思います。
>そのためには同僚、上司の理解が不可欠ですし、そのために
>何より自分を正しく表現できるよう、
>相手に分かる言葉で自分を説明しなければならなくなります。
>それもまだまだ勉強中です。

やっぱり、みんな苦労しているし、同じことを考えるものなのですね。
僕が言いたかったのも正にこの辺りで、常人の理解出来ない人間なのだから、自分の価値を作ってやろうと思うわけです。


>それから、貴方と似たような人を知っていますが、
>いざ、大仕事をこなし過去に自分を笑った人を見返すことが出来る、
>やっとその状況を作ることが出来た。しかし、何故か復讐できた
>という気持ちにはならなかったと言いました。

そうなんですかぁ…。
やっぱり、「復讐心」だけで見栄張っちゃ、さびしすぎますよね…。
どこを拠り所にするかは、考えどころですね。
自然体になれるといいのだけど…


>
>ええと、私にしか出来ないこと・・・それは自分自身まだそんなに
>気付けてはいないかなあなんて思ってます。


僕も、今は全くないです。
お互い頑張りましょう!
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[#27799] Re:自分がアスペだからこそ、出来ること
 スーパーボール  - 08/8/30(土) 23:34 -

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   凪さん

返信遅れてすみません!
スーパーボールです!

コメントありがとうございます!
僕自身も、少しずつ落ち着きを取り戻しつつありますが、やはりまだ元には戻っていないです。


>恥ずかしながら自分にはないです。
>たぶん他の方が同じことをされたら、その人なりのやりかたで違う結果を出されているだろうなと思っています

凧さんは、人と比べずに、「自分」を基準にしているからスゴイです。その人なりのやり方で違う結果…。
今の僕の場合、どうしても「アスペの俺にしか出来ない事をやってやろう」って考えてしまいます。


>反骨精神というのでしょうか。
>ご自身の活力源になるならそれも方法の一つなのかなぁ?と思ったりします。

そうですね。
ただ、それだけに走ってしまわないように、注意したいところです。
「悔しい」とかよりも、「好き」が、アスペルガーにとっては大事ですからね…。


>自信を持つのはいいことだと思います。

ありがとうございます。
しかし、まだ現在は、自信というよりも、ただのプライドです。
縛られずにやっていくよう、努力したいです。


>槇原さんの「世界にひとつだけの花」は素敵なこと言われているなと感心します。
>元々特別なオンリーワン。
>
>なんだかそれでいいような気がしてきました。

強いっすね、凧さんは。
多分、辛い思いもたえ、自分を作りあげているような気がします。


>見当違いの文面でしたらすみません。

いやいや、コメントありがとうございました。


>まずはお互い気分障害から抜け出せますように。

ですね…。
よくない時は、殺人願望まで出ているので、ふりほどされないように注意します。
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[#27798] 発達障害とパーソナリティ障害について,
 ニワトリ  - 08/8/30(土) 21:15 -

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   はじめまして。
ニワトリと名乗ります。(26、男)
よろしくお願いします。

こないだ、本などで、自分のことを「発達障害」に違いない、
と思った僕は、かつて「うつ」でお世話になったことのある精神科へ、
診断してもらいに行って来ました。
+αのカウンセリングとWAIS-Rを受けました。
結果はというと、有意差は認められず、常同行動もナシ、
ということで、以下のようになりました。
 ・シゾイド(パーソナリティ障害)
 ・SAD
(これらは、「うつ」の時に一度診断済みで、
 改めて確定診断を受けたことになります。)

ここで疑問点があります。
こういうことを自分で言うのはおこがましい気がして、
医師にも伝えなかったのですが、
僕は、自分の弱点や苦手なことを自分なりに向き合って、
克服出来るように、努めて来ました。
そういうタイプの人でも、WAIS-Rで、
結果に反映するのでしょうか?

また、シゾイドという診断結果に対しては、
的外れとは思いませんが、しっくり来ません。
(最近、昔のことを思い出すにつれ、ますます
 「発達障害」だ、と思うようになっています。)
パーソナリティ障害と発達障害の判別は
具体的にどうやるのでしょうか?
(最終的にWAIS-Rに頼るしか無いのでしょうか?)

見解、情報、似たような経験のお持ちの方、
返信お待ちしております。

一応、今の状態を話しておくと、
現在、精神科には通っていません。
もう一回、同じ精神科に診断をお願いするのはキツイです。
またセカンドオピニオンを求めて、
いちからはしごするのもイヤだし、
支援センターにも、紹介を断られました。
次の一手をどう打つべきか、にも
相談にのってもらえると嬉しいです。
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[#27796] Re:なぜ理由を探るのか
 サエコ メール  - 08/8/30(土) 14:32 -

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   こんにちは〜。

子供にはこう説明しましたん。

うちは、アメリカ人とドイツ人とイタリア人が日本で生活してるみたいな
もんだから、それぞれが「その習慣は日本ではおかしい事だ」と言った所で、
所詮、みんなどっかずれてるから〜、って。

すごく納得いくわ、と言ってました。

つい、髪の色も目の色も言語も同じだと、
なんでわかんないんだコイツ、みたいな雰囲気が
結構、発達なんとかじゃない人達でもあるのかなあ、って思います。

うちの夫さんは地元で未だに伝説になってるくらい
おりこうだったそうで。
なので、こういう場面でぶしつけなことをやってしまうと、
相手を見下してる、と受けとめられちゃうんですね。
で、失敗すると結構引き摺るのか、2度とやんないと宣言しますし、
ホントに2度とやらなくなりますので…。

最近は携帯があるので、そういう話は
メールですると、すんなり通ることが多いです。便利です。

うちの高機能の子は幼稚園の頃からずっとしゃべらなかったので、
そういう場合には無理には聞き出しませんです。
しゃべれないのも、「理由」ではありますよね。

友人からは、そういう私を
「嫌味なくらい計算高い。ADHDじゃないんじゃないの?」と言われました(笑)
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[#27795] Re:なぜ理由を探るのか
 サエコ メール  - 08/8/30(土) 14:15 -

引用なし
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   こんにちは〜。

アスペルガーの夫が言ってたことを思い出しました。
「みんな、自分と同じ事を考えてると思ってた」
なので、あえて確認するという事を考えもしなかった、とかって。

うちの母親とか妹は発達なんとかというよりは
性格だなあと思う部分が多いのですが、

「言葉の裏を察してくれ」と言ってた事がありますね。
察しないと怒りますし。

以心伝心とか、同一視とか、そういうのが深い繋がりって思ってるのかな、
って感じがします。
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[#27794] Re:「ハートをつなごう」を視て
 陽湖  - 08/8/30(土) 12:42 -

引用なし
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   ▼フォウさん:
>▼秋桜(管理人)さん
>
横からすみません。完全に番組内容とはずれているのですが。
>
>あと、秋桜さんは、ご出演の時は、いつも和服なんですね。日本人としての誇りを持ってらっしゃるんだと、いつも感心します。でわでわ。

私は初めてTVの秋桜さんを拝見したのですが着物が印象的でした^-^勝手に思うのですが、アスペであろうとなかろうとそういう余裕?ゆとり?遊び心?和み?を周りに感じさせられる「自分自身の余裕」って大事だなと思いました。
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[#27793] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:27)
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[#27792] Re:授産施設、デイケア、ソーシャルスキルトレーニング・・・
 そろばん  - 08/8/30(土) 9:38 -

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   >そこで、いったん仕事をやめ、自分をトレーニングすることに専念したい
>と思っています。

仕事を辞めてまでやる価値はないと思いますけどね。
仕事がどうしても自分に向いていないから辞めるというのならわかりますが、
なんとかこなせている仕事をそのトレーニングの為に辞めるというのは
もったいなんじゃないかと。
少なくとも、一番困っているであろう「仕事が出来ない」という悩みが
トレーニングによって解決出来るとは到底思えないからです。
「仕事が出来ない」という悩みを根本的に解決するには、やはり自分に
向いた仕事に就く以外にないんじゃないかと思います。
勿論、それがとても難しい事である事は重々承知してます。
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[#27791] Re:「ハートをつなごう」を視て
 フォウ  - 08/8/30(土) 6:14 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さんへ

横レスになり、申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


僕も『ハートをつなごう』を拝見しました。とても和やかな雰囲気だと思いました。ホント、井戸端会議みたいで、良かったです。

僕は、ASで、女性との関わりかたで、失敗が続いたせいか、常に女性から嫌われてると思い込んでいるので、32でも未だに恋愛経験が全くありません。でも、こうやって、いろんなことがあっても結婚されて、しっかりやってこられてるので、とても、励みになりました。

僕も付き合えればー、と思ってますので(それは、人間として必要なことだと自分の中では感じている)、ASの男性が女性と付き合えるようになるには、どういうところに気を付ければいいとお考えでしょうか?よろしくお願いします。

参考になるかどうかわかりませんが、なぜ、“女性に嫌われている”と思い込んでいるのかというと、自分の中では、女性がイヤに思う部分を全て集まっているという、自分の思い込みと、異常なほどヤキモチを焼いています(仲間内レベルで話してるのを見ていて焼くくらい)。

お忙しいとは思いますが、アドバイスをお願いします。


あと、秋桜さんは、ご出演の時は、いつも和服なんですね。日本人としての誇りを持ってらっしゃるんだと、いつも感心します。でわでわ。
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[#27790] ダニエル・タメット
 クジラ男  - 08/8/29(金) 21:05 -

引用なし
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    補足です。「ダニエル・タメット」については、「Wikipedia」で紹介されています。インターネットで見る事が出来ます。
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[#27789] 「ブレインマン ぼくには数字が風景に見える」
 クジラ男  - 08/8/29(金) 20:36 -

引用なし
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    『Weeklyぴあ』(2008年9月4日号)の215ページを見ました。そうしたら、「ブレインマン ぼくには数字が風景に見える」というDVDが発売されている、という内容の情報が載っていました。同誌によると、「ブレインマン ぼくには数字が風景に見える」は、NHKで放送された「サヴァン症候群」の青年ダニエル・タメットについてのドキュメンタリー番組をDVD化したものであるようです。「ブレインマン ぼくには数字が風景に見える」がレンタル店で借りる事が出来るかどうかは、私には分かりません。
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[#27788] Re:お勧めの運動
 めえめえ  - 08/8/29(金) 20:03 -

引用なし
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   ▼とろろさん:
>こちらのサイトは以前から知っていました。

そうですか!失礼しました。
お話からすると、身体感覚、特に粗大運動のコントロールが
難しいのかな?と思ったもので。

ちなみに、通級の「体育」の時間では
・忍者修行と称して、白線の上をまっすぐ歩く(緩急をつけながら)
・氷オニ・・・走る・止まるのコントロール
・和太鼓、パントマイム・・・大きな鏡に映しながら自分の姿勢を調整
・ボール運動・・・的当て(激しく)、ボウリング(そっと転がす)
などを行なっています。

いまだに(小5)ボール投げがうまくできず、両手投げになって
いましたが、通級で1対1で10分ほど指導していただいたら
片手投げができるようになりました。
小学校に上がると体育の時間にドッヂボールをしたりするので、
予習のつもりで、強く投げる、転がす、優しくパスする等、親子で
楽しんでみてはいかがでしょう。
ご参考まで〜
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[#27787] Re:
 そろばん  - 08/8/29(金) 20:02 -

引用なし
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   >ちなみに私が以前通っていたデイケアは特に苦痛だとは感じませんでした。
>ドライブに行ったりなど、集団行動が必要なプログラムもありましたが、
>「やりたくなければやらなくていい」
>って感じでした。
>みんなといるのがイヤならば1人になることも可能です。

何か効果はありましたか?
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[#27786] Re:お勧めの運動
 とろろ  - 08/8/29(金) 19:24 -

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   ▼めえめえさん:

こんにちは。
めえめえさん お返事ありがとうございます。

>感覚統合の弱さのことをおっしゃってるのかな?と思いました。
>「感覚統合」で検索してみると、けっこう参考になるHPがあります。

私も感覚統合療法とか良いのかと思い、作業療法士の方に聞いてみました。
ですが、適応ではないのか その先生が感覚統合の事に詳しくないのか 
感覚統合療法が合っているのかと言う質問には答えて貰えませんでした。
(頭を傾げて う〜〜んって言って終わりでした。)

やはり感覚統合療法は良いと思われますよね。

>オススメ↓
>かやの先生の「おかあさんのための感覚統合療法」と「実践編」
>http://hwbb.gyao.ne.jp/matsu1-pf/kayano.htm

こちらのサイトは以前から知っていました。
感覚統合療法が良いのかと思って こちらのサイトはチラッと見た事は
あったのですが、作業療法士の方から感覚統合療法が合っているとは
言われなかったので、しっかり見ていませんでした。
もう1度 しっかり見て参考にしてみます。ありがとうございました。
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[#27785] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:26)
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[#27784] Re:お勧めの運動
 めえめえ  - 08/8/29(金) 18:34 -

引用なし
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   ▼とろろさん:
こんにちは。

>身体感覚が弱いのを見る事で補っているからでしょうと言われました。

感覚統合の弱さのことをおっしゃってるのかな?と思いました。
「感覚統合」で検索してみると、けっこう参考になるHPがあります。

オススメ↓
かやの先生の「おかあさんのための感覚統合療法」と「実践編」
http://hwbb.gyao.ne.jp/matsu1-pf/kayano.htm
 
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[#27783] 授産施設、デイケア、ソーシャルスキルトレーニングなどなど、効果はありましたか?
 やわこ  - 08/8/29(金) 15:31 -

引用なし
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   アスペルガーの疑いのある30代の者です。
明日診断を受けに行ってきます。
診断を受けないとはっきりしたことは言えないが、
症状からするに、たぶんアスペルガーでしょうと、お医者さんには言われました。

明日の診断でどのような判定が出ようとも、私としては真剣に自分をどうにかしたい気持ちでいっぱいなのです。
具体的には社会性をもって、職に就き、きちんと仕事と職場の人間関係をこなして、自分の手でお金を稼ぎたいのです。

今も仕事をしていますが、仕事が全然できません。人間関係も構築できません。
人が話している内容が理解できないし、ただの雑談すら分からない、共感できない。共感してもらえない。私も職場の人もお互いに理解不能な状態になっています。

そこで、いったん仕事をやめ、自分をトレーニングすることに専念したいと思っています。私には仕事と両立してトレーニングするのは無理だからです。
授産施設、デイケア、ソーシャルスキルトレーニングなどなど、いろいろ考えていて、お医者さんとも相談していきたいと思っていますが、みなさんに聞きたいのは、これらを利用して、本当に効果があったかどうか?です。

個人個人の特性にあわせたプログラムになっていて、ちゃんと身に着けるべきことを身に付け、長所を伸ばし、結果として、職について、その職場に溶け込んで活躍されているのでしょうか?

デイケアなどのプログラムを見ても、私にはピンとこず、現状はどうなのかが気になります。

ぜひ、効果のほどを教えてください。よろしくお願いします。
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