アスペルガーの館の掲示板

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[#27758] [投稿者削除]
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[#27757] Re:先生やカウンセラーさんにASである事を話すべき?
 真琴  - 08/8/27(水) 9:17 -

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   >真琴さんは高校生でいらっしゃいますか?
高校生ですよ。

説明不足ですみません。
通信制平日登校系の学校なので、普通の全日制とは違います。
その中で、良く相談をのってくれる先生がいるわけですが、その先生は私がASであることを存じているのかという事です。
確かに自分の特徴の事を理解していれば、対処・・支援しやすいですね。
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[#27756] Re:この研究結果は、福音?凶報?
 ヒゲ達磨  - 08/8/27(水) 6:00 -

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     ▼明子さん:
  ▼午後ティーさん:
  ▼SILVERさん:
  ▼めいめいさん:

お心のこもったレス、有難うございます。
私、自分の感情を上手く掴めず、その感情を言葉で表現できない失感情言語化症気味のところがありまして、自分で書いて読んでいて嫌になることが度々あります。皆さんのお気持ちに応えた文章にならず読み苦しいかと思いますが、お付き合い願います。

先日も、
「僕は、もう、この世にはいません。
お金も減る心配もありません。」という見出し、
こういう遺書を残してイジメにあっていたお子さんが自死された親御さんのインタビュー記事の見出しを眼にして涙が止まりませんでした。

私も親の端くれ、子供がこんな遺書を残して逝っては親は切なくて堪りません。同情の涙かと思いましたが、どうもそれだけではない。よくよく心の底を探ってみると、この見出しの気持ち、自分が6歳の時に懐いた気持ちと気付きました。6歳の時に「自分の心は壊れている」と自覚して以来の気持ち、五十幾つの今の私で表現すれば「もう直ぐ、この世からいなくなるから、壊れた心で迷惑かけなくなるから」という気持ちと見出しの気持ちが重なっていることに気付きました。以前から私には自殺願望があることは気付いていましたが、そういう感情があることを自認いたしました。このお盆に、そう言って泣いている幼い自分に40数年ぶりに出会えました。

40年も出会えなかった、気付かなったのですから、
>ヒゲ達磨さんのコメントを読んでいて、一番感じたのは、発達障害について否定的な認識を持っておられること。
という点が、客観的にはあるのかと自省しております。

>このように、自分の障害を受容でき、ある程度自分をコントロールでき、自分なりの人生の肯定的な部分も見られるようになると、自閉症が遺伝である、というのは福音でも凶報でもありません。
遺伝するから子作りや結婚を取り止める、といった結論に結びつかないからです。

その通りだと思います。
それだけに一人でも多くの自閉症、ASなどの子、方がそうなる機会、例えば「発達障害者支援法」による発達障害の早期発見と支援、機会に出会えることを願わずにはおられません。

取り急ぎ、皆様のレスにお礼申し上げます。
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[#27755] 今回の「ハートをつなごう」良かったです
 毛布  - 08/8/26(火) 23:05 -

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   いちばん心に残ったのは、「結婚はボランティアではない。お互いを尊敬する点があって成り立っていくものである」という言葉でした。
私は「結婚=ボランティア(≒女性の美徳)」と考えていたので、結婚するのを考えただけで苦痛で苦痛でしかたなくて、既婚女性に対して「なんと人間のできた、悟りの境地に至った方たちなのだろう。」と間違った方向に尊敬の念を抱いていました。おかげで「何が何でも結婚から逃げる」ことはしなくなりそうです。

それにしても秋桜さんとShinyuさん夫婦、阿吽の呼吸で会話されておられるのが本当に素敵だなぁと思います。ますます大ファンになりました。
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[#27754] Re:オンラインゲームはコミュニケーション能力の訓練になるか?
 キク  - 08/8/26(火) 23:02 -

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   初めまして。

オンラインゲームがコミュニケーション能力に繋がるかどうかは分かりませんが、話すための「きっかけ」にはなるんじゃないでしょうか?
話題性としてはゲームの話もありだと思います。
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[#27753] Re:アスペルガーの診断が下りました
 フリージア*  - 08/8/26(火) 22:29 -

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   ▼ぷにゅぷにゅさん:
こんばんは。
>今日、初診察日でした。アスペルガー障害と診断が出ました。
>もう、スッキリしました。自分を受けれます。
スッキリして良かったですね。

主治医の先生に、理解して頂けたご様子を伺えて、良かったなあと感じています。
疲れている中を、きちんと報告して下さり、ありがとうございます。
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[#27752] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:27)
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[#27751] 引用記事についての補足
 そろばん  - 08/8/26(火) 20:17 -

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   私が引用した記事についての補足です。

引用した本人が言うのもなんですが(他に見つからなかったので)、
イデオロギー的にかなり偏った内容だなという印象を持ってます。
ソースは週間金曜日に連載された「ルポ・精神病院をぶっこわした国
イタリア」という記事かららしいのですが、週間金曜日というのは左翼誌
です。
ですので、読者に対して「精神病院=悪」という印象操作をしようという
意図を持ってる可能性があります。
精神病院の是非については、人それぞれ様々な意見があると思いますが、
少なくともこの記事を鵜呑みにするような事はせず、管理人さんも仰る
ように、それぞれの国がおかれている状況を考慮して、色々な視点から
考慮して頂けたらなと思います。
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[#27750] アスペルガーの診断が下りました
 ぷにゅぷにゅ メール  - 08/8/26(火) 18:11 -

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   こんにちは、ぷにゅぷにゅです。

今日、初診察日でした。アスペルガー障害と診断が出ました。
「僕はこれはアスペルガーで良いと思うんです。他の先生だと発達障害スペクトラムとか広汎性発達障害とも言うんですけどね」ということでした。


今までの辛い思いが一気にこみあげて、診察中に泣いてしまいました。

後で、○○府に提出するとかで、診断書を書いて頂きました。

あと、脅迫笑いがあるという診断も出ました。これは薬物治療だそうです。

アスペルガーの周辺に発生する症状は治せるけれども、
アスペルガー自体は治るものではないと言われてました。

もう、スッキリしました。自分を受けれます。
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[#27749] Re:先生やカウンセラーさんにASである事を話すべき?
 フリージア*  - 08/8/26(火) 17:51 -

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   ▼真琴さん:
はじめまして。
たぶん真琴さんの親世代の者です。 家族にAS周辺者がいます。

真琴さんは高校生でいらっしゃいますか?
(以下、高校生でいらっしゃるものとして書かせて頂きます。)

>スクールカウンセラーさんや先生には
学校に提出した書類にASであると記載したのなら、お話しして不利益が生じることは無いと思います。
もしかしたら、ご両親が保護者会などの機会に担任の先生に伝えているかもしれません。尋ねて「○○先生には伝えた」と言われたら、その先生とお話ししてみるのも良いかもしれません。

ただ、先生にしてもカウンセラーさんにしても「信頼できる方」「相性の良い方」を選んでお話しするのが良いように感じます。
信頼できない方と、このような問題について話し合うことは、とても労力が必要でしかもメリットも少ないですから、やめておいた方が良いように思います。

>学校という場で、障害を自ら告げるのが、言いづらいと思います。
高校であれば、ご両親から伝えて頂いた上でご自身の問題を相談なさると良いと思います。

前回書き込まれたような、ASの特性が関係するような悩みを話題にする場合には、ASであることを伝えたほうが、悩みの本質がスムーズに伝わると思います。
就職先を選ぶときにも、就職担当の先生には、できればASであることを理解して頂いたほうが、良いように感じます。

もし、専門学校生や大学生でいらっしゃるのなら、ご両親からではなく、直接動かれて良いと思います。
でも、もし高校生でしたら、(校風によるのですが、)一度はご両親から話をして頂いた後の方がスムーズに進むように感じます。
親としての考え方を書かせて頂きました。

真琴さんと、同じような立場の方からの意見も聞けると良いですね。
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[#27748] 会話におけるテクニックってありますか?
 ぽにゃにゃ  - 08/8/26(火) 17:28 -

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   はじめまして。はじめて投稿させていただきます。
会話中に話がかみ合わなく、怪訝な顔をされる事がよくあります。
親しい友人はわかってくれているので問題ないのですが、初対面の方だとそうはいきませんし、同僚に恋愛の相談などをされるのが特に苦手です。
みなさんはどのような事に注意して会話をしていますか?
「そうそう」「うんうん」とりあえず、同意するとか。円滑に会話を進める上でのテクニックや注意している点などがあれば教えてください。
もし、過去にこの事について書かれたスレがあれば教えて下さい。
よろしくお願いします。
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[#27747] 少しわかりました
 SCB 伊藤 メール  - 08/8/26(火) 16:32 -

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   新しい視点で活動します。
SCB 伊藤です。自分自身の理解不足もあり、従来の
障害者と発達障害者と比較検討して見ると、差異の大きさが
わかりました。
又「発達障害者支援法」(以下支援法)があった事も
全く知りませんでした。私達は「障害者自立支援法」(以下自立支援法)
の反対運動を行っていたことも一因かも知れません。「支援法」は今秋の
臨時国会で最終改正が成立する様ですが、幼稚園、保育所、小・中学校での
早期発見、早期支援が重要な柱になっています。
就労支援も少しありますが、具体性がなく、システムも机上の空論でしか
ありません。
多元的実践支援を目指します。私の所属する共生社会研究会、有志を
中心として、分野を超えた「発達障害者研究会」(仮称)を立ち上げる
事になりました。この研究会は、実践を第一にしたものでありますので
どなたでも参加が出来ます。研究会と併行し、就労支援として、
高機能自閉症の方にソーシャルスキルアップトレーニング(SST)
プログラムの研究者と専門指導員が一体となった、グループワークを
中心に、個別スキルアップと能力開発を行い「企画集団」を
障害当事者で立ち上げてもらいます。
この就労支援は、利用者が研究対象者となります。
又、行政窓口で就労移行支援サービスの許可が必要となります。
「研究会」「就労移行支援」の詳細は9月中に決定しますので
ご質問等がありましたら、TEL・FAX・Eメールをご利用して下さい。

TEL  06−6371−1696
FAX  06−6371−1219
Eメール itosikaku@rose.ocn.ne.jp
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[#27746] 主人と息子はアスペ傾向があるのか?
 ゆーゆーゆー  - 08/8/26(火) 13:46 -

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   こんにちわ。
初めて書き込みさせていただきます。

来年就学を控えている息子がいます。
息子は言葉の発達が遅めでしたが3歳半で急激に話すようになりその他は順調でしたが4歳頃からこだわり・切り替えの難しさ・癇癪などがあり発達障害の疑いを持たれ療育に通い病院にも行きました。
しかし成長と共に困っていた面は落ち着いていき現在は異常なほどの上記のような事はなくなりました。
今になって思うと当時は下の子は産まれ赤ちゃん返りも激しかったので成長の一環だったのかもしれないという思いもあります。
また病院では正式な診断名は言われていなく不得意面をフォローしてあげていけばいいのではないかと言われました。

ただその反面はやり少し普通の子供とは違く難しい面もある気がします。

たまにすごい怒るときがあるのですがそういう時に感情を爆発させる時があります。
年齢と共に落ち着いてはきてますが・・・
何か思い通りにいかなかったり頭にくることをされたり融通が効きづらいというか・・・
言ってる事は正論であり正しいのですが一般的には流してもいい部分だったり譲ってあげる部分でこだわって爆発する時があるように思います。
また頭を使いすぎるというか説明がくどかったり難しく物事を考えすぎな部分もあります。
これらの事は落ち着いてる時に説明して話をすればそうか・・・と納得して分かってくれるし本人も改善する努力はできるようです。

コミニュケーション力については十分にあるようで相手の気持ちをくみ取ったり思いやる事ができるようです。
なので友達関係も兄弟関係も良好ではあります。
しかし不器用な面があるので友達には○○はこれができないなど馬鹿にされてる時もあるし反面できる部分もあるのですごいんだよと褒められてる部分もあります。

IQに関しては4歳の田中式では119でした。
今回5歳になってウィスクを受けて結果待ちですがテストの経過からして高めに出そうということでした。
勉強面は得意なようでウィスクでは文章問題で掛け算にあたるであろう計算を答えてました。
また数を数えるのに手を使わず目でパッと数えるのも特徴的な感じがしました。


友達には典型的なアスペだろうと思われる子がいます。
幼少期から電車が好きでほとんどの沿線・乗り換え・駅名を記憶し駅名を言えば乗換えや時間など答えてくれます。
またそこから漢字を覚え素晴らしく高い記憶力を備えています。
その反面。。。他への興味関心は薄く話が一方的だったり相手が聞かないと怒ったり友達とのやり取りは難しく集団行動が苦手です。
また独特な口調で話をし子供らしくない面もあります。
相手が断っても一方的に物をあげたりとどうも相手の気持ちが読み取れないようです。

アスペにもタイプは色々だと思うのですが上記の子と比べると息子はアスペ傾向はあるものの違うのかな?と悩みます。

ただ息子の事で主人にも思い当たる点が出てきました。
主人はやはり幼少期は当てはまる点が多く・・・
(目に付くと暴走するので必ず迷子になるが待ち合わせを決めたらそこへ必ず来る・夢中になると周りが見えず一人で1日中自転車を漕ぎ続け遠くに行ってしまったなど)
どちらかというとADHD傾向が強かった感じです。
またIQが高く授業は受けなくてもテストは常に満点・運動面が得意で(逆を言えば怖さを知らないです)何をやらせてもできてしまう。
今でもパズルを裏面の無地でやったりクイズを見てても私とは脳の作りが違うと思う感じで答えを出し変です。
キレやすく集団行動はとれず・・・思春期までは非行との境界線をたどっています。
しかし根は真面目なためやってきてる内容のわりには変に真面目で私にしたら不思議な人でした。
結婚してからも喧嘩になるたび・・・この人はおかしのではないか?どうして私の気持ちを分かってくれないのだろう?と悩みました。
口が達者で私が何を言っても敵う事はなく最終的にはすごいキレられて怒鳴られ壁を壊されてました。
私はやり場のない気持ちをいつもどう処理していいのか悩んでました。
しかし喧嘩にさえならなければ平和なんです。
日常生活では機嫌がいい時・悪い時はありますしはっきり言えば相当私は振り回されてるけど最近は慣れてしまってとにかく上手く付き合えば揉め事は一切起こらない事が分りました。
また私も喧嘩してキレられるよりとりあえず私が感情を抑えれば後から謝ってきてくれるのでそれで良しとしてます。
正直疲れるし何で私が気を使うのかも謎です。

でも息子の事で主人にも同じような傾向がある事が分り開き直ることができました。

また主人も理屈っぽいので息子とは通じ合えるようです。
とてもよく似ていると思います。

しかしこれがアスペによるものなのか?性格なのか?となると2人とも微妙なラインで分りません。

長くなりましたがアスペの方から見てアスペ傾向が私の家族にはあるのでしょうか?
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[#27745] Re:「トリエステ精神保健サービスガイド」
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/8/26(火) 11:16 -

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   ▼クジラ男さん、そろばんさん:

管理人です。海外の当事者や団体と連絡をとった経験から現状などをお伝えできたら、と思いました。

>>「発達障がい者にとって、現状では、最も進歩的な国」はどこなんでしょ
>>うか。まあ、日本ではない事だけは確かだ、と私は思いますが。
>
>世界中の状況を知ってるわけではありませんが、単純に考えてアメリカなん
>じゃないでしょうか。
>少なくとも、発達障害の研究という事に関しては。

発達障害の研究と一口に言っても色々ありますよね。海外の当事者団体と連絡を取り合っていても必ずしもアメリカが進んでいるわけではないことが伝わってきます。

海外の文献集などを読んでいるとヨーロッパやオーストラリアも支援が広まっています。日本にいるとどうしてもアメリカの情報が多く伝わりがちですが、海外のメーリングリストに参加すると海外の取り組みもよく伝わってきます。

成人後の支援に関してはアメリカでは高機能自閉症に対しては支援がありますが、アスペルガーの診断名だけでは支援がとても難しいのだそうです。またアメリカには日本のような健康保険制度がありませんから、生命保険のように保険会社の保険に入らないと自費になります。精神科やカウンセリングを受けたくても費用の面で気軽に受けられない、とのことでした。

彼らからすると日本には健康保険や支援法があって、アスペ・エルデの会のような大きな支援組織があるのはとても羨ましいとのことでした。

アスペ・エルデの会はアスペルガーの支援組織の中では世界でも一番歴史のある組織で、北欧の関係者から問い合わせが来たこともあります。

日本の取り組みも世界から見ると進んでいる面もあるのです。色々な視点で考えることも大切だと私は思います。
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[#27744] 先生やカウンセラーさんにASである事を話すべき?
 真琴  - 08/8/26(火) 8:54 -

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   スクールカウンセラーさんや先生には、私がASである事を知らないと思うんです。
入学時の書類に、ASと書いてあると思うので、存じ上げていると思うのですが、どうなのでしょうか。
仮に知らなかったとしても、学校という場で、障害を自ら告げるのが、言いづらいと思います。皆さんなら、どうするか教えて下さい。
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[#27743] Re:オンラインゲームはコミュニケーション能力の訓練になるか?
 SILVER ホームページ  - 08/8/26(火) 7:58 -

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   ▼すずめりこさん:
横ですが、

>はっきり言うと私はゲームでコミュニケーション能力を高めるのは反対派です。
>どうしてかっていいますとゲームは脳によくないらしいですし、何より「ゲーム脳」になってしまいちょっとしたことでイライラしてしまうことが多くなるからです。

ゲーム脳というのは、医学的根拠がないらしいですよ。

こちらでも、過去ログにあります。

http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=23703;id=
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[#27742] Re:オンラインゲームはコミュニケーション能力の訓練になるか?
 めえめえ  - 08/8/26(火) 0:13 -

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   ▼そろばんさん:
>オンラインゲームはコミュニケーション能力の訓練になるでしょうか?
>特に、MMORPGなんかがよさげだと思うのですが、どうなんでしょう?
>もし経験者がみえましたら、ご意見をお願いします。

友人とこの子はMMORPGで会話力を伸ばしたそうです。
最初はもちろん、親が後ろについてて、話し掛けるときのマナーとか
言葉掛けのアドバイスを一々したそうです。
また、不適切な言葉の応酬やお怒りモードに入ったらストップをかけ、
落ち着いてから、どこがどうまずかったかよくよく解説したとか。
ネットにつないでる時間ももちろん予告して制限付きです。

この夏休み中、長男と次男がMORPGでチームを組んで楽しんでました。
すぐそばにいるので、直接兄から指示が飛んでました。
しかし次男は明確な返事を返さず、アイテムをもらってもお礼を言わず、
「わかった」「ありがとう」って言おうよ、と促されてやっと答える程度。
リアルでなら、この程度のマナーはわきまえてるのですけどね。
手元の操作と、言語でのやりとりを同時にするのが難しかったようです。

チャットなどと同じで、リアルタイムで言葉の応酬が必要なので、
ある程度リアルでのコミュニケーションができる状態で、
しかも助言、アドバイスができるひとがそばにいる、
という条件でなら、訓練になるかも?とは思います。
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[#27741] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:27)
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[#27740] Re:この研究結果は、福音?凶報?
 めえめえ  - 08/8/25(月) 21:56 -

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   ▼めえめえさん:
補足すると、自分の子どもたちについても、遺伝上自閉症児が
授かるリスクがあるとしても、だからといって結婚や出産に
反対することはないでしょう。
相手のかただって遺伝上の疾病や障害のリスクが皆無ということは
おそらくないと思いますし、結婚や出産には元々リスクがつきものです。

それより、どんな子に恵まれようとも大切に育てよう、と
思えるような大人に育ってほしいと思います。
また、たぶん、そういう子と生涯を共にしようと思ってくれるひとなら、
同じように2人でリスクを背負っていこうと思ってくれるでしょう。

社会がどうかとか、大きな話はワタシにはわかりません。
しかしワタシ自身も、子どもも、社会の一員です。
キレイゴトのようですが、意識改革は自分から、と思います。
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[#27739] Re:この研究結果は、福音?凶報?
 めえめえ  - 08/8/25(月) 21:14 -

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   ▼ヒゲ達磨さん:

どうも、ヒゲ達磨さんはご自身の現状に満足してらっしゃらず、
悲観的にとらえ過ぎのように思います。
悲観的な思考×悲観的な情報 といった形で、社会の動きなども
悲観的な面だけを取り上げてらっしゃるように思います。

発達障害をもつひとには、確かに二次障害の抑鬱や気分障害を併発する
ひとも少なからずいます。
かくいうワタシもご多分に漏れず抑鬱や気分障害を患いましたが、
投薬や認知療法などで克服してきました。
現在では、自殺願望も自滅願望もないし、むしろでき得る限り
自分らしさを発揮しつつ生き永らえたいと願っています。
また、アスペルガーに限らず発達障害の友人が何人もいますが、
みなさんそれなりの苦労はあれど、仕事や家庭生活で活躍しています。
(定型発達でも誰でもそれなりの苦労はあるだろうし、抑鬱を発症すること
 もあります。従って悲観する必要をそれほど感じません)

このように、自分の障害を受容でき、ある程度自分をコントロールでき、
自分なりの人生の肯定的な部分も見られるようになると、自閉症が
遺伝である、というのは福音でも凶報でもありません。
遺伝するから子作りや結婚を取り止める、といった結論に結びつかない
からです。
たとえば糖尿病も遺伝的要素が大きいとされていますが、家族に糖尿病
がいればかえって健康に注意深くする・・・同じ程度ではないかと思います。
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