アスペルガーの館の掲示板

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[#27671] 明日・明後日放送です

秋桜（管理人）

- 08/8/19(火) 21:36 -


	引用なし

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▼秋桜（管理人）さん：

放送日が明日・明後日になりました。
来週は４月の放送のアンコール放送があります。

>発達障害第10弾「結婚」
>8月20日（水）・21日（木）　20:00～20:29
>（再放送）8月27日（水）・28日（木）　13:20～13:49
>
>アンコール放送
>発達障害第９弾「友達」
>8月27日（水）・28日（木）　20:00～20:29
>（再放送）９月３日（水）・４日（木）、13:20～13:49
>
>「ハートをつなごう」ホームページ
>http://www.nhk.or.jp/heart-net/hearttv/

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[#27670] 【文科省】対人関係の不適応に関する脳の機能や構造を研究へ

そろばん - 08/8/19(火) 21:30 -


	引用なし

	パスワード

http://mainichi.jp/select/science/news/20080819k0000m040147000c.html

>引きこもりや「キレる若者」など対人関係の不適応が問題化していることを
>受け、文部科学省は来年度から、人間の社会行動やコミュニケーションに
>関係する脳の機能や構造を特定する研究に乗り出す方針を固めた。
>脳のある部位の変化や個人的特徴が、行動などにどのような影響を与える
>かを示す指標を作り、問題行動や社会性障害の予防や治療につなげることを
>目指す。
>
>（以下、リンク先を参照して下さい。）

人格障害・欝といった精神的な部分の研究だけでなく、脳の機能や構造にまで
踏み込んで研究されるというのは、なかなか興味深いです。
多分、アスペルガー・ADHD・LDといった軽度発達障害の研究まで含まれるので
はないかと思います。

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[#27669] Re:アスペルガーの研究者の方、質問です！

リゲル

- 08/8/19(火) 21:24 -


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>大学院で研究をしている白猫です。

はじめまして。元大学院生（文学系修士課程修了）です。
ADHD（不注意優勢、衝動性もかなりあり）の当事者で、AS傾向もあります。

>皆様に、仕事に関するアドバイスを頂きたく、トピを立てました。

アドバイスについては、めえめえさんが的確にアドバイスなさって
いるので、そちらをご覧下さい。

>アスペ特有（？）の連想の連鎖で、論文を書こうとすると、他のことが頭に浮かび、頭に浮かんだことをやり始めると、10分と机の前で集中して執筆していられない感じです。

私も院生の時、似たような症状がありましたので、共感しました。
専門的な文献を読んでいると、気が散ってしまったのです。

>研究者にはアスペが多いと伺いましたので、私のように集中力が持続しないアスペの方で、研究者やそれに準じたお仕事（執筆）をされている方は、どのように工夫してやっているのかを知りたくて書き込みをしました。

気が散る時には、大学の図書館に行くなどして、集中できる場所に移動して
いました。

他に工夫（？）した点を挙げます。
○集中できる時間に執筆したり、文献を読んだりする。
○集中できる時に書いて、どうしても集中できない時には他のことをする。
○他のことをしている時に集中できるようになったら、論文を執筆する。
●締め切りまでにさかのぼって、計画を立てる。
（これは論文執筆を生業としている人にとって必要不可欠です）
○一日何時間を論文の執筆にあてる、と時間を決める。
○締め切りのない論文は、「何ヶ月前までに」と自分で締め切りを作る。

集中できない原因として、白猫さんが本当に興味のある分野でない可能性が
挙げられます。その点はいかがでしょうか？

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[#27667] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

penpen

- 08/8/19(火) 18:30 -


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▼リルファさん：

こんにちは。
その後いかがですか？

>>けっこうすぐに自分がしたことは忘れてしまいませんか？
>あ・・・
>まさにそれです。
>すぐ忘れてしまいます。

だとしたらもう1度ほんとうに受け入れてもらえるまで
低姿勢で投稿するのはできないことですよね。

ネットでも現実でもトラブルを起こした場所からは
黙って去ったほうがいいと思います。
アスペ的な人はトラブルの分析能力に欠けるのはしかたがないし、
トラブルの解決能力は皆無に等しいですよね。
（火に油を注ぐようなことになりがち、というか…）

リルファさんには他の人がうらやむようなパソコンの技術があるのですから
別な場所がまた見つかると思うのですが…。

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[#27665] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

のどあ - 08/8/19(火) 15:38 -


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リルファさんはじめまして

話の元になっているスレッドが見れないので推測になってしまいますが
とりあえず皆様のレスを見つつまず思ったのは落ち着くことが大切ではないでしょうか
幸い掲示板という性質上発言の前に見直すことが出来るので大いに利用しましょう
自分が書いたことを自分で読んでみて不快に感じないか落ち着いて検討してみてください

熱くなる気持ちはわかりますが感情のまま行動しても不幸が続くだけです
ましてや憎いという気持ちをぶつけられて平然と優しくしてくれるということはありえないと思います
むしろ同等以上の憎しみで返ってくるのが当然ではないでしょうか？

返ってきた悪い言葉ばかりに目がいくのもよく分かりますがほとんどの場合無意味なものです
相手側も何もゼロからあなたを憎み始めた訳ではありません
因果応報といいますか（言い方がおかしいかもしれませんが）
結果には必ず原因があります
例え原因を作ってしまったとしてもそれをこじれさせないで下さい
いつまでもひきずらないで自分のしたかったことをして下さい
もちろん何の反省も見せないでけろりとされては余計反感を買いますが

相手が悪いとあなたが思ったように相手側もあなたが悪いと感じます
それではいつまで経っても解決にならないのではないでしょうか

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[#27664] 今月26日の診察に向けて質問です

ぷにゅぷにゅ

- 08/8/19(火) 15:03 -


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みなさん、こんにちは。
ひとりごと掲示板で書かせて頂いている、ぷにゅぷにゅです。

今月26日にアスペルガー症候群の診察を受けることになっています。
そこで教えて欲しいことがあります。

・診察と診断の違いはなんでしょうか？

・診察は医者との会話形式だろうと思うのですが、
　どのようなことを質問されるのでしょうか？

宜しくお願いします。

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[#27663] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

ぺんぬ - 08/8/19(火) 14:24 -


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ひとつお聞きしたいのですが、リルファさんはここに「あなたは間違ってなかったよ。悪いのはあいつらの方だ！」という類の言葉を聞きにきたのですか？
それともご自分の悪いところをここで聞き、真摯に受け止め、次からへ活かすためのアドバイスを聞きにこられたのですか？

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[#27662] Re:無意味な行動とこれからの不安・・

ホリエ - 08/8/19(火) 9:05 -


	引用なし

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▼真琴さん：
自分もそういうのは、ありましたね（＞＜）人が信じられなくなって家に引きこもっていて、久しぶりに外に出たら人と話せなくなってるんだよね(っ´ω｀)
言葉が思い浮かばないんだよね・・・そういう時ってうまく言えないんだけど、やっぱりすごく苦しいしすごく辛いんだよね(｡´Д⊂)

でも、よくがんばったよね・・最後まで話そうとがんばったんだよね（＞＜）
それだけでもすごい勇気のいる事だと思うの、真琴さんはすごくエライと思うよﾖﾁﾖﾁ(( (っ´ω｀)ﾉ(ｐωｑ)

最初はここのサイトで人とコミュニケーションをとってみるっていうのはどうかな？？（＞＜）
それが、ダメだったら学校のカウンセリングに行くのはどうかな？？僕も学校のカウンセリングに行ってるんだよ(´･ω･｀)

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[#27660] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

リルファ - 08/8/18(月) 23:52 -


	引用なし

	パスワード

>けっこうすぐに自分がしたことは忘れてしまいませんか？
あ・・・
まさにそれです。
すぐ忘れてしまいます。
そのせいか知らないけど、帽子をどっかに置いてきてしまったり、マフラーを置いたままにしたりなんてことがしょっちゅうです。

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[#27659] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

リルファ - 08/8/18(月) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

>私も、自分が不快な思いをしたときにでも人に謝ることはあります。
結構そういうのは難しくないですか。
何度かそういう経験があったけど、謝る態度をとることができなくて、さらに叩かれたことがあります。

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[#27658] Re:アスペルガーの研究者の方、質問です！

めえめえ - 08/8/18(月) 23:27 -


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▼白猫さん：
こんにちは。アスペルガー当事者です。
研究者ではないけどいくつか工夫を…

１．場を決める
そろばんさんもおっしゃる通り、場を変えることが有効な場合が
あります。うちの上の子は高校生（定型だがＡＳ傾向？）ですが
勉強に集中できないため、学校と塾の自習室でテキストを広げる
クセをつけたら、その場所では集中できる習慣がついたようです。

２．作業項目を書き出す
書類作成等の仕事をしてたとき、レポート用紙に作業項目を書き出し、
終わったら線を引いて消す、など目に見える形にしていました。
「期限の順」「期限のないもの」と分けて１ページに書きます。
期限のないものは後回しにしがちなので、気が散りがちな昼食後の
一定時間、終業前３０分など、時間を決めて片づけていました。

３．一週間単位、一ヶ月単位で作業を片づける
見通しを立てるのが苦手なので、とにかく仕事以外のことに気が散らない
よう、リマインダ－（作業メモを書いたポストイットを貼るなど）を
デスクの上に置いて、目に入ったら仕事に戻るよう自分で意識します。
最初は、作業Ａ＞作業Ｂ＞作業Ｃの順番通りにしようとせず、どれでも
いいからまず取り掛かり、一週間ぐらいを単位として、出来具合を
振り返ってみると自分のペースが掴め、無理ない見通しが立てられます。

４．遡ってスケジュールを決めてしまう
これは指導教授がやっていた方法。
発表などの前日は緊張して眠れないことが多いので、前々日を準備の日と
決めて徹夜作業（レジュメ準備、発表練習）を入れてしまう。
前日夜になるとさすがに体力的に疲れるので、無理なく眠れるし、
準備は整っているので間に合う、とのことです。

論文を書くのは長い期間の作業が必要ですから、気が散る時間があるのは
仕方ないけど、気が散りっ放しにならないよう、ご自分に合った工夫を
探してみてください。
もし、指導教授や院生仲間がコーチ役になってくれそうなら、
気が散ることを相談して、時々進捗をチェックしてもらうなどの
サポートをしてもらえると、モチベーションも維持しやすいかと思います。
　

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[#27657] Re:アスペルガーの研究者の方、質問です！

午後ティー - 08/8/18(月) 22:29 -


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▼白猫さん：
はじめまして。
研究者ではないのですが、友人にアスペを自認しているプロのライターがいます。
編集から何度か仕事を切られかけた、札付き（：本人談）の遅筆です。

最近では、〆切り予定日の翌々日頃に、海外旅行の予定を入れるそうです。
そのご褒美のために、がんばれるのだとか。
最近では、仕事のために旅行をしているのか、旅行のために仕事をしているのか、分からないと言っていました。

収入が少なかった頃でも、気持ちがちょっとリッチになれるような、自分のための小さなご褒美を楽しんでいました。

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[#27656] Re:無意味な行動とこれからの不安・・

真琴 - 08/8/18(月) 21:36 -


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▼真琴さん：すみません、修正です；；
>今日、久々に部活がありました。でも、行った途端自分自身に失望しました；；
>まず、頭がぐじゃぐじゃになり、ココロが頑なに話さないようにするのです。
>ようやく話さない状態が終ったかと思うと、どう話そうかと嘆く始末です。結局誰とも接点が無く、帰ってしまいました。
>多分休みの間家族以外誰とも話さないでいたから、会話力が腐ったのではと思います。
>コミュニケーション力・・会話力などを維持を養う所って無いですか？
>友達と学校以外会えたらいいのですが、自分のせいで、そういう仲に持ち合わせていないのです。

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[#27655] Re:無意味な行動とこれからの不安・・

真琴 - 08/8/18(月) 21:29 -


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今日、久々に部活がありました。でも、行った途端自分自身に失望しました；；
まず、頭がぐじゃぐじゃになり、ココロが頑なに話さないようにするのです。
ようやく話さない状態が終ったかと思うと、どう話そうかと嘆く始末です。結局誰にも伴う
多分休みの間家族以外誰とも話さないでいたから、会話力が腐ったのではと思います。
コミュニケーション力・・会話力などを維持を養う所って無いですか？
友達と学校以外会えたらいいのですが、自分のせいで、そういう仲に持ち合わせていないのです；；

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[#27654] Re:なぜ理由を探るのか

めえめえ - 08/8/18(月) 10:46 -


	引用なし

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▼サエコさん：
こんにちは～。コメントありがとうございます。

>うちは、理由は必要です～。
>家族が、高機能、アスペルガー、とADHDの私がいますので、
>理由を説明しないと、発達なんとかじゃない子供たちが
>混乱してしまいます。

そうですね。
丁寧に理由を説明すれば事態が好転するなら、理由はぜひ必要ですね。

>スーツはいやいや着ましたが、ネクタイをしめるのを嫌がったので、
>持って行きました。

苦笑（＾＾；
実は、ワタシも結婚式の二次会で大失敗したことあります（恥
サエコさんはご主人の特性をよく理解して、柔軟に対応なさって
らっしゃるのがわかります。こういう支援はありがたいですね。

>こちらの理由は、その人が考えている通りって場合もあるかと思います。
>でも、それでも確認のために聞いてくれるって、手間を
>私の為に作ってくれるって気持ちが嬉しいです。

確認してくれる、手間をかけてくれる、そのことが、目に見えない心を
示す具体的な行為なんですよね。
愛（普遍的な意味の）といってもいいかもしれません。
ワタシも、手間暇を惜しまないよう、できる限り心掛けたいです。

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[#27651] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

penpen

- 08/8/18(月) 8:55 -


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▼リルファさん：

返信をありがとうございます。

>やっぱりここでも同じことを言うんですね・・・。
>すごくショックです。

ごめんなさい！
ショックでしたか！
（わたしとしては気をつかって書いたつもりでした）

昨日、投稿したときには読みきれなかったのですが、
ゲーム関連で複数の掲示板があるのですね。
何度か読み直してみました。

元の掲示板の雰囲気は穏やかでマニアックでいい感じですよね。
ほんとにそのゲームが好きな人しかこない書き込めない
居心地のいい掲示板だったということがわかります。

>通報したことでショックを受け、それが原因でアクセス禁止処分を科されそうになったので、通報先に問い合わせたをやめるように依頼したことと事の経緯を書いて、謝罪して、丸くおさまったので、もう大丈夫かなと思ったのですが・・・
>相手の人たちはそれを覚えていて・・・

フリージアさんや明子さんも書いておられますが
許してもらうのはとても難しいと思います。

許してもらうために相手に
気をつかい続けるのは精神的に非常に重荷です。
なので普通の人（とあえて言いますが）は、一度壊れた関係を
修復しようとするより関係を絶つことを選ぶと思います。
あきらめられず、修復しようとするとストーカー的になるし、
場の雰囲気が壊れるので、他の人に不快感を与えます。

それにリルファさんがアスペルガー的な特性を持っている人なら、
罪悪感を抱き続けて投稿するのは難しくないでしょうか？
けっこうすぐに自分がしたことは忘れてしまいませんか？

のめりこんだゲームの掲示板をやめるのは
とてもつらいでしょうが、関係が壊れた場所からは
きっぱりと身を引くことを練習すると
トラブルをこじらせることはかなり防げるし、
“切れる”ことに用心深くなると思います。

そのときはショックで、死んでもいいんだと思っても、
案外人生は続くものなのですよね。

>ショックなことだらけです。

人生ってショックの連続かもです…。

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[#27650] Re:迷っています・・・

アスペルガー本人 - 08/8/18(月) 0:11 -


	引用なし

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▼フリージア＊さんへ

どうも、貴重なアドバイスをありがとうございます。自分では、正直こういう相談をして、また叱られるんじゃないかと、ドキドキ不安でした。自分も、少しずつ、できる事から、始めたいと、思います。親身に答えてくれて、本当にアリガタイです。

アスペルガー本人より

>▼アスペルガー本人さん：
>はじめまして。　私はＡＳ圏の家族がいる親世代の者です。
>
>現状を変えて、より良く生きていこうという前向きな気持ちが伝わってきました。　確かに「まずは試してみる」ことも大切ですよね。　
>ただ、初めから上手くいくとは限らないことも覚悟して、「何度やり直しても良いんだ」という気持ちも大切だとは思います。
>
>希望を現実のものにしていく上で、助けになるかなあと思うことを少し書いてみます。
>
>・主治医の先生に、「父親に恐怖感を感じていているので、離れて暮らしたい」とハッキリと伝えること。～家から離れる事の必要性をきちんと理解して頂かないといけないですから。
>
>・ご両親には（「父親に恐怖を感じている」という表現は強すぎると思うので、）もう少し柔らかく、「現状を変えたいから家から出て暮らしたい」などの言い方にして、前向きな気持ちを、少しずつ分かって頂きましょう。
>
>・いきなり、飛行機での移動を必要とする場所＆長期間ではなく、
>「短期間」あるいは「すぐ近く」から始めましょう。
>
>・まず、地域の福祉担当者に連絡をしてショートステイを利用してみましょう。
>「自宅を離れて生活をする」ことが少しだけイメージしやすくなると思います。
>家を離れることの開放感と、一人になることの不安感のバランスなども想像しやすくなるかもしれません。
>
>話が前後して申し訳ないですが、地域の福祉担当者と連絡を取ってみて下さい。
>http://www.pref.tottori.jp/shougaihukushi/annai/seishin/html/fukki.htm
>入院の必要は無いけれど、完全に「一人暮らし」をするには自信がない方の為に半年から２年ぐらいの期間利用できる「援護寮」があります。　グループホームや福祉ホームを見学してみることも、今後を考える上で大切だと思います。
>並行して、デイケアの利用も検討してみて下さい。
>
>もし、上述の援護寮の待ち時間が長すぎるなら、短期間利用が前提で敷金などが不要な「設備が備え付けのアパート」をご自宅の近くで借りて暮らしてみるのも良いかもしれません。
>
>場合によっては、同世代の方が多そうな病院への１～２ケ月の入院＆デイケアも現状を変え、視野を広げる意味で有効かもしれないですね。
>
>ハードルが低いところから実際に行動を始めることが大切だと思います。

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[#27649] Re:なぜ理由を探るのか

めえめえ - 08/8/18(月) 0:03 -


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▼ぱんだねこさん：
>なるほど、めえめえさんの周囲では
>「安易な」心理分析的理由探しで状況を悪化させていることが
>しばしばあるのですね。

そうなんです～（感涙
わかりにくいワタシの文章を解読していただき、ありがとうございます。

たとえば「先生・親が嫌いだから（問題行動を起こす）」なんてのは、
ワタシから見れば、指示が明確でない、発達の遅れに見合ってない、
本人のストレス耐性が低い等、状況分析的な理由探しに噛み砕けると
思うのだけど、「嫌い」という心理分析的な理由に丸めてしまうと、
そこから先は対応策が練れなくなってしまうと思うのです。
「嫌われてる」と受け取るほうだって心が痛むでしょうし…

>定型者には“他人の心理は推測しようと思えばできる”という驕（おご）りが
>あるのかもしれません。（私も少なからずあると思います）

驕りとは思わないけど（今回も的確に読み解いて下さったし）、
すごいなー、うらやましいなー、という気持ちは多少あると思います。

>私の中ではひとつながり（相手が大人でも子どもでも共通する部分について）
>の話のつもりだったのですが、

ルールを守れない、ということでは、ひとつながりだったかもしれません。

ただ、最初のスレッドでレスした通り、大人については、ワタシは
「他人は変えられない」というスタンスをとっています。
ルールを守れないのはなぜだろう？という問いかけは、たとえば被害者が
加害者の情状をあれこれ斟酌してやることと同様のように思われます。
それよりは、ルールを破られた側としては、たとえば「ワタシは他者が
どうあれルールを守る」と自分で自分の態度を再確認し、自分の行動を
コントロールすることのほうが大事だと思っています。

ちなみに、ＡＣだった友人は、セミナーやミーティングに参加して
何年もかかって「親は変わらない」と諦めることができたそうです。
それでも、顔を合わせればつい期待してしまう、と苦しんでいます。
ルールを守れない理由を知ることで、その人のことを”諦める”ことが
より容易になるなら、理由を知ることに意味があるのかもしれません。
しかし、あまり理由探しにこだわると、かえって呪いから解放されない
のでは？とも危惧します。

自分の子どもの場合ですと、責任もあるし諦めるわけにはいきません。
ですから、状況分析的に理由を探ることもするし、長い目で発達を
見守ることも、親として自分の対応を調整して変えることも必要だと
思っています。

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[#27648] Re:アスペルガーの研究者の方、質問です！

そろばん - 08/8/17(日) 23:53 -


	引用なし

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>アスペ特有（？）の連想の連鎖で、論文を書こうとすると、他のことが頭に
>浮かび、頭に浮かんだことをやり始めると、10分と机の前で集中して執筆
>していられない感じです。

これはアスペというよりは、ADHDの症状に近いですねえ。
アスペとADHDの併発は珍しいものではありません。
私もADHDの傾向が強いのですが、一番効果があるのは家にいない事です。
学校や図書館の自習室（大学にあるかどうか知りませんが）に、決めて
おいた時間まで篭るというのがいいんじゃないかと思います。
周りに人がいたほうが緊張感があって集中力が増します。

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[#27647] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

明子

- 08/8/17(日) 23:37 -


	引用なし

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リルファさん、こんにちは。

私も、自分が不快な思いをしたときにでも人に謝ることはあります。
謝ったときには、謝罪と同時に、言葉で「○○するようにします」と付け加える場合もあります。

そういえば、謝るときに、相手に不快感を感じていることって、ときどき私もあります。
私の場合、申し訳ない気持ちで一杯で謝るときも、不快感を感じながら謝るときも、できるだけ心から謝るようにし、同じような謝らなければいけないような失敗を繰り返さないように、対策を立てたり、気をつけたりしています。
大変といえば大変かもしれませんが、私にとっては当たり前のことでもあります。
謝罪しても行動を改めなければ、「反省してない、謝っただけ」と思われかえって反感を買ってしまうのはしかたがないように思います。

でも、たしかに、不快感に感じている相手に謝るのは、矛盾しているようにも感じられますね。
ですが、相手の人たちにとって、今回の件では、リルファさんが自分の行動を改めてくれることこそが謝罪より何より大事だったのではないかな？と感じました。

相手の人たちも、リルファさんの行為に困ったのではないでしょうか？
その中に、「謝ってくれたし、反省してるなら許そう」と最初は考えてた人もいたはずです。
相手の人の気持ちが見えてくると、リルファさんの気持ちも少し変わってくるかもしれませんね。

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