アスペルガーの館の掲示板

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[#27645] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/7/10(土) 20:34）

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[#27644] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

リルファ - 08/8/17(日) 20:11 -


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なるほど・・・
そういうものなんですね。
勉強になります。

しかし、そうなると、謝った後が大変ですね・・・。
その人達から叩かれて、すごく心が傷ついたのに、自分よりもその人のことを優先させないといけない。ずっとずっとへりくだって生きていかないといけない。

でも、それは仕方のないことなのかもしれませんね。
その道を通らなければ、一生許してもらえないのだから・・・。

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[#27643] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

リルファ - 08/8/17(日) 20:07 -


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頭がぼうっとなっているときは体の感覚もほとんどなくなってしまうのでよくわからないんですが・・・
オーバーヒートを起こしている状態だったとは・・・
気づきませんでした。

＃追記
大丈夫ですよ。気持ちはちゃんと伝わってますよ。

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[#27642] Re:無意味な行動とこれからの不安・・

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/8/17(日) 19:57 -


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▼真琴さん：
>これから先の将来が、不安です。まだ卒業まで時間がありますが、就職して、仕事就いても、人付き合いが上手くいかず、友達出来ないとまた嘆くのがオチだと思います。

小学６年生のアスペルガーと診断された息子がいます。
息子は友だちが多く、学校でクラスメートとのやりとりを見ても、
自然にクラスに溶け込んでいます。

以前、息子の友だちのお母さんから、
彼は、相手の遊びを受け入れて、自分の遊びを押し付けないから、
みんなが受け入れる、と
うかがいました。
今のクラス担任も、同じような意見です。

真琴さんの対人はどんな感じでしょうか？
相手の話しを聞いて、意見を受け入れることができてますか？
自分の意見の押し付けや、
会話で、自分の話しばかり挟みこんでいるようなことはありませんか？

相手の話しに上手に相槌をうつことができますか？
（これは、息子の療育先でも教えてもらっています）

>趣味は漫画で、その部活に入っているわけですが、大して詳しくないし、上手くも無いもで、中途半端なのです。今週も部活があるのですが、話題が入れず、中に入っていけないのが目に見ています。つまり、悔しながらも趣味に対してもダメだという事です。

私も漫画が好きで、自分で同人誌をつくってコミケに参加したり、
同人誌をつくるサークルを自分で持ってました。

最初はプロの漫画家を目指してたんですが、
自分の才能の壁につまづき、断念しました。
ですけれど、今、軽いイラストを描けるということで、
子どもの学校の広報役員などで、重宝されたりしています。

ちょっと描けるだけ…程度の才能でも、
まんざらじゃないな…という程度には、自分の自信になりました。

>ＡＳは、友達が出来にくい障害だと聞きました。このまま友達出来ないで、苦しむのは耐えずらいです。

私は、高校生のときまでは、
何もとりえのない自分に悩み、泣いたこともありましたが、
社会人になってから、少し人とつきあえるようになり、

子どもを産んでからは、ママ友がひろがり、
今、仕事をしていて、職場でも仲の良いつきあいがひろがるようになりました。

対人の方法をひとつひとつ覚えていきましょう。
アスペルガーでも友だちはできます。

最近、面白い本を読みました。
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32091634
「人たらし」のブラック心理術

ビジネスマン向けの本ですけれど、
「まずは、自分から少しだけ変わる　を目標にしてみる」
とか、
「つまらない冗談にも笑ってくれた」「あいさつが気持ちいい」など、好感得るためのポイントが書かれていたり、

これの人付き合いのページを上手にとりいれれば、
対人関係マニュアルの本にもなるなあと、読めました。

ご参考までにどうぞ。

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[#27641] Re:無意味な行動とこれからの不安・・

真琴 - 08/8/17(日) 18:43 -


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これから先の将来が、不安です。まだ卒業まで時間がありますが、就職して、仕事就いても、人付き合いが上手くいかず、友達出来ないとまた嘆くのがオチだと思います。

ＡＳは、友達が出来にくい障害だと聞きました。このまま友達出来ないで、苦しむのは耐えずらいです。
こんな自分はいらないと死を思うようになったりします。

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[#27640] Re:上げておきました

秋桜（管理人）

- 08/8/17(日) 18:40 -


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▼ジョンさん
▼苅田さん：

管理人です。番組出演のことに関してはトップページにも書いてあります。

掲示板内の記事も書いた日のうちに200近いアクセスがありましたから、私個人としては前日辺りに「よかったら見てください」と再書き込みをすればいいと考えていました。

お二人がされていることはいずれも書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）

>・掲示板の管理者ではないのに管理者であるかのような誤解を与えるもの

に反しています。

この掲示板の管理に関しては今までもこれからも元管理人のShinyuもしくは現管理人の秋桜以外の人は管理の権限がありません。管理人以外の人が管理人の代わりをするような行動はやめてください。

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[#27639] Re:この研究結果は、福音？凶報？

秋桜（管理人）

- 08/8/17(日) 18:24 -


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▼マリアンヌさん：
管理人です。

>▼ヒゲ達磨さん：
>
>>>歩きやすいとは、具体的にどういう意味ですか？
>と、私は質問しました。
>しかし、その答えにはなっていませんね。

この掲示板の書き込みの作法（http://www.nadita.com/asbbs/manner.html）には

>●返信がないからといって相手に文句をつけたり、返信を無理に求めたりしないでください。

とあります。

自分の中で納得が行かない返事だからといってこういう書き方はよくありません。
今後気を付けて頂けると幸いです。

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[#27638] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/21(木) 23:46）

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[#27637] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

なつ - 08/8/17(日) 16:38 -


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>頭がぼうっとなってるのに言葉を吐き続けてということがすごく長い間続いているので、

ああ…そういう状態だったのですね。
それは、辛いですね。

やりとりの最初のうちは、失言があっても訂正されたり謝罪されたりして、きちんと抑制のきいてる印象があります。
これが普段のリルファさんなのかな…と思いました。

途中で、感情のコントロールがうまくいかなくなっていってる感じがあるのですが、もしかしたら、このあたりから、頭がぼうっとなってる感じが続いているのでしょうか。
心と頭がいっぱいいっぱいになって、オーバーヒートを起こしてるのかもしれないですね。
頭はかっと熱くなるけど、手足が冷たく冷えているような感じがありませんか？

この「ぼうっとなる」感覚を、心と体からのＳＯＳとして捉えるといいかなあ…と思います。
「この状況は、負荷が高すぎる。いったん離れて」という合図だと思って、少し休んでみる。

脳に血が集まりすぎているときは、外を歩いたりすると、体全体の循環が良くなって、効果的ですよ。
頭をリラックスさせて、心を充分に休めてくださいね。

気持ちが落ち着くと、視野が広がって、いろんなものが見えてくると思います。
敵ばかりだと思っていた世界が、また違った風景で見えてきたり。
リルファさんを心配している人。助けたいと思っている人。
このスレッドに書き込みをしている人たちも、リルファさんを助けたい気持ちで書いていると思います。

この気持ちが、伝わればいいなあ…と思いながら、
ぽちっと送信しますね。

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[#27636] Re:なぜ理由を探るのか

サエコ

- 08/8/17(日) 15:48 -


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こんにちは。ADHDのサエコです。LD、反社会性障害、衝動性障害、虐待によるトラウマと解離です。うつ状態もついてたんですが、今のところ落ち着いています。

うちは、理由は必要です～。
家族が、高機能、アスペルガー、とADHDの私がいますので、
理由を説明しないと、発達なんとかじゃない子供たちが
混乱してしまいます。

私がまだ、夫がアスペルガーと知らなかったころ、一番困ったのが
結婚式でした。

平服で、という事だったのですが、夫はジーパンでもいい、と言って
スーツを着るのをとても嫌がりました。

スーツはいやいや着ましたが、ネクタイをしめるのを嫌がったので、
持って行きました。
持って行かなくていい、と言われました。

会場に着いたら、みんなスーツにネクタイです。
夫はびっくりしたみたいで。
本人は、何を着ていったらいいか、と確認をしたそうなので。
で、相手が「普段着でいいんだよ」って言ったのだとか。
夫の普段着はジーパンなので。

多分、この時にほんとにジーパンはいていったら、
夫の両親から怒られたと思います。
そして、夫は「普段着でいいと言われた」って言ってましたし、
他の人も普段着がスーツなわけではないのに、なぜ、普段着と言われて
スーツを着てくるんだろう、とクエスチョンがたくさん出たみたいです。

この場合はルールとは違うかな、とは思うんですが、
こういう、「暗黙のなんとか、みたいのを守る理由の説明」っていうのが
必要になるときは、うちでは多いですね。

私自身、子供のころから決めつけられる事が多くて、
大体は「反抗的」「怠けている」みたいに評価されてきてましたし、
お前の意見はいらない、素直に従え、みたいな場面ばかりでしたので、
理由をちゃんと聞いてくれたら、その人の事をすごくいい人だなあ、って
思ってしまいます。

こちらの理由は、その人が考えている通りって場合もあるかと思います。
でも、それでも確認のために聞いてくれるって、手間を
私の為に作ってくれるって気持ちが嬉しいです。

今までにそういう人には、二人会いました。
高校の担任と、ADHDの診断を受けた病院のお医者さんです。

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[#27635] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/17(日) 18:52）

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[#27634] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

明子

- 08/8/17(日) 13:22 -


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▼リルファさん、こんにちは。

謝罪すれば許してもらえる、謝罪したのに許さない相手が悪いと考えていたのなら、それはちょっと違うかな？と思います。

「謝罪して許してもらう」と言うことは、順序立てて書くと、
(１)謝罪する
(２)反省し態度を改める
(３)相手はしばらくリルファさんの様子を見て、反省しして納得のできる行動できてると認められたら、許せる
ということではないかな？と思います。

リルファさんの場合、(１)で終わってしまってると、掲示板の人たちから思われてしまったのではないでしょうか？
リルファさんが反省して注意していたつもりでも、それが的外れだったか、足りなかった、どちらかだったのではないでしょうか。
そうなると、「謝ればいいと思ってるのか？」「反省してない」と思われ、かえって反感を招く結果になってしまったのでは？と思います。

今後もし謝罪する必要性が出てきたら、どうしたら許してもらえるのか、相談できる人がいたらいいのかな？と思いました。

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[#27633] Re:なぜ理由を探るのか

ぱんだねこ - 08/8/17(日) 12:46 -


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▼めえめえさん：

>ワタシがいつも違和感を持つのは、「状況分析」的な”理由探し”
>ではなく、「心理分析」的な”理由探し”です。
>他者の心理というのは目に見えないものなのに、状況や行動に着眼
>しないで、その背景にあると仮定される心理を探り、働きかけるのは、
>かなり専門知識やエネルギーが必要ではないでしょうか。

なるほど、めえめえさんの周囲では
「安易な」心理分析的理由探しで状況を悪化させていることが
しばしばあるのですね。

定型者には“他人の心理は推測しようと思えばできる”という驕（おご）りが
あるのかもしれません。（私も少なからずあると思います）

>「ルール」という言葉から、
>ルールを破る大人＞マイルールを貫くお母さん＞ルールを守れない子ども
>と、連想で話題が推移してきているようにも思います。
>発達とともにルール遵守のスキルを獲得する可能性のある子どもと、
>既に育ち上がっている大人とでは、おそらくアプローチも異なるのでは？
>ですから、ワタシの中でちょっと混乱をきたしております。

私の中ではひとつながり（相手が大人でも子どもでも共通する部分について）
の話のつもりだったのですが、
具体的に挙げた例が推移してしまったのでわかりにくかったですね。
混乱させてしまい申し訳ありません。

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[#27632] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

リルファ - 08/8/17(日) 11:28 -


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失敗しました。
アクセス禁止処分を施した6-88様の言葉を信用せず、どんな要望があっても我慢し続ければよかったんですね。
言葉を信じた自分が馬鹿らしいです。
謝罪しても許してもらえるわけでないと気付かなかった自分が、言葉を信用した自分が憎いです。

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[#27631] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

フリージア＊ - 08/8/17(日) 11:06 -


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▼リルファさん：
こんにちは

>謝罪して、丸くおさまったので、もう大丈夫かなと思ったのですが・・・

これは、違います。

参加していた方々は、普通は「覚えている」ものです。
「謝った」相手を責め続ける事は「おとなげない」行為だから、追求の手をゆるめるだけで、「許す」わけではありません。

「許して貰うためには謝る必要が有る」のは本当です。
でも、逆の「謝ったら許してくれる」は、本当ではありません。

「謝ったら、許してくれることもある、でも、許して貰えないことも多い」が本当です。

普通は、「謝っているから、取りあえず様子を見守ろう」となります。
そして、謝った後でも、「罪を償う」ことが、必要なのです。
相当の期間、「反省して罪を償う態度を示し続けた」と、周囲が認めたときに、
「では、許してみようか」と、変化していきます。

今の場合には、謹慎する＝かなり長期の間は書き込みを行わない　ことが、一つの贖罪になり得たと思います。

たぶん、２週間程度の時間をおいた後で、「小さくなって」、「申し訳ないですが、私も参加させて頂いてもよろしいでしょうか？」と、反省を常に漂わせながらの書き込みであれば、もしかしたら参加を容認されたかもしれないという印象です。

それを、「舌の根も乾かぬうちに」書き込みを開始した＝「全く反省していない」と周囲は受けとめました。

それから、何回も「少し離れて冷静になった方が良い」など、リルファさんを擁護されている方々の書き込みも散見されます。
ですから、「誰も味方してくれなかった」というのは「思いこみ」ですよ。
多くは無いですが、忠告をして下さっている書き込みが読み取れます。

１週間ぐらいしてから、問題の発生したスレッドを、リルファさんに対する「アドバイス」を見つけるつもりで読み直してみると、きっと発見できる事があると思いますよ。
その時には、感情は冷静に保つ事を忘れないで下さいね。
リルファさんを「育てよう」と、「善意の書き込み」が混ざっています。
それを見つけられない間は、「自分が冷静になっていない」と自覚なさった方が良いです。

自分を擁護して下さる方を見つけることができた時には、可能なら、その方に「お礼を言う」事をなさった方が良いと思いますが、アクセス規制をされていたら、それも難しいかもしれないですね。　書いて下さった内容を今後に生かされたら良いと思います。

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[#27630] Re:この研究結果は、福音？凶報？

午後ティー - 08/8/17(日) 10:31 -


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管理人様

書いたものを直して投稿したら、管理人様の後になってしまいました。
エラそうにすみません。

そうですね。
×を伝えるより、○を伝えないとヒゲ達磨さんだって困られますよね。
ヒゲ達磨さんにも、お詫びします。

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[#27629] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

リルファ - 08/8/17(日) 10:25 -


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レスありがとうございます。
こうやって共感してくれる人がいなかったので、そういう人がいるとすごくうれしいです。
なんか、いろいろな意味で尾を引いているのですが・・・
そう言ってくれたおかげでだいぶすっきりしました。
飛び込んではいけないとわかっているのに、飛び込んでしまって、頭がぼうっとなってるのに言葉を吐き続けてということがすごく長い間続いているので、なかなか難しいのですが・・・努力してみたいと思います。

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[#27628] Re:この研究結果は、福音？凶報？

午後ティー - 08/8/17(日) 10:24 -


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▼ヒゲ達磨さん：
>福音というのは「自閉症（含むＡＳ）は遺伝子変異による疾患であり、自閉症の異常行動は養育者・両親や本人の責任ではない。」という点です。
>「凶報」は
>結婚だけでなく、子供をつくらないということも含みます。

なるほど。
ヒゲ達磨さんのご意見の柱は分かりました。

私なりに不安に思い、調べてみました。
カックル氏の主張について、１０年前のＴＶ番組で冒頭触れられていますね。
妊娠時の羊水検査が、日本でも任意で始まった頃かと思います。
番組は、羊水検査の是非について問題提起をしていました。

ハワード・カックル氏の論は、「Ｔ４政策」：障害者の合法的抹殺理論の流れが、形を変えて、イギリスに残ったのだと思われます。
当時の番組内でも、羊水検査が日本へ導入されるに当たって、障害者団体の反発が紹介されていました。
（興味のある方は「リーズ大学　ハワード・カックル」で検索下さい。ヒゲ達磨さんが引用されたＨＰ以外に、もうひとつ。番組内容のダイジェストが出てきます。内容はかなり割愛されている感があります）

ヒゲ達磨さんは、１０年前の資料に出会い、３０年前の研究理論を見つけ、６５年前の大変不幸な「実践」を紹介されているのではないでしょうか。

探究心のある方だとは思います。
ただ、向かう先のベクトルが、まったく逆。
アスペルガー児・者や関係者を（例えばマリアンヌさんのレス）、不用意に不安がらせる内容だと思います。
ヒゲ達磨さんも、ご自分のお子さんにとって、この内容はどうなのか、と言っておられますね。

アスペ者と暮らす私の生活実感としては、１０年前のイギリスの遺伝子検査と中絶の実態は、参考にはなりません。
むしろ魔女狩り的な？風評被害を恐れます。

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[#27627] Re:この研究結果は、福音？凶報？

秋桜（管理人）

- 08/8/17(日) 10:17 -


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▼ヒゲ達磨さん：
管理人です。

やり取りをしばらく見ていましたが、ヒゲ達磨さんは最新の研究についてはあまりご存じないようですね。

毎年開催されているJDDNet（日本発達障害ネットワーク）では最新研究についての発表が行われています。一度そちらに参加されてはいかがでしょうか。
JDDNetホームページ　http://jddnet.jp/

また、来週23・24日に大妻女子大で自閉症カンファレンスが開催されます。そういった場所へ行くと最新情報について研究者が発表しています。
http://www.asahi-welfare.or.jp/info/2008/toukyou/kanfa.html

春と秋は学会のシーズンでもあるので、興味がある関連団体の学会などに行かれると一番新しい情報が得られます。非会員でも参加できますから機会があったら一度行かれてみるといいでしょう。

ネットでの最新研究や論文を見るには英文ですが、Cymruというウェールズの団体が主体になって毎年「Autism free online conference」というオンライン会議を行っています。論文を見るだけならいつでもできるので英文が読めるなら会員登録されるといいと思います。

http://www.awares.org/conferences/

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[#27626] Re:なぜ、自分が悪いのかわからない

リルファ - 08/8/17(日) 10:04 -


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ありがとうございます。
やっぱりここでも同じことを言うんですね・・・。
すごくショックです。

言葉遣いが悪いといわれていたので、ほかの人たちと合わせようと丁寧な言葉遣いを心がけていたのですが、それが裏目に出たとは・・・。
予想外です。

通報したことでショックを受け、それが原因でアクセス禁止処分を科されそうになったので、通報先に問い合わせたをやめるように依頼したことと事の経緯を書いて、謝罪して、丸くおさまったので、もう大丈夫かなと思ったのですが・・・
相手の人たちはそれを覚えていて・・・

ショックなことだらけです。

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