アスペルガーの館の掲示板

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[#27542] Re:書き込みを自粛してください

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/8/13(水) 8:25 -


	引用なし

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▼ぱんだねこさん：
>コミュニケーションとは？ルールとは？
>そういうことについて深く考えさせられました。

あの…。一連のお話しでシャクレさんがなさったことは、
ルールとは何か？という問いより、

彼は最初からルールを守る気はなく、
注意されても、自分の理由をとうとうと述べて
のらりくらりしようとしていたところにあったので、

そこを、「ルールとはなにか？と、考えさせられました」
に、視点おいちゃうと、
ルール無視の姿を肯定しちゃう気がいたします。

「自分は、ルールを守ることとは何か？について疑問を投げかけた存在」
って、良いようにとってしまって、
ご自身を改めようとなさらない可能性があると思います。

ぱんだねこさんは、親御さんのそういう点で
お悩みになってたのでは無かったでしたか？

私と、私の友人は、
「自粛してください」という言葉賭けでは、彼は書き込みを控えないだろうと
見ていました。
「自粛」→「書き込みを自ら全く控える」のではなく、
「書き込みを減らすことが自粛の意味。だから少しぐらいなら書き込んでもいい」
と、受け取られるんじゃないかと
思ってみてました。
案の定、そのようでした。

今回、書き込みできない措置をとられた管理人さんのお手間を考えると、
そのサイトのルールを無視した上、
あまつさえ、うそぶく姿を肯定するようなことは
無いほうがいいと思いますし、
このスレがこれ以上伸びることは、
「自分は話題を提供している」という勘違いな考えを助長させる気がいたします。

私たちも、これ以上このスレを伸ばすことは
控えませんか？

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[#27540] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:30）

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[#27539] この研究結果は、福音？凶報？

ヒゲ達磨 - 08/8/12(火) 18:26 -


	引用なし

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皆さん、既に御存知なことなのかもしれませんが、皆さんの意見を伺いたく投稿します。
それは下記の研究結果が、ＡＳ当事者の福音か凶報かです。

平成１５年から１８年に国費で「発達障害の遺伝的要因と環境要因の相互作用に関する研究」
研究代表　桃井　真里子（自治医科大学　医学部　教授）が行われています。
http://www.ristex.jp/examin/brain/program/disable.html

その結果を私なりに要約しますと
自閉症（含むＡＳ）は遺伝子変異による疾患であり、養育環境は大きな役割を占めていない。自閉症の異常行動が養育者・両親や本人の責任ではない。

その遺伝子変異は、
1.関係していると見られる遺伝子は、かなり多数に上ると見られる。ほとんどの染色体で見つかり、形質発現はメンデルの法則に従わない。（単純な優性、劣性での現れ方はしないと言う意味か？、恐らく誰もが定型発達の人も自閉症に関連する遺伝子異常を持っている。）
2.臨床的には自閉症は、症状が多彩で一人一人違い、軽いものから重いものまで、連続的に変化する自閉症スペクトラムと見られており、形質（自閉症の症状）の発現は、変異している関連遺伝子の量的効果によると見られる。（１０個よりも２０、３０個と変異した遺伝子が多ければ発現しやすく、また重くなる）
3.おなじ変異を持った家族でも男性は発症し女性では発現していないなど性差が大きい、これはホルモン環境、女性ホルモンの影響と見られる。

養育者・両親や本人の責任ではない。というのは福音？？

私には子供がおりますが、その遺伝子の半分はＡＳの私からのもの。私にＡＳをもたらした遺伝子変異も伝わっている。それが、将来、子供らに暗い影を落としはしないか。

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[#27538] Re:始めまして（＞＜）

ホリエ - 08/8/12(火) 16:55 -


	引用なし

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外の世界だと自分はあまり相手にされないことが多いんですよね・・（＞＜）
要領も悪いしうまい言葉も思いうかばないし・・それ以外にも結構欠点があるんだ□⊂(・ω・｀)

そんな、私でもよかったら、話相手になってくださいね・・(ﾉω｀*)

いつか、ここのサイトのお友達を作って・・オフカイをしてみたいです(つω`*)

話し相手になってくれるすずめりこさんには感謝・・感謝です(≧∀≦)

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[#27537] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:30）

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[#27536] Re:ひとりごと掲示板について

マリアンヌ - 08/8/12(火) 16:19 -


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▼秋桜（管理人）さん：

独り言掲示板について、私の発言が、秋桜さんを困惑させるもととなってしまったのならお許しください。
もう、ひとりごと掲示板への書き込みはいたしません。
ただ、私には『どこまでが良くてどこまでが悪い発言か』ということが理解できませんでした。
過去に掲示板に以下のような発言をした方がいらっしゃいます。このような発言が許されるのなら、私の発言も許されるのかな？と、単純に考えてしまいました。

＞履歴書に「養護学校卒」「フリースクール卒」を書いて、一般企業がとってくれるのは難しいんじゃないかな？
「イジメにあって、中学は行きませんでした」と、履歴書に書かれますか？
企業側が、「イジメごときで中学行けなかったのなら、社会でやってくことは難しいんじゃないか？うちでは使えない」
と、考える可能性の方が、高いんじゃないかしら？
こちらからすると「イジメごとき？とんでもない！」かもしれないですけど、採用する会社側からすると「ごとき」です。

ちなみに、私の娘は虐めにあっていますし、いざとなったらフリースクールも、と、考えています。
もし、娘を虐めている側の保護者がこのようなことを考えていたとしたら・・・と思ってしまって、ついつい書き込みしてしまいました。

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[#27535] Re:書き込みを自粛してください

明子

- 08/8/12(火) 16:08 -


	引用なし

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▼ぱんだねこさん、秋桜（管理人）さん、横レスですみません。

私もぱんだねこさんと同じようなことを感じました。

シャクレさんのスレが盛り上がってるとき、旅行中だったこともあり、帰ったら話題が終わっていた状態でした。
少し読んでみましたが、シャクレさんの書く内容が私には難しく、シャクレさんに対し否定的な感情を抱くほど理解することがまずできませんでした。

>「なぜルールを守らなければならないのか」「ルールとは何か」がうまく理解できない、
>あるいは定められたルールの妥当性がどうしても腑に落ちない人にとっては、
>ルールを守ってもらうことはとても難しいのだと感じました。

そうですね。

今、オリンピックが真っ盛り、メダリストたちの競技直後のインタビューの受け答えに、感心することが多い私です。

競技終了直後なのでかなりハイ・テンションなはずなのですが、聞いてる人に共感・感動さえさせられるほどの表現(言葉だけでなく表情も含めて)ができる人たちがいるんです。

例えば、昨日の金メダルを獲った北島選手。
タオルで顔を押さえ、感涙で声を詰まらせながらも、応援してくれてた人たちに感謝の意を述べることは忘れず、次の試合の話題になると気持ちを切り替えて、少し引き締まった表情になり、抱負を述べていました。
求められてる言葉をちゃんと察知して、最後には「超気持ちいいです」という前のオリンピックと同じセリフで〆ていました。

こういうことって、誰かから教えられて身につけたことではないんですよね。
私よりもずっと若い世代の人たちです。

逆にこういうことを身につけることが並大抵でない人たちが、いるんですよね。

個人差が大きいとは思いますが、多かれ少なかれ私自身も他人に違和感を感じさせていることがあるだろうと思っています。

まとまりのない内容になってしまいましたが、ホントに難しいですね…。

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[#27534] Re:書き込みを自粛してください

ぱんだねこ - 08/8/12(火) 15:15 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：

削除されたシャクレさんの書き込みがどういったものだったのか拝見していないのですが、
一連のシャクレさんをめぐる書き込みはずっとロムさせていただいていました。

コミュニケーションとは？ルールとは？
そういうことについて深く考えさせられました。

この掲示板のローカルルールは、いわゆる一般社会でよしとされるルールに
とても近いものだと思います。

「ルールを守ることによって快適な社会が成立する」ということを理解して
「ルールを守りたい」と思っている人たちにとっては、
ルールを守ることは“善”です。

また、どんなサイトでも掲示板でも基本的には運営者がルールを定め、
参加者はそれに従うことが要求されます。

しかし、
「なぜルールを守らなければならないのか」「ルールとは何か」がうまく理解できない、
あるいは定められたルールの妥当性がどうしても腑に落ちない人にとっては、
ルールを守ってもらうことはとても難しいのだと感じました。

じゃあどうすれば理解してもらえるのか？
というところになると、素人の私にはとても考えつかないのですが…

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[#27533] Re:書き込みを自粛してください

秋桜（管理人）

- 08/8/12(火) 13:11 -


	引用なし

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▼シャクレさん：

管理人です。

シャクレさんがこれ以上この掲示板に書き込みできない処置を取りました。

理由は書き込みを自粛してくれとお願いしているのにもかかわらず、書き込みを続けたからです。

シャクレさんはそれを無視ととらえたようですが、今までのシャクレさんの態度こそ私や多くの参加者はこちらに対して無視している行為だと考えています。

今度この掲示板に書き込みをしたい、と思うのでしたら

１．奥様の同意を得て今後息子さんに対してどういう方針で関わりたいと思うのか

２．今までの掲示板に対して不適切な態度を謝罪し、今後注意されたら改める約束をする

これを管理人宛てにメールしてください。

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[#27532] Re:質問です

午後ティー - 08/8/12(火) 12:53 -


	引用なし

	パスワード

▼エコさん：
子どもが成人の当事者です。
エコさんは、もしかしたらうちの子と同じぐらいの歳かもしれません。

うちの子も、体調が悪い時、緊張する相手とお酒を飲むと、酔っ払いますよ。
定型のきょうだいもそうです。
アスペかどうかは、基本的に関係ないようです。
世の中には、断りベタな女の子にジャンジャン飲ませる、性質の悪い人もいます。
最近では、もっぱら家族で宴会です。
酔ってきたら、早めに休めますしね。
お酒との付き合い方は、人との付き合い方と同様に、スモールステップが良いと思います。

>セックスするとき、私はいったことがないからわからないのですが
>怖くなって途中で拒否してしまいます。
初めてのことが苦手な傾向が、アスペの人にはありますよね。
倒れてもいいや、ぐらいカッコ悪いとこを見せても良い人と、大好きな人としましょう。

>病院に行って検査したほうがいいのかな？
>今まで二人に「アスペでしょ」とか「それって自閉症の特徴・・」
>て言われたことがあります。
ね～ぇ、失礼な（怒）
私があなたのお母さんなら、相手の子、ひっぱたいてますよ。

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[#27530] Re:質問です

めえめえ - 08/8/12(火) 11:03 -


	引用なし

	パスワード

▼エコさん：
はじめまして。横から失礼します。アスペルガー当事者です。

>今　２０歳ですが、中学　高校　と何度か倒れたことがあって
>その時の脱力感が嫌だからなのですが

以前、倒れたときに内科等で検査なさいましたか？
女性（ですよね？違ったらごめんなさい）の場合、貧血などの
内科的原因や、成長期のホルモンバランス異常などで
倒れる可能性もありますよね。

>病院に行って検査したほうがいいのかな？
>今まで二人に「アスペでしょ」とか「それって自閉症の特徴・・」
>て言われたことがあります。

その2人のかたがどれだけ自閉症に詳しいのか、エコさんがアスペルガー
と診断されているのかがわかりませんが、内科的な要因、あるいは
神経科的な要因（てんかんなど脳波の異常）も考慮に入れたほうが
いいかもしれません。
少なくとも、炭酸のお酒で酩酊する、セックスのときいけない、というのは
アスペルガーと直接関係あるとは限らないように思えますが。

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[#27529] Re:はじめまして

めえめえ - 08/8/12(火) 10:49 -


	引用なし

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▼凪さん：
>なるほどです。今までは養育期の環境や現在のストレスに起因していると思っていましたが、先天性の可能性は考えた事がなかったです。
>二次障害でうつを併発、投薬及び心理療法にて対処していると考えると納得です。

そうなんですね。
生まれたときから自分の感覚がデフォルトと思っていると、違和感は
あっても、先天的な障害というのがピンとこなかったりします。
ワタシも抑鬱、気分障害に悩んだ時期があります。

>思い当たる箇所は結構あります。

やはり、二次障害の部分とは別に、発達障害者支援センターに相談
なさって発達障害の有無を調べるのは適切なことかと思われます。
自分とつきあうのが楽になりますよ。多分。

最近はアスペルガー症候群、高機能自閉症についてもかなりさまざまな
本が出版されています。
図書館などで検索なさってみてはいかがでしょうか。
ニキリンコさんの本などは、当事者の感覚と、聞き手（定型発達）の感覚
の違いなどが上手に表現されていてわかりやすいのではないかと思います。

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[#27528] 遅れましてすみません

sorakimeo - 08/8/12(火) 2:36 -


	引用なし

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皆様コメントありがとうございました。

中１の息子は、小学４年生でASの診断をされました。
ただ、その診断がどうしても１００％信じられないまま
現在に至ってます。

５、６年生の頃から順調で、大きな症状も感じずに
暮していたと思います。

その、音声チックというものかもしれないです。
周囲の道を歩く他人の注目を浴びたいような、
悪ふざけのような感じがします。

身近な知り合いから、ある病院を紹介されて
そこが半年先の予約しかとれないのです。
でも、取ります。
正面から向き合う覚悟でいます。
この３年ほど、診断はもらったが、さてこれからどうして行ったら
良いものか。という時期でした。

そして、ASについてなど、本を読んだり少しだけ勉強したのですが、
私自身が、発達障害のような気がしてきたのです。
おそらく、そうではないかと思ってます。

息子のことをカウンセリングしてもらう時に
自分のことも話したいと思います。

ASは遺伝ですよね？
そうなると私の脳が似たということでしょうか。

息子は社会性やコミュニケーションが
苦手のように思います。
自分のぎこちない態度が
相手に不快を与えてしまうことも、
気づいてないようです。

ご意見いただいたように、
とりあえず、単語を連呼するのは、
放っておいてみます。

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[#27527] Re:始めまして（＞＜）

ほりえ - 08/8/12(火) 2:20 -


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やっぱり、抵抗あるかも・・・（＞＜）ごめんなさい(・ω・、)せっかく相談に乗ってくれたのに・・(っ´ω｀)

そのかわり、ひとつアドバイスが欲しいんですけど・・このサイトで友達を作りたいんですが・・なんかいい方法ないですかね(；ωq｀)

隣に誰かいないのはすごく寂しいもので・・・いきなり変なこと言ってすみません（＞＜）

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[#27526] Re:相談事でもいいですか？アスペルガーの子供

ジョン

- 08/8/12(火) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

▼ひろみですさん：
>はじめまして、高校一年生の息子の事で悩んでいます。
>彼が生まれてからいろんな事がありました。
>良かれと思って選択してきたことが(学校など）結果的に良くないこと
>悪い方向へと進んでしまう経験をしました。
>障害もかなり軽いほうなので、幼稚園、小学校、中学校と周りの社会には何も
>説明せずに、主人と必死になり、生きてきました。その為に土下座をしたり、
>警察にも謝りに行ったりいろんな事がありました。
>誰にも解らない障害・・・
>今は本人の希望で離れた学校に行っていますがこれも悩みました。
>もしかしたら、小学校の時は留学もして、問題もなかったので遠回りかもしれないがいい経験になると思い、苦渋の決心をしました。
>しかし朝は起きられない、休日はなんと言われても寝続ける、気分や、いろんな
>こだわり、奇行、夜中の帰宅、
>やはり先生方に受け入れられず退学になるかもしれません。
>障害を知っている私でも彼と話していると三分で頭に来てしまうのですから、
>仕方ありません。
>私たちのとった行動はどうだったのか、今後の高校生活は、親元からで
>ないと一生無理なのか、社会生活は？医者に行っても結論が出ません。
>とりとめのない書き込みになってしまいました。すいません。

はじめまして、ジョンと申します。
多少混乱があるようなので、整理したいと思います。
上の文章中に、非定型発達を感じさせるような表現と不眠症を表している
表現が混在しているように思います。

アスペルガー症候群は診断されているのでしょうか？
であれば、息子さんは非常に傷つきやすい心をお持ちだと思います。
私の次女は診断を受けずにいますが、とても感じやすい心の持ち主です。
そんなこと気にしなくてもいいじゃないか、と思いますが、
とても強く感じるらしいので、私も反省して、県の子供とおやの相談
センターに半年間通い、次女の心につきあうことを学びました。

第二に、不眠症の部分ですが、釈迦に説法となってしまいますが、
一応不眠のメカニズムを説明します。夜、人の体は夜深部体温が低下
しはじめ、メラトニンの分泌が始まります。すると自然に睡眠が
始まります。朝は深部体温が上昇しはじめ、徐々にメラトニンの
分泌がなくなり覚醒を始めます。この過程を促進するのが日光の
照射と言われています。
ところが、時差ぼけの状態が出来上がってしまう場合があります。
理由はいろいろありますが、１つは夜更かしなどです。しかし、
中には、眠らない脳を持つ人もいます。脳がベータ波優位で、常に
活動をしていて、ストレス状態にあるので、つかれ切るまで
働き続けます。
http://www.geocities.jp/johnhealing/panic.html
夜と昼が逆転してしまいます。私も長女もこの
タイプで同じ主治医にかかっています。現れる症状は異なりますが、
処方は同じになります。
例えば、眠らせようと睡眠薬を使うと限りなく使用限界に近づき
ますが、症状は好転しません。やはり、我々の主治医の処方が正解の
ようです。この考え方は「岡野高明」先生の学派の考え方です。

以上、整理してみましたように、アスペルガーであればそのものは
治療できません。しかし、ＱＯＬ（生活の質）にかかわる睡眠障害は
その道の専門家であれば治療可能だと思います。
この点だけでも治療できると周囲の人たちはよほど楽になります。

ご投稿が切羽詰った投稿のように見受けられましたが、まだまだ
神様は見捨てていないと思います。からまった糸はうまくやれば
ほぐれると思うのですが・・・。私たちも何度修羅場をくぐったか
分かりません。長女が生死の境をさまよったこともありました。
私は１日も欠かさず病院に通い１０日間看病しました。長女の
命は拾った命だと思っています。これから大切にしていってほしいと
思っています。

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[#27525] Re:質問です

エコ

- 08/8/11(月) 19:45 -


	引用なし

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>内科ではなくて、精神科が専門だと思います。
>
>ただ、精神科医とはいえ、アスペルガーにあまり詳しくない場合があるので、発達障害者支援センターに一度問い合わせ・相談されてみると、いいかもしれません。
>発達障害者支援センターは大抵の各都道府県にあるはずです。
>ネットで検索すると、お住まいの県のセンターの住所・連絡先などがわかると思います。

そうなのですか、色々教えてくださってすいません　ありがとうございます。

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[#27524] Re:ひとりごと掲示板について

秋桜（管理人）

- 08/8/11(月) 17:25 -


	引用なし

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▼ぴっぴさん：
管理人です。少し気になる表現がありましたので、今後注意頂けると嬉しいです。

まずアスペルガーは人格障害ではありません。似ているような症状を示すことはありますが、違うものとして考えてください。二重人格についても同様です。

失敗などについては、人間というのはだれしも失敗するものなので私自身は失敗すること自体が悪いことだとは思っていません。ただ、失敗から学ぼうとしない態度については注意します。それはアスペルガーだろうと定型発達だろうと関係ないことです。

もちろん発達障害の特性のために定型発達の人より失敗しやすい面はあるでしょうし、私も数多くの失敗をしてきました。それについて上手にカバーし、自分がより楽しく生活できる方法を見つけて行くことが大切だと思います。

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[#27523] Re:相談事でもいいですか？アスペルガーの子供

ラドン - 08/8/11(月) 17:09 -


	引用なし

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こんにちは。
アスペルガーの高校2年の息子を持つ母親です。

>しかし朝は起きられない、休日はなんと言われても寝続ける、気分や、いろんな
>こだわり、奇行、夜中の帰宅、
あらぁ、これ、まるでウチの息子です。
毎日　朝から「起きろ」とゆさぶって　起こします。
低血圧なので朝は動けません。
朝の30分で1日の仕事を終えたような気分です。
こだわり、夜中の帰宅も一緒です。

>やはり先生方に受け入れられず退学になるかもしれません。
>障害を知っている私でも彼と話していると三分で頭に来てしまうのですから、
>仕方ありません。
学校の先生には、アスペルガーと知らせていないのですか？
中学の時は、先生の方に知識がなく、配慮もなかったのですが
高校になってからは、担任　副担任　学年主任　保健室の先生　スクールカウンセラーの先生　一同とお話をする機会をいただき、こちらの事情を説明しています。
特別な配慮があるわけでもないのですが、
お互いが障碍について知っているのと知らないのでは
大違いだと思いますよ。

うちの息子はあまり細かく言うと
ぶち切れてしまうので、
最低限のことだけを守られるようにしています。
傍からみればかなりいい加減でゆるゆるの　子育てです。

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[#27522] 相談事でもいいですか？アスペルガーの子供

ひろみです - 08/8/11(月) 15:43 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、高校一年生の息子の事で悩んでいます。
彼が生まれてからいろんな事がありました。
良かれと思って選択してきたことが(学校など）結果的に良くないこと
悪い方向へと進んでしまう経験をしました。
障害もかなり軽いほうなので、幼稚園、小学校、中学校と周りの社会には何も
説明せずに、主人と必死になり、生きてきました。その為に土下座をしたり、
警察にも謝りに行ったりいろんな事がありました。
誰にも解らない障害・・・
今は本人の希望で離れた学校に行っていますがこれも悩みました。
もしかしたら、小学校の時は留学もして、問題もなかったので遠回りかもしれないがいい経験になると思い、苦渋の決心をしました。
しかし朝は起きられない、休日はなんと言われても寝続ける、気分や、いろんな
こだわり、奇行、夜中の帰宅、
やはり先生方に受け入れられず退学になるかもしれません。
障害を知っている私でも彼と話していると三分で頭に来てしまうのですから、
仕方ありません。
私たちのとった行動はどうだったのか、今後の高校生活は、親元からで
ないと一生無理なのか、社会生活は？医者に行っても結論が出ません。
とりとめのない書き込みになってしまいました。すいません。

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[#27521] Re:ひとりごと掲示板について

ぴっぴ - 08/8/11(月) 6:42 -


	引用なし

	パスワード

秋桜様、日ごろご迷惑をおかけしております。
社会人をしながら（アスペという）扱いの難しい当事者の掲示板を運営することは、きっとご本人にしか分からない苦痛があるのではないかと思います。

ひとりごと掲示板における意思表明・他人批判はその大半が私が原因でございます。こちら（館の掲示板）に投稿した際、某当事者への投稿が失礼に当たると考え、勝手にひとりごと掲示板に移したのも私です。

本来ならブログに書けばよいことを、当事者として安心して書いておりました。
それは、（あくまで私に善意が残っているのだとすれば）これから社会参画し、会社勤めをする多くの当事者の方にエールを送りたいとのものでした。
しかし、ＡＳ特有の空気の読めなさにより連投や不適切な投稿を繰り返し、館の掲示板を「人生相談の場」としてしまったことは悔やまれます。
また、ひとりごと掲示板においても二重人格的な面が見受けられ、利己的で幼稚な自分の感性というものが読み取れます。

これまでは、主に現在病気療養中で失職に至った自分自身の性質と欠点を洗い出したいと思い投稿させていただいたのですが、その一方で大多数の閲覧者には自己中心主義に伴う自慢や自虐に見えたのではないかと反省しております。

ですので、もし機会がございましたら皆さまのご意見を拝聴し、近日中に不適切と思われる記事を削除の上、私が個人的に運営しているブログに移転させていただきたいと考えております。

最後になりますが、秋桜様が悩んでおられるのは当然のことだと思います。
これからは記事を投稿する前にその合理性や場の雰囲気について、（10分程度の時間をかけて）最大限に考慮させていただきたいと考えております。
ただ、ＡＳは人格障害でございますので、これらの処置を執っても私自身の方針が変わらない（と自覚した）場合、また、再度管理人様から不適切とのご注意を頂いた場合、本掲示板およびひとりごと掲示板への投稿を永久に凍結したいと決意しております。

たいへん長くなってしまいましたが、ひとりごと掲示板の運営が立ち行かなくなった場合、それを誘発した当事者として贖罪しなければならないと考えております。
そのため、一刻も早く社会復帰をし、日本経済のために貢献したいとも考えている次第です。

一時的なコンプレックスの場として管理人様には多大な労苦を伴わせ、本当に申し訳ございませんでした。

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