アスペルガーの館の掲示板

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[#27408] Re:私メッセージのおすすめ
 めえめえ  - 08/8/5(火) 9:22 -

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   ▼シャクレさん:
>それは、難しいですね。
>「あまり問題視しないでいたい人」と「それを受け入れて問題としたい人」は、目的が180度違います。動かしたくない人と動かしたい人。問題としたいひとと問題としたくない人。
>
>どんなに気を使っても、目的の違いをカバーして、気を使う事は不可能なことだと思います。何故ならば、目的をお互いに否定するのですから、投稿内容の中身についての話にはならないと思いますがどうでしょうか?

ワタシがお願いしたいのは、
シャクレさんの息子さんがアスペルガーである、という前提を外して
書き込みをしてほしいということです。
だってまだ専門家に相談したわけでもないのでしょう?
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[#27407] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/10/24(金) 12:24)
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[#27406] 感覚過敏について
 キッコ  - 08/8/5(火) 5:40 -

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   五歳の、グレーゾーンの多分、高機能(時々アスペと言う先生も居ます)の息子を持つキッコと申します。
いつもこの掲示板でお世話になっています。
いつも質問ばかりで申し訳ないのですが、又質問が有り、皆さんの意見が聞きたいのですが。
私達家族は今海外に住み、息子は今幼稚園に通っています。
時々幼稚園で風船を飾ったり、風船で遊んだりするのですが、風船の破裂する音と、雷の音を異常に怖がります。
他にもやや過敏なところは有るのですが、余り問題に成る程では無いのですが、上記の音に対する過敏さは見ていて気の毒になります。
音の過敏を少しでも和らげるにはどのように工夫するのが良いでしょうか?
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[#27404] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/5(火) 0:35 -

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   この掲示板で特定の名前をあげて、それに批判のように受け取られるのも、「攻撃的」と受け取られるのも仕方ありません。

ごめんなさい。
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[#27403] Re:私メッセージのおすすめ
 めえめえ  - 08/8/4(月) 23:44 -

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   ▼シャクレさん:
>▼フリージア*さん:
横から失礼します。

>今現在、なんとか、かみさんの理解のタイミングを待っている状態です。
>その間に、ある程度の基礎知識を自分も得てから、かみさんと一緒に行きたいと思います。ありがとうございました。

他の方のレスにもありますが、シャクレさんは息子さんの状態の原因を
アスペルガーとか障害と決め付けてらっしゃるように拝察しますが、
奥様に話を切り出するときは「誰が」「どういうことで困っているか」
という具体的なことから始めたほうがよいように思います。

うちでもダンナが「(息子たちが)どうして××しない/できないんだ?」
という疑問をワタシにぶつけてきますが、母親としては「親子だからって
あなたと同じように感じるとは限らない」と突っぱねてしまいがちです。
それに、ワタシへのレスで書かれていますが、「本人は困っていない」
状態でしたら、もしかして奥様も特に困ってらっしゃらないのでは?
だとしたら余計に、障害を示唆されたらムッとすると思います。

おすすめするのは、私メッセージ、またはアイメッセージと呼ばれる
話し方です。(↓のリンク先をご参照ください)
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/soyama/gakusyuukai/siryou/01-8aimessezi.htm

たとえば、「私は息子ともっとコミュニケートしたいのに、話を聴いて
もらえないのが無視されているようでつらい」とか、
「私は息子が引きこもりで社会と関りを持とうとしないのを見ていると、
どう理解していいかわからなくてイライラする」等。(あくまでも例です)
こう話してみると、シャクレさんの当惑感や、息子さんに対する思いやりの
気持ちが奥さんにも伝わりやすいのではないでしょうか。
息子さんが障害があるのでは?というストーリーにしてしまうと、
息子さんを問題児扱いしているかのようで、ちょっと気に障ります。

また、もし本当にアスペルガー症候群について基礎知識を得たいと
お思いなのでしたら、特性を解説した本も入門としては必須ですが、
当事者の手記をお読みになることを強くおすすめします。
テンプル・グランディンさん、ウエンディ・ローソンさん等の著書の他、
たとえば、『アスペルガー症候群と高機能自閉症の理解とサポート
―よりよいソーシャルスキルを身につけるために』(杉山登志郎著)
の中にもニキリンコさんなど当事者たちの寄稿があります。
当事者たちが、定型発達とは異なるかもしれないけれどそれぞれに
豊かな内面を持っていることがご理解いただけるかと思います。

>あと、私の今の個人的な疑問を別スレでたてる予定です。
>もし、よろしければ、それについても意見をお願いいたします。

どうか、次にスレッドを立てられるときには、このBBSは当事者も
多く読んでいることにちょっとご配慮いただけたら幸いです。
問題行動の原因をアスペルガーと決め付けられますと、当事者のひとり
として困惑するし、意思の疎通に困難を感じて苦しいです。

(先ほどの投稿をいったん削除して、リンクを追加しました)
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[#27402] Re:ありがとうございます
 めえめえ  - 08/8/4(月) 23:31 -

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   ▼雅さん:
>幼少時のことは自分からは違和感はあったと思います。おかしいと感じたり、周りから迷惑と言われればむりやり矯正したものですから。さすがに十分にはできないので人と関わらないようにしていた時期もあったものですが。
>親からどう思われているかはさすがに分からないのでなんとも言えないです。
>なんでも一人で解決する性分だったと思うので。

ひとりで苦しい思いを抱えられてきたのですねー。
自立心は大いに結構ですが、ときには上手にサポートを求めるスキルも
必要ですねー。

>無理に障害でいようとは思いません。
>しかし、今までいくらか精神病を調べても自分の状態が当てはまらなかったので

そうですね。ワタシ自身の高校生の頃は、まだアスペルガーや発達障害が
あまり知られてなかったので、躁鬱や離人症かとけっこう調べました(^^;

>電話もあまり得意ではないのですがセンターとの電話はどのようなものなんでしょうか?
>
>あと、集中力が続かないというのはどの程度なのでしょうか?
>興味のある事とない事とでは続きかたが違ったりするのでしょうか?

どんなだったっけ?と当時の日記を読み返してみました。
センターに電話するときは、「何に困っているか?」を書き出して、
順序よく漏れなく話せるようメモを用意しました。
(メモを準備するのは自分でも問題点を整理できるし、おすすめです)

集中力が続かないことで困っていたのは、勉強に集中できないことです。
具体的には、授業中のノートはとれるが、提出物を忘れる、自宅学習を
しようとすると気が散って宿題や試験勉強ができない、その一方で
趣味など興味のあることには過集中になって時間の経過を忘れてしまう、
というようなことでした。
自分の勉強机に座っても、居間で課題を広げても、15分と集中が続かず、
趣味の雑誌やグッズなどにすぐ気が逸れてましたね(汗

結論から先に言っていまうと、自宅学習に見切りをつけ、「場を分ける」、
つまり「学校の自習室や塾でだけ」勉強する、とアドバイス通りに
決めてしまったら、意外や意外、集中できることが判明しました。ハイ
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[#27400] Re:自己評価の低さの改善
 そろばん  - 08/8/4(月) 21:25 -

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   >どうすれば彼女の自己評価を改善させることができるのでしょうか?

まず、スレ主さん自身の彼女に対するこういった態度を考え直したほうが
いいと思います。
「お前はおかしいから俺が直してやる」といった感じの一方的な押し付け
に見えます。
こういった考え方は相手の反発を招く可能性が高いです。

>もしみなさんならこういう本を見てくれと勧められたらどう思いますか?

私だったら一応は受け取りますが、読まずに即ゴミ箱行きです。
訳のわからない宗教の勧誘を受けるのと同じ気分だと思います。

******

どうして彼女の事を自尊心が低いと感じたのかはよくわからないのですが、
自尊心というものは、幼少時からの経験の積み重ねで少しずつ形成されて
いくものですから、周りの人がどうこう言ったぐらいで簡単に上がる
もんじゃありません。
ですので、もし仮に本当に自尊心が低いのだとしたら、その自尊心の
低さも彼女の個性と捉えて、それも含めて彼女を受け入れるぐらいの
度量も必要なんじゃないかと思います。
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[#27399] Re:発達障害者の手帳の制度
 すずめりこ ホームページ  - 08/8/4(月) 21:07 -

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   ▼カニージャスさん:
こんにちは。
> 本やネットで少しずつアスペルガーの症状と現状を調べています。
>
> アスペルガーの症状を持つ人は、働けていない人が多く、働けている人も工場等の単純作業に従事している人が多数のようです。

えっ・・と、まず
「働けていない人が多くて働けても工場などの単純作業に属している人が多い」
ってどこの情報でしょうか・・??

情報は情報でしかないと思いますよ。
実際、アスペルガーでも工場以外で働いている人もいますよ。
アスペルガーでも対人間の仕事をしている人もいますよ。
あまり情報に振り回されないほうがいいような気がします。
(・・っていっても私も言える立場ではないのですが・・)

> 医者に自分は、「現在コンビニでミスが多いながらも働いている」と伝えたら「あなたはこの症状の中ではとてもよく頑張って働けているほうだ」といわれました。
>
> コンビ二で毎日ミスが多い状態でまだましなほうなら、アスペルガーという症状はやっぱりやっかいな障害だと思います。

う〜〜ん、さっきの答えと矛盾してしまうと思いますが、、
対人間の仕事はアスペには難しいのも事実です。
何せコミュニケーションの障害ですから・・。

でもそこで何らかの道が開けてくるかもしれないです。
何せ就職難のこの時代ですので。。

どの仕事に就いてもコミュニケーションは付き物だと思いますよ。
例え工場でも、職人でも、あるいは作業所で働いている人でも。。

> そこで社会から就職支援が欲しいところですが、現在では二次障害を発症していないと手帳を発行してもらえないのが現状です。
> そのため、医者にうつなど二次障害をオーバーに診断してもらえるように頼んで、手帳を取得するケースも多いようです。

たしか精神障害者手帳だけは精神科に通っているだけでとれるみたいですよ。

> 個人的には発達障害と精神障害は分けて考えたほうがいいと考えています。
> なのでやはり発達障害者の手帳の制度を作ってほしいのですが、そういう動きは今のところありませんね。

発達障害者手帳作るのは賛否両論が激しいのが現状だと思います。

でもたぶんいつになるか分かりませんが発達障害者手帳は作られると思いますよ。
最もそれが何年後になるかは分かりませんが。

ちなみに私は発達障害者手帳を作ることに関しては肯定派です。
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[#27398] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/24(水) 9:45)
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[#27397] マリアンヌさん
 カニージャス  - 08/8/4(月) 19:24 -

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   >医師の診断書があって一定の期間過ぎれば、発達障害者でも手帳の交付があるそうです。知人が、知的障害など無くても発達障害ならば3級の手帳が取得できると言ってました。

マジっスか!?

でも六華さんの話では、二次障害を発症していないと発行されないとの話ですが。

現状では医者がどうするか決めるといったところでしょうか。

発達障害者センターで相談してから、医者に手帳の相談をしてみようと思います。

参考になりました。ありがとうございます。
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[#27396] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/9/4(木) 21:29)
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[#27395] Re:トイレ掲示板(アスペルガーだと知らなかった時)
 Shinyu(元管理人) メールホームページ  - 08/8/4(月) 18:50 -

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   ▼シャクレさん:
>▼秋桜(管理人)さん:
>>管理人です。いくつか書き込みについて気になったことがあります。
>>
>>まずリンクされているホームページですが、
>>
>>>※もうひとつ、以前にも書きましたが、「主体性」の考え方で、良いホームページ情報がありましたので、URLを入れてリンクしています。
>>
>>とあります。こういうリンクの場合は、文章の本文につけてください。投稿者のホームページ欄に書くのは自分のホームページだけにしてください。そうでないとシャクレさんがこの論文の著者(渡辺淳司氏)だと誤解されます。実際私の夫はシャクレさん=渡辺淳司氏だと思っていました。
>
>了解いたしました。

「了解いたしました。」と書かれていますが、その後も投稿者のホームページのところに、
http://www.junji.org/papers/2007Mobile.pdf#search
というURLが入ったまま投稿されています。

「ホームページ」のリンクは、掲示板を読んでいる人が、投稿者のプロフィールを知ろうとして参照するものです。投稿者自身のホームページを意味しています。もし他人のサイトのURLをここに書いていたら、それが自分の著作であると偽る行為となり、本当の著作者に迷惑がかかります。

ご注意お願いします。
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[#27393] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/4(月) 18:23 -

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   そうですね。
ちょっと書き込みの仕方がまずかったですね。
小梅さんがアドレスをのっけていたことも知りませんでした。

世の中にはいろんな人がいますよね。自閉症でも、よく喋る人や無口な人、目標思考の人、楽天的な人、特別に見られたい人、完璧主義者な人平和をつくる人や自己中心的な人など、本当に色んな人がいますよね。
だから自分を知るのって大事なんじゃないかと思うんです。
特別あつかいされたい人だっていいじゃん、自己中心的な人だっていいじゃん、だけどまず大事なのはそんな自分を知ることだと思うんです。


だけど「特別あつかい」をされたい人ですか?と、率直な言い方だったかもしれません。タイミングが悪かったかもしれません。批判的だったかもしれないですね。
傷つけてしまっていたら、ごめんなさい。謝ります。
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[#27391] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/10/24(金) 12:23)
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[#27390] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 syuu*mama  - 08/8/4(月) 17:39 -

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   ▼キクさん:
>syuu*mamaさん>
>
>そうなんですか?そうなのかなあ?と思うことを聞いて、すずめりこさんにもお伝えしたのですが、批判しているわけではないし否定しているわけでもありません。決めつけているわけでもありません。
>自分のことは自分しか分かりません。
>だから率直に聞いたまでなのですが・・・。

SILVERさんも書いていらっしゃいますが、他の方の考えが聞きたい
場合は、名前は出さずに一般的なお話にして疑問に思ったことをスレを立てれば
問題がないと思います!

”〜ようになりたい。がんばりたい。”
などの書き込みがあって、すぐに改善される兆しがないにしても
周りの方がその書き込みを読んで暖かく見守ってあげることもまた
その人の成長の手助けになるのではないかな?と思ったりもします。
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[#27389] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/8/17(日) 18:53)
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[#27388] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 SILVER ホームページ  - 08/8/4(月) 17:24 -

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   ▼キクさん:
こんにちは。

スレ元で、
>もしかしたら小梅さんは「変わりもの」に見られたい、「特別視」されたい、というような思いがあるのでしょうか?

これは、批判と受け取られる可能性が高いと思うのですがいかがでしょうか?

また、批判であるにしろ、ないにしろ、
私は、名指しのスレ立てはあまり好ましくないと思います。

名指しでスレ立てると、本人が回答しなければならないと思ってしまうでしょうし、
私個人は、うつや、統合失調などの病気は持ち合わせていませんが、
その症状等でお苦しみの方にとっては、名指しでお呼ばれされるのは苦痛になると思います。
そして、その症状を持っていない私でも、
やはり、何度か、名前入りでのスレ立てを受けたことがありましたが、
私に対する良いスレであろうと、逆であろうと
かなり、どっきりいたします。

本人のスレ内容にからんだ趣旨なら、
本人のスレにコメントするか、
まったく違った内容なら、
メルアドが書かれている場合は、そちらにメールする方が
好ましいと存じます。


もし、その内容にからんだ趣旨で、
どうしても別スレがたてたいと思ったのであれば、
本人名指しじゃなく、
別な案件に形を変えて、「自分の場合や周囲はこうですけれど、自分はこう思いました」みたいな、
自分のことや、一般的な話しにしてしまう方が
角も立たないんじゃないかな?

と、私は思います。
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[#27387] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/4(月) 16:39 -

引用なし
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   小梅さんへ

私のスレでの言葉で、もし、小梅さんが傷ついた、と思うようでしたら、ごめんなさい。
私は思ったことを本人に聞いてみるべきだと思ってそうしました。悪気があって聞いたわけじゃないので、みなさんの反応が予想外でした。

書いたことで傷つけられたと感じたらそうおっしゃってください。
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[#27386] Re:トイレ掲示板(アスペルガーだと知らなかった時)
 フリージア*  - 08/8/4(月) 15:59 -

引用なし
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   >そういった機関は無料なのでしょうか?有料なのでしょうか?どのくらいの費用が掛かるのでしょう?どういったアプローチで探して、行動した方が、良い先生に会えるのでしょうか?

まずは、各地にある 発達障害者支援センター(無料)で相談なさることが糸口になると思います。
その後の医療機関・療育機関・心理相談は有料の場が多いです。
診断にかかる費用は、ケース毎に異なります。詳しいことはセンターでお尋ね下さい。

高校在学年齢以下であれば、地域の教育相談所も無料で利用できます。 心理士から、家庭内での会話の仕方などを具体的に相談できます。

相性の良い専門家に出会う為の一般的な方法は無いと思いまが、もし意思の疎通が上手くいかなくても、自分の方の心の持ち方や問いかけの仕方を変えることで、相手から、より有益な情報をアドバイスを得ることは可能だと感じています。
 
(※返信時には、もとの文の引用は少ない方が読みやすいです。)
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[#27385] Re:自己評価の低さの改善
 笛  - 08/8/4(月) 15:41 -

引用なし
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   はじめまして。アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。
件の彼女はアスペルガー症候群であることもはっきりしていませんし、万一そうだとしても、個人差が非常に大きいので万人に共通する助言は出来ません。
ですので、一当事者の意見としてご参考になる点がありましたら…

▼しょしさん:
>その原因は、彼女が仕事上のミスで落ち込んでいるとき(ただ実際は彼女のミスではなく彼女が頑なに自分のミスだと言い張って思い込んでいるだけ)に俺がそのミスに対して、『珍しいミスだね〜(当然彼女が自分のミスだと思い込んでいるのを知らない状態での発言で俺からすれば世間話的なノリ、そもそもそのミスの程度もたいしたミスではありません)』と彼女に言ってしまったからです。

私の場合ですが、何が起こったのか詳しい状況を知らない人にそのようなコメントをされますと頭の中にある他のことが吹っ飛ぶくらい興奮状態になります。
怒りなのか「不当な扱いを受けた」と思うからなのか、そのあたりは定型発達の人のことはわからないので、何と表現したらいいかわかりません。
ミスに関して「世間的なノリ」でコメントされるというのも全く理解出来ません。
これは往々にしてミスの程度・重大さとは必ずしも相関がありません。

>彼女の思考では、『私はどうせ簡単な仕事でもミスをしてしまうようなダメな人間ですよ!!!』って思ってしまっていたようです。
>そこに俺の発言が追い打ちをかけてキレてしまったそうです。
>二日間ほど険悪な状態が続いたため(俺は彼女が何故怒っているのか気付かないでいました)二日目の仕事終りに彼女と少し話しあって、そういうことで怒っているということを教えてもらいました。
>その日は彼女も怒ったままだったのですがなんとかメールで誤解を解き仲直りはできたと思っているのですが・・・・明日会うまでまだはっきりとは分かりませんが(汗)

私の場合でしたら、どうしてそんなに怒りが噴出したのか、自分の感情の爆発を把握出来ていなかった可能性もあると考えます。
言葉で表現できるようになれば終息へ向かうのですが、非常に時間がかかります。

>今回の騒動で俺が彼女に言ったのは、
>1.俺が彼女のことを馬鹿にすることはありえない
>2.俺が彼女のことをからかうこともありえない
>3.今までもそんなこと思ったことないしこれからも絶対にありえない
>
>ということをいいました。
>これを前提にして、俺の発言を受けとってほしいと言いました。

私でしたら、しょしさんを100%信じられる人、と位置づけられるようになれば、上記は可能です。
ただ、それはしょしさんに対してであって、そのことによって自己評価が改善することはないように考えます。

>悪気なく傷つけることもあるかもしれないけど、その時は俺の発言によって傷ついたと教えてほしいといいました。

しょしさんの発言で自分は気づ付いたのだ、と気付けば教えてあげられると思いますが、どれくらい経ってからになるかは…。

>あと自己評価を上げるための本をネットで購入しようと思うのですが、今購入しようと考えているのは、
>1.自分を嫌うな       加藤 諦三
>2.弱い自分を好きになる本  香山 リカ
>
>この2冊です。もしお勧めがあれば教えていただけませんなか?

この類の本を過去何十冊も読みましたが、結局私には役に立ちませんでした。まだ診断される前で、この障害について何も知らない時期でしたが。
読んでいても、自分を好きになれるであろう根拠も自分を好きになるべき理由も理解出来ませんでした。
でもおかげ様で知識は得ましたので、知人が悩んでいる時に活用しています。
とても良いことが書かれているのですよね、私には役立ちませんが。

>あとこの2冊を自分でまず読んでみて、内容次第では、彼女にこの本を見てもらおうと考えていえるのですが、そんなことをすると彼女のことを傷つけてしまわないかなとも考えています・・・・もしみなさんならこういう本を見てくれと勧められたらどう思いますか?
>バカにしてるのかと思っちゃいますか?

私でしたら傷つきませんし、馬鹿にされているとも思いませんよ。しょしさんのお気持ちは嬉しいと感じるのではないかと思います。
ただ、その本を参考に勉強して「自己評価を改善しなさい」という目的ですから、目的が達成できるかというのは別の問題です。

>俺は彼女の自己評価の低さは本当に改善してほしいです。
>彼女は自分がとても素晴らしい人間だということに気づいていないんです。
>俺はどうしてもその事実に気づいてほしいです。

つまり、彼女を変えたい、ということですよね。
今のままでは駄目だということですか?難しいですね。
アスペルガー症候群であろうとなかろうと、変わることを期待されるのは苦しいのではありませんか?
自分のことを素晴らしい人間だと思えないのに、「思え」と言われたら私ならパニックになるかもしれませんね。
そう思える根拠がわかりませんから。
しょしさんがそうお考えになる根拠をいくら示されても、自分ではそれが根拠とは認識できないのですから。

>どうすれば彼女の自己評価を改善させることができるのでしょうか?
>いわゆる認知の歪みの矯正ってことになるかと思うのですが。

いずれにせよ、専門機関にかかることが必要と考えます。
アスペルガー症候群であれば、自己評価を改善することがどれだけ可能なのか当事者の私には改善の経験がないのでわかりません。
自閉症でないのならば、カウンセリングも含め色々と療法があるのではないでしょうか。
以前[#26523]で、「カウンセリングは俺から勧めることは絶対にあり得ません(苦笑)
彼女は自分のことを理解していると思います。(遺伝子を残したくないのは自分のことを理解しているためだと俺は思っています)」
とお書きでしたが、私には意味がわかりませんでした。カウンセリングは治療のための手法のひとつですよね。
しょしさんのおっしゃるようにもし彼女がACなのだとしたら、治療の必要がありますよね。結果的に自己評価の改善が期待出来ます。それによって一番楽になるのは彼女でしょう。簡単ではないとは思いますが…
これは、結果的にはしょしさんの「自己評価を改善してほしい」という希望通りに見えますが、彼女が自分のためにした事の結果ですから、人から変わることを望まれるのとは異なると私は考えます。

以上、あくまでも一当事者(ACではなくアスペルガーの)の意見でした。ご参考まで。

それからもう一つ私的な意見として。
過去に他にも同じような事を指摘していた方がいらっしゃいましたが、私に関わっている人が私の事を掲示板で相談していると知ったら、私は不快に感じます。
そういう行為は信頼できないので、その人に何を言われても信用しなくなるでしょう。
逆に「そこまで私のことを真剣に…」と思う人もいるのかもしれません。
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