アスペルガーの館の掲示板

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[#27294] Re:子どもとの付き合い方
 めえめえ  - 08/7/29(火) 23:37 -

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   ▼空蝉さん:
>みなさん、健診でひっかかっても、その後の診断を断っているようで、
>生真面目に話を進めたうちだけに診断がおりました。
>3歳くらいだと見分けるのが難しいかもしれませんね。

そうですねー。確かに3歳ぐらいだと、遊びだって定型発達でも
まだ並行遊び(たとえば同じ砂場にいても各自好きに遊んでる状態)
でしょうし…
うちの子はたまたま診断が就学後だったけど、でも就学前に
少しでも療育的アプローチができてたら、本人もパニックを頻発
することもなかったかな、と残念です。

>接触が悪いという表現がすごく妥当だと思います。電気がついたり消えたり、薄ボンヤリとしていたり、そんな感じです。まだ3歳なのだし、これでいいと思ってるんですが、近所の人との会話の中で「えっ?」とひかれることが多くなってきたので、少しへこんでいます。

幼稚園に入る前に、少しづつでも周囲に目が配れるようになると
いいですね。ちょっと練習しておかないと、集団への一斉指示だけだと
聞き取り難い(=指示を守れない)かもしれません。
たまたまうちは保育園が少人数だったので、小学校へ入ってから
一斉指示が聞き取れなくてパニック、の繰り返しでした(涙

言葉に遅れがないからといって、言葉というツールを使って相互に
コミュニケーションできるとは限らないんですよね。
周囲との相互の関りスイッチを入れるために、家庭でできる簡単な
方法をいくつかご紹介します。
うちでやってたり、知人の家庭で試みた取り組みですが、こういった
働きかけがどれほど有効かどうかはわかりません。
空蝉さんがこれなら…と思われる部分だけ参考になさってください。

○手遊び、ジェスチャー遊び、幼児番組を見ながら一緒に踊る、
 NHK教育の「キモッチ」で表情を作ってにらめっこする、
 お父さんにお馬さんしてもらうなど、など、身体を使って一緒に遊ぶ

○食事をしながら「おいしい?」「うん」「そうー、おいしいって
 言われるとママ嬉しい」という風に、発語に対してフィードバック、
 「おはよう」「ありがとう」など挨拶と同時に目を合わせる、
 「よかったね」「楽しかったね」などお子さんの言動にフィードバック
 お子さんがこちらの言動に反応したら、よく聴き、笑顔で励ます。

○気持ちの切り替えについては、「さあ、帰っておやつ食べよう/
 シャワーを浴びよう/ビデオ見よう」など、楽しみな見通しを提示
 してやると、すばやく切り替えられるようになるかも。
 砂時計やタイム・タイマー(高価ですが)などもいいですね。
 時計が読めなくても「針がここまできたら」がわかれば、100均の
 時計のおもちゃも使えます。

○食事や衣類など、全部準備してしまわずに「どっちがいい?」と、
 選択して意思表示することを促す。

○絵カードやスケジュールを準備するのはけっこう大変(^^;
 すぐできるマンガdeスケジュール、広告切り抜きはいかがでしょう?
 お買い物なら、「靴はいて(靴のマンガ)、スーパー行って(スーパー
 のロゴ)、お買い物して(買い物カゴ)、お金払って(財布)…」と、
 お話しながらメモ帳に簡単なマンガを描いていくの。
 絵カード代わりに、広告や雑誌から適当な写真を切り抜いて、厚紙に
 貼るだけ。牛乳パック、帽子と靴(お散歩)、シャワー(お風呂)、
 寝てる子ども(就寝の時間)等、理解できるようならOKです。

あまり、家庭で療育を頑張ってしなきゃと思うと、毎日の生活のこと
ですから、空蝉さんご自身がしんどくなる可能性があります。
まず起床・就寝、食事時間など、基本的生活習慣を整えること、
ご主人や家族の協力ももらって、ボチボチ参りましょう。
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[#27293] Re:ごめんなさい!優しくなりたい。
 SILVER ホームページ  - 08/7/29(火) 23:34 -

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   ▼小梅さん:

発達障害者のやさしさは、
ちょっと違っていて、

たとえば、
「あなたは太ってるから、ダイエットした方がいい」
と、相手に直接言う人がいたとします。

これは、相手が怒ってしまうのはわかりますか?

でも、言った側は、
「ダイエットした方が健康にいいのに。
 相手のためを思って言ってるのに、どうして相手は怒るの?」
と、わかりません。

「自分は思ったことを言っただけなのに」

「自分は相手のことを思って言った。親切なのに」

発達障害者にみられる、こうした一方的な親切、
大きなお世話、おせっかいが、相手を怒らすことがあります。

(私も、これは多大にしてあります。
 結局は、親切じゃなくって、自分が『言いたい』だけなんですよね)


「優しさの定義」
って、いったいなんなんでしょう?

私は、長男が生まれたとき、
「優しい子になってほしい」
と、願いました。

そして、実際、息子に言い聞かせてるのは、
「強いって、力の強さじゃないんだよ。優しいことが強さだよ」
と、教えていっています。
(今はまだ、本人は言葉の意味はわからないでしょう)

優しいって、心の強さです。

甘い声をかけることだけが、優しさじゃないと思います。

相手に共感することだけが、優しさでもないと思います。

相手を突き放すことも、ときには優しさにもなります。


遅くなった人を、いっしょに待ってあげるのも優しさなら、

自分が遅れたときは、相手を先に行かせるのも優しさ。
(つい、相手にあわせて欲しくなったりしませんか?)

親からすると、子どもを叱るのも優しさ。


そう考えると「優しさの定義」って、なんでしょうね?

私は、難しいと思いますよ。^o^;


心から、自然に相手を想って溢れてくるものが、
もしかしたら「優しさ」の正体なのかな?


大人への成長は、「気づき」から始まると、思います。

ヒントは、そこここに落ちてると思います。

気づこうと思えば、
「あれ?これもそうだったのかな?」
「あ、こんなことに今まで自分は気づかなかったんだ?」
と、見えてくるものがあるはずです。

気づこうとする人に、ヒントはむこうからやってきます。

でも、「相手が悪いから!」「自分は可哀想」と、泣いているうちは、
いつまでたっても、ヒントは見えません。

今まで、小梅さんの発言を読んでいて、
ひっかかっていたのはそこでした。

今、ご自身で、気づこうとなさってるのですから、
これからいくらでも、ヒントをひろっていけると思います。
まだお若いのですから、可能性は大きいですよ?

[#27281] にも、ちらりと書きましたが、
私がそうしたことに気づいたのは、30歳すぎてから、
結婚して、夫と衝突することが多くて、
その修羅場の中で、いろんなことを学びました。
よく、夫のDVのことを書いてますが、夫のケンカの毎日はそういう意味では、
私にとって、自分を成長させる年月でした。
(精神的には多少病みましたが…^_^;)

「相手にも理由がある」
と、気づいたのもこの頃です。

私は、この年齢になって気づいて、
まあ、今も自分が「優しい」かどうか、おこがましいことは言えませんが、
おせっかいだとは、思います…。

だから、まだ20代の小梅さんは、
これからいくらでも覚えていけると思いますよ?

応援してます。
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[#27292] Re:小梅さんへ
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 23:25 -

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   ▼小梅さん:
>私にはどうやら相手を喜ばす言葉が分からないみたいです。
>昔から相手を誉めるつもりが逆に傷つける言葉を言ってきました。
>
>それが相当トラウマになり、高校時代はほとんど誰とも口がきけませんでした。
>「友達にならない?仲良くしようよ!」という発言さえも。
>
>だって一言しゃべることで相手が迷惑になるだろうと思い、これを言ったら傷つくだろうと思って何も言わなかった。
>そして何を言ったら相手が嫌がるかの言葉の区別が理解できないし。
>
>話し方教室にまた通うつもりです。
>話し方教室で人を傷つけない言葉を勉強したいです(涙)。
>
>最後に、決してそのつもりはなかったことだけは理解してください。
>
>私は思いやりのない人間にはなりたくないです。
>昔に唯一の長所と思っていた「優しさ」がなくなったらとりえがなくなるから。
>
>すみませんでした。迷惑ばかりかけますよね。
>そのつもりはないんだけど。なぜなんだろう・・・(涙)

反省の気持ちさえあれば幸いです。
私も過去にここの掲示板で小梅さんと似たような発言をして皆さんを困らせたことがありました。

それからは私はなるべく言葉遣いには気をつけているつもりではいます。

だからこれからは言葉遣いに気をつけていただけると助かります。
悪気がないのは分かりましたのであまり落ち込まないでください。
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[#27291] Re:アスペを偏見の目で見ないで!!
 小梅 メールホームページ  - 08/7/29(火) 20:59 -

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   ▼笛さん:
>▼すずめりこさん:
>>▼小梅さん:
>>>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか?
>>>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな?と思ってしまいますよね。
>>>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。

この書き方は間違っていましたね。

いじめられている自分が逆に人をいじめる人になってどうする?

人のこと言えない、お前が根性が悪いからいじめられるんだ!

といわれたら私はもうおしまいです。

言われたくないです。
だから二度と失礼なことはしません。

てか、アスペルガーと関係あるか分かりませんが、私はどうやらこれをすると非常に失礼だ、の「話し方編」がイマイチ理解できていないようです。

傷つけてはいけない言葉は分かりますが、稀にさらっと言った言葉が人をぐさっとさせてしまうところがあります。
そんなつもりは一切ないのですが。
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[#27290] Re:マジメすぎてイヤになる
 小梅 メールホームページ  - 08/7/29(火) 20:56 -

引用なし
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   ▼GARAさん:
>>気が弱くて子ども。
>>一番世渡りが出来ない、恋愛に不向きな人なんです・・・。
>ではどうしたら、世渡りのできる恋愛向きな人になれるのでしょうか・・・
>私もどうしたら良いか考えている最中ですので、一緒に考えられたら、嬉しく思います。
>
>>私も、きっと社会生活年齢が低いのでしょう・・・。
>職場では全ての人の言いなりのような状態のように見えるそうです。
>(一応自分で判断して動いてはいるつもりですが)

>>でもきっと、そのままの貴方で良いという人がいつか現れると思います。
>そのためには、貴方自身を肯定することではないかと私は思います。

残念ながら、他人が否定する人格を自分だけ肯定するのは、自分勝手だと思います。私は他人が評価する人格になってはじめて自分を肯定できるからです。

私の性格を良いって言う人はこの世にいないと思います。
だからこそ少しでも優しい人になりたいです。絶対に!

>今のありのままの自分を認める、これこそ、
>その人の本来の力をもっとも出せる瞬間へとつながるのではないか、
>というのが私の出した答えです。
>その理由としては、誰しも完全に「健康」という人はいないと思ったからです。
>病気で足が動かなくても、まずはそれを認め、
>代わりに手の機能を伸ばして、社会に参加していく、
>これが当にその人にとっての「健康」と言えるものなのではと感じます。(あれ、何か矛盾しています?)

そう思える人は偉いですよね。
不自由な人でも自分を認めて社会に出ていらっしゃいますよね。
それを自分だといえる、すごいことですよね。

>>離婚の原因は「価値観の違い」などと言われますが、
>相手を認めるだけの努力・我慢が今は足りなくなっているのかもしれません。

そうですね。
やっぱり性格が問題ですか。

私は新レスを立てました。

皆さんのレスを読んで最近気がつきました。
本当はマジメなのがイヤなのではないと分かりました。

優しさがないのがイヤだったのです。
マジメなくせに思いやりがない。マジメだから恋人が出来ないのではない。
思いやりと配慮がなかったからです。
実は自分は思いやりのある子だと思っていたので、相当ショックです。

優しさのない子がいじめを否定しても誰も味方になってくれないし。

ああ!思いやりのあるオトナになりたいです。
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[#27289] Re:小梅さんへ
 小梅 メールホームページ  - 08/7/29(火) 20:51 -

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   ▼すずめりこさん:
>▼笛さん:
>>>知的障害者やうつ病患者などと同じような目です。皆さんはその人を見た時どう思いますか?
>>>変な目では見ないけど、やはり病んでいるかな?と思ってしまいますよね。
>>>私は偏見には見ないけど、何をするか分からないので少し怖いって思います。
>>
>>「私は偏見には見ないけど」とお書きですが、こういうのを偏見というのだと私は考えます。
>>犯罪を犯すような下地のない善なるアスペルガー症候群の当事者(およそ定型・非定型にかかわらずそんな人間がこの世の中にいるとして)を強調して、犯罪を犯した当事者と差別化なさりたいようですが、
>>一当事者として、不愉快に感じる表現であることをお伝えしたいと思いました。
>>それから私自身も含めて、うつ病を発症しているアスペルガー症候群は多くいるという事実も認識頂きたいと思います。
>
>>あの時は特に小梅さんには何も言いませんでしたが笛さんの仰る通りもう少し言葉に気を使ってほしかったです。いくら純粋にそう思っていらっしゃってももう少し適切な言葉があったような気がします。
>私も正直、心が傷つきました。。
>あと知的障害者とうつ病の人をバカにしている風にも感じられました。
>知的障害者の人だってうつ病の人だって頑張っている人はいます!もしかしたら私たちより頑張っている人もいるかもしれません。

そんなつもりはない!
知的障害者もうつ病も馬鹿にしていないですよ!
そう捉えた人が実際に過去、周りにいたのでそう考えただけです。


>>小梅さんこれからは言葉に気をつけてくださいね。このレスで不快に思った人も沢山いらしたと思いますので。
>決して悪気がなかったのは分かりますが。。

私にはどうやら相手を喜ばす言葉が分からないみたいです。
昔から相手を誉めるつもりが逆に傷つける言葉を言ってきました。

それが相当トラウマになり、高校時代はほとんど誰とも口がきけませんでした。
「友達にならない?仲良くしようよ!」という発言さえも。

だって一言しゃべることで相手が迷惑になるだろうと思い、これを言ったら傷つくだろうと思って何も言わなかった。
そして何を言ったら相手が嫌がるかの言葉の区別が理解できないし。

話し方教室にまた通うつもりです。
話し方教室で人を傷つけない言葉を勉強したいです(涙)。

最後に、決してそのつもりはなかったことだけは理解してください。

私は思いやりのない人間にはなりたくないです。
昔に唯一の長所と思っていた「優しさ」がなくなったらとりえがなくなるから。

すみませんでした。迷惑ばかりかけますよね。
そのつもりはないんだけど。なぜなんだろう・・・(涙)
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[#27288] Re:世間を気にしてしまうアスペルガー
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 20:47 -

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   ▼陽湖さん:
こんばんは。わざわざ書き込んでくださりありがとうございますm(_"_)m
そしてよろしくお願いします。

>勝手に思ってもらっておきましょう。そしてその「世間」て何でしょう?

確かに所詮、世間は世間ですね。
目をつぶりたいですが私は世間を気にする性格のアスペです。
珍しいことでしょうか・・、私みたいなアスペって。。

>マスコミ報道は実は一つの手であったりします。マスの情報操作がしやすいのが日本人の特徴だと私は実は思っています。こちらの管理人さんも頑張っておられてますね。そして一個だけ。私は世間が理解してくれない場合は適当に頑張ります!それが一番簡単な方法だからです。口コミからマスコミまで。僭越ですみませんでした。

確かに皆さん頑張っておられますね。
ここの管理人さんをはじめ。。
あとは前に書いたのと同じ文章になってしまいそうなのでやめときます。

私も理解されない環境にはわざわざ流されません。
・・っていうよりそんな環境には極力いかないようにしてます。
もし状況が許さない時は適当にごまかします。
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[#27287] Re:マジメすぎてイヤになる
 GARA  - 08/7/29(火) 20:47 -

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   は・・・八割ですか・・・その場にいた人たちは皆流されてしまう傾向があったのでしょうね。。
最近感じたのですが、人はきっと今の居場所を確保したいが故に、
いじめをしてしまうのだと思います。
そのとき、貴方にそういったことを言った人達は、その場にいる自分を
肯定できていなかった人たちなのではと思います・・・。

>気が弱くて子ども。
>一番世渡りが出来ない、恋愛に不向きな人なんです・・・。
ではどうしたら、世渡りのできる恋愛向きな人になれるのでしょうか・・・
私もどうしたら良いか考えている最中ですので、一緒に考えられたら、嬉しく思います。

私も、きっと社会生活年齢が低いのでしょう・・・。
職場では全ての人の言いなりのような状態のように見えるそうです。
(一応自分で判断して動いてはいるつもりですが)

でもきっと、そのままの貴方で良いという人がいつか現れると思います。
そのためには、貴方自身を肯定することではないかと私は思います。

貴方も、とある誰かを認めてあげたいのに、「私は病気だから!」などと
言われたら、認める気分にはなれないのではないでしょうか?
そこで貴方がその人を認めても、相手が認めてくれなかったら、恋愛には
なりませんよね・・・?

今のありのままの自分を認める、これこそ、
その人の本来の力をもっとも出せる瞬間へとつながるのではないか、
というのが私の出した答えです。
その理由としては、誰しも完全に「健康」という人はいないと思ったからです。
病気で足が動かなくても、まずはそれを認め、
代わりに手の機能を伸ばして、社会に参加していく、
これが当にその人にとっての「健康」と言えるものなのではと感じます。(あれ、何か矛盾しています?)

離婚の原因は「価値観の違い」などと言われますが、
相手を認めるだけの努力・我慢が今は足りなくなっているのかもしれません。
そんな今時の子に私はなりたいとは・・・思いません。
バカまじめでしょうね。笑
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[#27286] ごめんなさい!優しくなりたい。
 小梅 メールホームページ  - 08/7/29(火) 20:45 -

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   掲示板で注意をされました。
今までいくらか掲示板で注意をされてきました(別のも)。

皆さんに多大なるご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。

突然ですが、私にはいいところ(長所)がありません。

1.気が弱い、子どもっぽい、すぐマイナス思考に陥る。
2.注意力がない、判断能力がない(性格じゃないか)。

でも唯一の長所が「思いやりのある」と思って生きてきました。

しかし最近それさえないような気がします。

意味はないけど、掲示板でも「傷つけてしまう」発言ばかりしています。
そのつもりは全くないけど、知らず知らずのうちに迷惑をかけています。
何で・・・嫌われたくないのに逆に嫌われるようなことをしている・・・。

そういえば誰も私を優しい子といってくれる(陰ではどうか分からない)人がいなかった。
確かに意地悪はしないけど、気が利かないので優しい人と思われていないのでは。
今まで、私は自分を思いやりのある優しい女性と思っていたので、その事実にすごくショックでした。

マジメすぎる部分以上に、他人に対しての心配り(オトナびた行動)が出来ないのがすごく情けなくて涙が出ました。

今まで弱々しく生きてきたのは、
結局、人に「そんなことない、君は良い人だ」

と言われたいのだと思います。

その為に、他人に話しかけられず、弱い女と見られました。

でも本当は強い女になりたいです。

強く他人に優しい女性になりたくて仕方がありません。

実際に私って優しいのでしょうか(分からない)??

本当にオトナの女性は思いやりと気配りの出来る人だと思っています。配慮も出来る人です。そんな人になりたいです!!!!

不快な思いをされた方がいらしたら本当に申し訳ございません。
不快にさせるつもりはありません。

そんな今の自分が大嫌い。
でもこのままでいるのは悔しいから絶対に変えたい。
マジメでいい、優しくなりたい。

どうしたらいいでしょうか???
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[#27285] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/7/30(水) 12:52)
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[#27284] Re:アスペを偏見の目で見ないで!!
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 20:27 -

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   ▼サエコさん:
はじめまして・・かな?
ここの掲示板はADHDの方も来ているのですね。

>世の中には、身分制度が好きな人がいます。
>でも、自分が最下層に位置する事を好んではいないと思いますが。

確かに今の日本にはそういう傾向が強いですね。
何かっていうと自分のメンツやステータスに拘る・・。
そういう人は結構いますね。

>なぜなら、
>たまたま興味の対象に没頭する傾向が、場合によっては
>偉大と言われる発明という形を成したり、
>身を滅ぼす結果となったりしただけの事のように思うからです。

エジソンもADHD(LD?)の発明家で有名ですが結局は自分がやりたいことをして成功したんですよね。

他にも発達障害当事者で成功した人はいますがたまたま興味のあることで成功したのですから大抵の人は普通の人と同じように有名にならない発達障害の人が多いですよね。

>だって、みんな自分が何者かわからないという不安を抱えて生きているので。

私もアスペルガーの診断を受けてやっと自分が何者なのか理解することができました。
人間何かしら不安を抱えながら生きているのでしょうね・・。
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[#27283] Re:アスペを偏見の目で見ないで!!
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 20:16 -

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   ▼ひつじおとこさん:
こちらこそいつもお世話になってます。。

>まりりこさんのひとりごとにもありましたが
>アスペルガーの人の中には、自分は特別なん
>だ、という意識をもっている人がいるのも確
>かだと思います。

確かにそういう考えのアスペは多いかもしれないですね。
私がいつも見ているブログでアスペルガーの人がいるんですが(世間から見たら立派な大人です)なんかその人はいつも態度が大きいです。
さらにその人のブログの内容見てみると、
「私は一生仕事しないもん!親からずっとお金貰って生活するもん!」
・・っていうことも書いてました。

その人に問わず、
「自分は特別なんだ!」
って思うアスペの人は結構いるかもしれないですね。
知人にも似たような人います。

アスペルガーの人は人によって違うのかもしれませんが自分が障害者だと思いたくない傾向があるような気がします。

前者のアスペの人のブログもそうですし、後者の人に共通しているのは
「自分を障害者だと認めたくない。」
って所ですね。
2人ともまだ若いので将来が心配です・・。

>他の人はともかく、私自身が立てたスレを改めて
>見直してみると、被害者意識が強いな、と感じ
>ました。
>何というか、自分は障害者なのだから特別扱い
>してほしい、という変な意識が強いということ
>です。
>この点は、反省すべき点なのかもしれませんね。

う〜〜ん、誰かしら欠点はあると思いますよ。

確かにアスペルガーの人は"特別扱いして欲しい"願望が強いかもしれません。
事実、私がそうです。
でもこのままじゃいけないと思うので私も少しずつ社会に自立しようと日々頑張っているつもりではいます。
今まで自分に甘やかしすぎたので・・。

アスペの人に関わらず日々努力していくのが1番ですね!

>偏見の目でみられることもつらいかもしれない
>けれども、一人で必死に戦っていくのも、つらい
>と思います。
>だから、ここの管理人さんのように一人でも多く
>の人達と苦労や悩みをわかちあったり、アスペル
>ガーとはこういう障害です、というように理解し
>てもらえるよう社会にはたらきかけていくことが
>遠回りなようで近道のような気がします。

確かにアスペルガーは日々一般の人に理解されていっているような気がします。
前は名前すら知られていませんでしたからね・・。
こういう掲示板にいられるだけで幸せですね。
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[#27282] Re:アスペを偏見の目で見ないで!!
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/29(火) 19:54 -

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   こんばんは。
昨日、返信できなかった分のお返事を今からしたいと思います。
▼マリアンヌさん:
>アスペルガーのスレに限らず、2ちゃんねるに誹謗中傷を書き込みする人たちって、
>彼ら自身、病んでいるのだと私は思います。そういったこと(人を傷つけること)でしか自己表現できない、気の毒な人たちです。
>こういった掲示板には近づかないことです。

たぶん(?)、はじめまして。。
2ちゃんねるに関わらず誹謗中傷している人はいっぱいいますよ。
2ちゃんねるに関わらず規模の大きい掲示板だったら特にです。

私も前、とあるジャンルの大手サイトさんの掲示板(2ちゃんねるとは全く関係ないですよ)を見たらある人が
「○○っていうゲームは糞ゲーだ。」
って言ってました。
その"○○"ってゲームは私の好きなゲームです。
かなり傷つきました・・・。
なのでそれ以降そこのサイトには行ってません。
大好きなサイトでしたがね・・。
あれ以来そこのサイトに行くのがトラウマになりました・・。

何を言いたいかっていいますとどこのサイトの掲示板にいっても必ず誹謗中傷する人はいるわけです。
そこの大手サイトの掲示板、「自閉症」のこともバカにしていました。
「自閉症」をバカにしたスレは結局削除されましたが。。
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[#27281] Re:接触だとすれば、回路は存在するか?
 SILVER ホームページ  - 08/7/29(火) 19:29 -

引用なし
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   ▼シャクレさん:
空蝉さん、横にそれた状態でのレス、ごめんなさい。

>スイッチの接触との表現でしたが、それであれば回路そのものは存在する事になります。私も息子を見ていると、回路は存在すると思う一人です。

こうしたことは、専門家でないと、正確なことは言えないと思いますが、

健常者でも、ストレスが極端にかかってる状態のときって、
正常な思考回路持てなかったり、
周囲に気を配れなかったり、が、あると思います。

それと同じ感じではないでしょうか?


なんどもお話しさせていただいておりますが、
うちの子は、落ち着いてるときは
冗談も言えるし、言葉を字義通りとらえることもないし、こだわりも少なくなりますが、
ストレスがかかった状態ですと、
これらの症状が全部出てきます。


でも、自閉症児者だって、これらのことは経験を積んでいくうちに、
覚えていく人もいます。

私自身、今でもときどきズレますけど、
以前はもっと、ズレていて(^o^;;)

「どうしてみんな、これが『あたりまえのこと』って、わかるの?」
って、わかりませんでした。

自閉症を知るうちに、
「あ、自閉症って、全体を把握して自分がどの位置(立場)にいるのか、
 とらえることが、難しい障害なんだな?
 ものごとを一方向からとらえがちになるんだな?」
と、思いましたので、

「まず、ものごとは全体を見る。そして、自分がどの位置にいるのか?
 考えてみる。
 会話も、話しの流れの全体を考えてみて、
 自分がこれから発したい話題が、適切かどうか考えて発言する。
 適切じゃないと思ったら、言葉をひっこめて様子を見る。

 一方向からじゃなく、ものごとは、多角的に考えてみる。
 この考えだけじゃなく、別方向からの考えもあるかもしれない。
 ものごとは、ひとつの面だけじゃない、さまざまな事情がからんでるかもしれないって、考えてみる。」

と、気づいて、
意識するようになってから、
かつての時代よりは、全体をつかめるようになりましたし、
対人関係でどこにつまづいていたのか、自分でわかるようになってきました。

こうしたことに気づいたのが、30歳すぎてからです。

回線がつながった…といえば、つながったのかもしれません。

ただ、私は衝動性の面が強く、(ADHD)
落ち着いてるときだろうと、ストレスがないときだろうと、
これをおさえることが、なかなかできなくって…。

やっぱり一両一日中に、なんとかならないから障害なのでしょう。

>そこで、提案(うちはもう18才なので出来ませんが)なのですが、昔、息子が小さい頃、部屋の片付けで、私と息子の二人でテーブルを持って運ぶ時に、こちらの動きを見ないで歩こうとするので、何度も言って聞かせた覚えがあります。

発達障害者は、複数のことが同時にできないことが多いですから、
お子さんは、そのとき、
テーブルを運ぶ、相手の動きを見る、自分の位置から全体を把握する、
これらのことが、一度に頭の中でネットワークされなかったのだと
私は思えました。

>そこで、思ったのですが、もしも接触という事であれば、経験により接触が良くなる傾向が期待できるのであればと思ったのです。

一般的にも、
「自閉症は治りませんが、経験を積むことによって改善はされます。」
と、言われています。

健常者がそれを普通に覚えていくことを、
自閉症者は、1つのことに100ぐらいの経験のストックをつくらないと
覚えていかなかったりいたします。

改善はされますが、それには健常者の何倍もの努力が必要ですよ、ということだと思います。

>それは、毎日毎日、食事の時に、二人で持ち上げて運ばないといけないテーブルをわざと準備し、食事のたびに、二人でそれを準備し、それを片付ける。
>その時に、相手の動きを見ないとうまくいかない状況を出来るだけ作ります。
>子供が、他人の気持ちを読み取る事に慣れてきたら、テーブルの上に水が入ったコップをたくさんおいて、水がこぼれないように二人の息を合わせて運びます。

それができるようになったら、
相手の自尊心をくすぐるように褒めてあげると良いと思います。
その子の成長や理解力にもよりますから、
これを続けていたから覚える、というものでも無いと私は思えます。

うちは、上の子と下の子で、理解力の差が大きいので、
その子の成長をみはからって、障害特性を教えていこうと
私は考えています。


>これと同じ様なスタイルを無数に、家族生活(理解者の中で)に取り入れれば、接触は良くなる傾向が期待できるのではないでしょうか?

とりあえず、テーブルを運ぶのはうまくなるかもしれませんね?
でも、他に応用がきくかというと、
きかなかったりするのが、この障害です。(^_^;)

その子にもよりますが、
テーブルを「息を合わせて運ぶ」ということに、
相手を気にしながら、テーブルの上のものにも配慮しながら、
自分の位置を確認しながら
などなどを、理屈で本人に説明して、
理屈から本人が行動に移せる…なんて場合もあります。
(健常児なら、体で覚えることを…)


と、私は思うのですが、
私は専門家じゃないですので、ご参考までに気にとめておいてくださいね。
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[#27280] 嬉しい報告です
 タカ  - 08/7/29(火) 16:31 -

引用なし
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    こんにちは 以前友人の事で書かせてもらいました。その時の内容は 友人(アスペ)の執拗な電話やメールに困り、「いい加減にしてくれ!」と突き放してしまった事を書きました。
 あれから 友人の事が心配でなりませんでした。でも 一度 突き放してしまった以上、連絡を取りづらく、又、友人が私を受け入れてくれる筈もなく、ただ 友人の無事と良い生活を祈るばかりでした。
 しかし 先日 思い立って電話をしてみる事にしました。拒否されるかもしれないと思いつつも 少しでも元気な声が確認できたらそれで良いと思っていました。ところが 予想外にも 電話は呼び出し後 直ぐに取られ、とても明るい元気な声で 友人が「良かった電話くれて〜!ありがとう!ごめんね!」と言うじゃないですか!私は 驚いて声になりませんでした。気を悪くなさる方がいたら申し訳ないのですが、友人は 「謝ったら負け」「自分は絶対に正しい」「人が何かをしてくれるのは当たり前 だから お礼は言わない」と頑なに思っている人でしたので、「ありがとう」「ごめんね」の第一声に 本当に驚かされました。そして ずっと私に電話をしたかったけど 怖くて出来なかったという事を伝えられました。何があったのかと聞くと、私に「いい加減にしてくれ!」と言われた後、とても私の事を憎んだそうです、「裏切り者」「酷いヤツだ」と一日中 呪っていたそうです。そして 知人に私とのメールのやり取りを見せながら「これは イジメだよね?酷いヤツだよね?私がもし死んだら このメールを証拠にして こいつが私を追い詰めたんだって証言して」と頼んだそうです。でも 知人の反応は友人の期待していたものと違っていたそうです。「あんたって 本当に酷いね・・ちゃんと このメールを読み直してみなよ!」と怒って帰ってしまったのだそうです。友人はまたもや打ちひしがれたそうです。しかし、家に帰ってメールを読み直し、「絶対に私は悪くない、周りの人間が頭がおかしいのだ」と思ったそうです。しかし、何度もメールを読み直すたびに 自分が悪い事に気がついていったのだそうです。
 真夜中、早朝、仕事中、時間をわきまえずに 何度もメールをし、返事を要求し、返事の無い事に誹謗中傷していました。一方 私の返事には 「何時から何時の間だったら 電話にも出られるし、メールも返事できるよ」と繰り返しは言っていました。それなのに 友人の出すメールは いつも 思い立った真夜中や早朝で 返事も返せる訳がなにのに 返事を要求するような脅迫じみたメールを何通もだしているのです。
 友人は 「本当にゴメンね」と電話口で謝ってくれました。「私は 貴女も生きているって思ってなかった。」とも言ってました。友人には 私も 朝起きて 家事をして 仕事をして、お風呂 トイレ、食事、そして夜には寝むる・・そんな 人として普通の生活をしていると、生きていると 想像していなかったと言うのです。私は 只 「うん うん」と聞くだけでした。
 そして 「今ね 鏡に向かって 笑顔を作りながら 有難うって言う練習してるよ」と言いました。それは 以前私がメールで教えた事です。「他人は自分の鏡だから 笑顔は大事だよ、有難うと言う言葉は 他のどんな言葉よりも人に伝わる言葉だよ」と・・。
 友人は 今はまだ 人の輪に入っていく勇気はないけれど、ゆっくり頑張って生きたいと言ってました。
 最後に 「いつか 又 私から電話するかもしれない」と友人らしからぬ 曖昧な言葉で電話を切りました。
 とても 嬉しかったです!友人は なんて凄い人なんだろうって思いました。何年先になるかもしれませんが、また 一段と元気な友人の声が聞ける日がくるのだろうと確信しています。
 どうぞ 彼女の笑顔が 皆様の 希望と勇気になりますように。
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[#27279] Re:初めまして。
 笛  - 08/7/29(火) 12:55 -

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   ▼小梅さん:
>▼はるかあみさん:
>>りできません。話すことも下手なんです。何か説明とかする時もちゃんと説明ができないんです。アスペルガーの可能性はあるんでしょうか?まだ病院は行ってませんが行こうかと思ってます。昔からおとなしいと言われてきました。ほかの人が普通に話してることが私にはできないんです。昔から生きにくさを感じてきました。内気で消極的な性格です。みなさんはこーゆうことはありませんか?昔から友達に反対意見とかも言えず言いなりみたいなかんじなんです。
>
>おとなしいのは違いますね。普通の人でも大人しい人はたくさんいますから。内気で消極的な人も多い。
>反対意見がいえないのも違います。
>アスペルガーは、反対意見以前に他人の意見を絶対に認めない。自分の意見にしか感心がないから。他人を意地でも自分の意見につかそうとします。

このご指摘はどの当事者にでもあてはまるものというものではないので、断定的な表現は避けた方が良いと考えます。
反対意見以前に、そもそも自分の意見というものがない、自分がない、という当事者の話もよく聞きます。
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[#27278] 接触だとすれば、回路は存在するか?
 シャクレ ホームページ  - 08/7/29(火) 12:46 -

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   >ただ、高機能でも自閉のある子ですと、ひょっとしたら、相互に関りを
>持つスイッチが入っていない、俗に言う、周りが見えてない、という
>可能性はありませんか。
>(うちの子は小5ですが、いまだに、接触が悪くて場や体調によって
>スイッチが入ったり入らなかったり、という状態です)
>周囲と関るスイッチが入ってないと、自分しか見えていないので、
>興味の向くままに行動してしまい、周囲から見ると「前触れなく」、
>「意味がわからない」行動と見えるかもしれません。

すみません。少し横道にそれた事を書かせてください。

スイッチの接触との表現でしたが、それであれば回路そのものは存在する事になります。私も息子を見ていると、回路は存在すると思う一人です。

そこで、提案(うちはもう18才なので出来ませんが)なのですが、昔、息子が小さい頃、部屋の片付けで、私と息子の二人でテーブルを持って運ぶ時に、こちらの動きを見ないで歩こうとするので、何度も言って聞かせた覚えがあります。
ASなんて存在知りませんでしたし、何でこちらと動きを合わせないのか?感が悪い子だなあと思っていました。

そこで、思ったのですが、もしも接触という事であれば、経験により接触が良くなる傾向が期待できるのであればと思ったのです。

それは、毎日毎日、食事の時に、二人で持ち上げて運ばないといけないテーブルをわざと準備し、食事のたびに、二人でそれを準備し、それを片付ける。
その時に、相手の動きを見ないとうまくいかない状況を出来るだけ作ります。
子供が、他人の気持ちを読み取る事に慣れてきたら、テーブルの上に水が入ったコップをたくさんおいて、水がこぼれないように二人の息を合わせて運びます。

食事が、朝昼晩で三回、前後ですから、一日に6回の経験が出来ます。
しかも規則正しく、その行動は、やってくるのですから、ASの子もストレスなく、その行動が始まる事を納得できます。

どうなんでしょうか?
私の息子が、幼稚園とか小学生とかなら、明日からでもやってみたいです。
医学的に違うといわれても、私ならとりあえずやるかもしれません。
それをする事での、デメリットがないものですから・・・。

これと同じ様なスタイルを無数に、家族生活(理解者の中で)に取り入れれば、接触は良くなる傾向が期待できるのではないでしょうか?


※もうひとつ、以前にも書きましたが、「主体性」の考え方で、良いホームページ情報がありましたので、URLを入れてリンクしています。
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[#27277] Re:子どもとの付き合い方
 空蝉  - 08/7/29(火) 10:48 -

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   めえめえさん

>まず、3歳ぐらいですと定型発達の子でも、親の言うことをきけな
>かったり、興味の赴くままに走って行ってしまうこともあります。

周囲にも同じような行動を取る子が何人かいて「自由人」と呼ばれています。
みなさん、健診でひっかかっても、その後の診断を断っているようで、
生真面目に話を進めたうちだけに診断がおりました。
3歳くらいだと見分けるのが難しいかもしれませんね。

>>だいたい5mくらい後ろで途方に暮れつつ説得を試みる毎日です。
>
>優しいお母さんですね。
>子供に振り回されてるご自分に自信を失ってらっしゃるようだけど、
>育児はたいていみなさん初めての体験ですから、毅然としてらっしゃる
>ように見える方でも実は様々な悩みや心配をお持ちのようでしたよ。

たまに感情的になってしまって、わたし達って周囲からどんな風にみられてるんだろうと思ってしまいました。

>>ちなみに息子には知的な遅れがなく、いわれていることは理解しているはずです。幼稚園には来年入園、療育センターの利用方針はまだ決まっていません。
>
>ただ、高機能でも自閉のある子ですと、ひょっとしたら、相互に関りを
>持つスイッチが入っていない、俗に言う、周りが見えてない、という
>可能性はありませんか。
>(うちの子は小5ですが、いまだに、接触が悪くて場や体調によって
>スイッチが入ったり入らなかったり、という状態です)
>周囲と関るスイッチが入ってないと、自分しか見えていないので、
>興味の向くままに行動してしまい、周囲から見ると「前触れなく」、
>「意味がわからない」行動と見えるかもしれません。
>もし見当外れでしたらごめんなさい。

接触が悪いという表現がすごく妥当だと思います。電気がついたり消えたり、薄ボンヤリとしていたり、そんな感じです。まだ3歳なのだし、これでいいと思ってるんですが、近所の人との会話の中で「えっ?」とひかれることが多くなってきたので、少しへこんでいます。

でも仕方ないですね。
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[#27276] Re:子どもとの付き合い方
 空蝉  - 08/7/29(火) 10:31 -

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   とろろさん、こんにちは。

>家の息子は 3歳の頃は他害のない受動型でした。しかし、周りの無理解と、アスペだと分かるまで時間がかかってしまい 本人に辛い思いを沢山させた その結果、パニックになった時 関係の無い子を叩いたりする様になってしまいました。もっと早くに分かっていれば こんな事にはならなかったのではないかと思っています。

受動型でもストレスが溜まるとそうなるんですね。
3歳くらいだと、無理に友達づきあいさせることもないのですが、幼稚園に入園後が心配です。診断がついているので、配慮のある幼稚園に入れようと思っているのですが。。

>>前触れがなく、理由もいわず。
>
>空蝉さんもおっしゃっていらっしゃる様に 本人なりの理由があると思います。まず、観察するのが大切かと思います。何にひっかかっているのか?
>
>>かといって優しく声をかけて通じる相手ではなく、だいたい5mくらい後ろで途方に暮れつつ説得を試みる毎日です。
>
>大きな声で叱るのは逆効果だと思います。叱るより まず短い文章で「教える」事が大切かと思います。不適切な行動をするのは 分かっていないからなので適切な行動を教えてあげるのが良いと思います。教えても同じ事を繰り返す様なら その伝え方では伝わらないか、あるいは まだその能力が育っていないんだと思います。視覚優位のお子さんでしたら 視覚的な支援も併用すると より本人に伝わり易いのではないかと思います。

そうですね。大きい声で叱っても通じないものは通じない。パニックになってしまったら意味がないし。2歳のときに比べたら、だいぶわかってきたみたいなので成長を見守りたいと思います。お医者様にはカードを使うようにいわれましたが、何でどうやってそれを作ろうかというところで、つまずいてます。

>>いちおう他の子を叩いたりしない(受動型)ので、母が振り回されているだけなら、このままでもいいのか。。育児ストレスはそれほどないのですが。皆さん、どう思われますか?
>
>受動型だから本人が辛くないかと言えば、それは 受動型でも積極奇異型でも本人の辛さは一緒な訳で。。周りが困る事をする時は 本人も困っている時だと思います。なので 周りが困る事をする時は 本人も辛い時だと思って、何か対処を考えた方が良いのではないかと思います。

本人も困っているという言葉は目から鱗でした。
息子は、他人は自分の考えを読めるくらいの気持ちでいるようで、実は通じてないというのに違和感を感じているかも。

>まずは 診断をして頂いたお医者様の所で相談に乗っていただくのが良いのではないかと思いますが如何でしょうか?これから どう療育をしていくかなど。。問題が起こる前に。不適切な行動を止めさせるのは大変です。。(;^_^A 
>
次の診断が9月なので、家庭でできる療育方法について質問したいと思います。初診から半年、なかなか話しがすすみません。できれば幼稚園に入る前にいろいろ決めたいんですが。

>そういう私は、息子と共通の楽しみ趣味が持てると良いなと思っているので、この夏休み 本人の好きな 化石採集と鉱物採集に一緒に出掛けようと思っています。お互い、ぼちぼち頑張りましょうね。
息子との共通の趣味。わたしの夢です。いまのところ、これといったものは無いのですけど。いいですねぇ。
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[#27275] Re:子どもとの付き合い方
 めえめえ  - 08/7/29(火) 1:13 -

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   ▼空蝉さん:
こんばんは。PDD児の母でアスペルガー当事者です。

>いま悩んでいるのは息子との付き合いかたなのですが、例えば買い物に行くにしても、なかなかこちらの思うようには動いてくれません。公園で、お友達の中にいたと思えば、次の瞬間には突然走って家に帰ってしまったり。傍から見れば意味のわからない行動が多いです。前触れがなく、理由もいわず。

まず、3歳ぐらいですと定型発達の子でも、親の言うことをきけな
かったり、興味の赴くままに走って行ってしまうこともあります。

>だいたい5mくらい後ろで途方に暮れつつ説得を試みる毎日です。

優しいお母さんですね。
子供に振り回されてるご自分に自信を失ってらっしゃるようだけど、
育児はたいていみなさん初めての体験ですから、毅然としてらっしゃる
ように見える方でも実は様々な悩みや心配をお持ちのようでしたよ。

>ちなみに息子には知的な遅れがなく、いわれていることは理解しているはずです。幼稚園には来年入園、療育センターの利用方針はまだ決まっていません。

ただ、高機能でも自閉のある子ですと、ひょっとしたら、相互に関りを
持つスイッチが入っていない、俗に言う、周りが見えてない、という
可能性はありませんか。
(うちの子は小5ですが、いまだに、接触が悪くて場や体調によって
スイッチが入ったり入らなかったり、という状態です)
周囲と関るスイッチが入ってないと、自分しか見えていないので、
興味の向くままに行動してしまい、周囲から見ると「前触れなく」、
「意味がわからない」行動と見えるかもしれません。
もし見当外れでしたらごめんなさい。
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