アスペルガーの館の掲示板

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[#27179] Re:ＡＳかもしれません。通院中です。

ジョン

- 08/7/23(水) 0:52 -


	引用なし

	パスワード

▼ぬいさん：
>この投稿を見てくださった方の中に、成人後にＡＳと診断された方はいますか？
>診断前と診断後で、仕事や友人関係、自分の心情などで変わった事はありますか？
>もしよろしければ教えていただけると嬉しいです。参考にしたいのです。

ジョンと申します。５年前、４９歳の時にＡＳと診断されました。
診断に関する意見は先のおふたりの意見と同じです。
多少ショックを受けると思います。私もそうでした。
ただ、医師によって意見が違うとの投稿にあるように、
専門医でなければ、よほどのことがない限り、見抜く（正しい診断をする）
ことはできません。ＡＳについては、研究中の分野であるだけに、
専門医以外は診断できないのが現状です。

どのような診断が出るのか分かりませんが、診断は１つの生きる指針であり、
診断自体がゴールではありません。先の意見にあるように、
自閉症はスペクトラムと呼ばれていて、連続体です。健常の人から
自閉症の人まで１００人いれば１００通りの現れ方があります。
グレーゾーンと言って、自閉症の傾向があるものの、発達障害
（以後非定型発達と呼びます）と診断されるほどのことでは
ない方もおられます。
また、知能検査を受けた後に分かることは、意外と自分は
できる項目があったということだと思います。
とかく、自分を否定的に見ていることもあるかと思いますが、
「なんだ、意外とできる」と思う結果が出ると思います。
人間は神様ではありません。オールマイティではなく、
人にはできることと、できないことがあると思います。
できないことに目が行って、本当はできることを
もっと見てあげることができると自信も湧いて来ると
思います。だから、診断や検査もプラス思考で考えて
ください。不安は和らいだでしょうか。

私の場合は、家内に、ＡＳだったらＡＳと開き直ればいいじゃない
と言われて、だいぶ楽になりました。

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[#27178] Re:字が汚くて漢字を書くのが苦手

マリアンヌ - 08/7/22(火) 18:50 -


	引用なし

	パスワード

▼PAOさん：

>はじめまして。

こちらこそ、はじめまして。

>「もじ・かずボード」というひらがな・カタカナ・数をなぞって練習する知育玩具が、くもん出版から出ています。
>フエルトペンのような三角ペンに水を入れて、ボードの字をなぞると色が変わって”書ける”のですが、水が乾くと書いた字が消えるので、何度も繰り返して練習できるものです。（おもちゃ売り場やネットで買えます。）
>うちの息子は、書写の授業では相変わらずきれいな字を書くのですが、ノートや宿題は段々雑になってきたので、もう一度ひらがなの形をしっかりインプットさせようと、最近この知育玩具を買いました。
>水を入れて書くのが楽しいらしく、目がつくところに置いておくと、思い出したようにやっています。

さっき、早速ネットで調べてみました。
こんな便利なものがあるのですね。
夏休み中、どうせだらだら過ごしてしまいそうだし、なにかやらせなきゃ！と思っていた矢先だったので、「もじかずボード」「しゅうじ練習ボード」あわせて注文してしまいました。（私って、気が早い！）約６０００円の出費は痛いけど、書道教室みたいに他に人に迷惑かけることもないし、これならば気長にやれそうです！
ありがとうございました。

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[#27177] Re:字が汚くて漢字を書くのが苦手

マリアンヌ - 08/7/22(火) 18:42 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>
>マリアンヌさんのお子さんは、鏡文字をお書きになるということで、
>もしかすると、ＬＤの方は診断されてませんか？

多少、LDをもっているようだといわれました。

>文字の、へんや、つくりを、別々に覚えさせたり、
>その部分を、隠して覚えさせたり。
>
>息子の４年生のときの先生が、神様のような先生で、
>こうした工夫をしてくださる先生でした。
>
>色紙を持ってきて、へんと、つくりに色分けし、
>「こうして漢字は、できている」と、説明してくれました。

なかなか良い方法だと思います。
ぜひ試してみようと思います。
ありがとうございました。

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[#27176] Re:ＡＳのろう者として

桜木月瑠

- 08/7/22(火) 17:42 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
>▼桜木月瑠さん：
>>高校最後なので新しい生活に不安があってそればかり考えていたらパニックをおこしたということになる・・凄く嫌な感覚が走り、泣いてしまった結果です
>
>うーん、やっぱり先の見通しが立たない不安が先走りますよね。
>せっかくなので夏休み中に進学先のオープンキャンパスに行って
>みるとか、ご両親も一緒に見学してもらっては？
>
>>夏休みということですが受験生なのでリラックスは無理と、両親から言われました・・・（きつい・・・）
>
>リラックスばかりしていたらマズイとは思います。
>でも、メリハリをつけることは大事ですよー。
>受験生向けサイトや雑誌などでも、リラックスの大切さについて、
>簡単なリラックス法などについて、特集してると思います。
>そういう資料をご両親に見せて、相談して、何日夏期講習など行ったら
>何月何日は休んでプール、とか、何時間勉強したら、夜は何時間自由時間
>にして好きなマンガを読むとかゲームをするとか、この夏休みを通して
>メリハリある受験生生活を送るため、枠組みを決めてはいかがでしょうか？
>
>受験勉強は、量さえこなせばいいというものではありません。
>本番に向けて、集中と弛緩のバランスをとったほうが効率いいもんです。
>焦りや不安もあると思うけど、この夏を乗り切ったらおそらく今より
>自信がつきますよ。応援してます♪

ありがとうございます。
めえめえさんは色んな情報をご存知なんですね
僕は医学系ばかり読んでいましたからこちらはリラックスする方法は足をぶらぶらしたり、体をゆするなどしていましたね。
最近はそこまでとは言わないのですが、大学に行くんだから、足をぶらぶらさせちゃだめよとか言われますね
小さい頃からおもちゃを抱く癖があって今も抜けないままです。
そうしないと眠れないからです（睡眠障害が酷いからなのかは知りませんが）

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[#27175] Re:映画「純喫茶磯辺」

ぶじこれきにん - 08/7/22(火) 17:02 -


	引用なし

	パスワード

▼クジラ男さん：
>　「純喫茶磯辺」という映画を、テアトル新宿で、観ました。この映画は、「銀の街から」欄（確か、２００８年７月８日の、『朝日新聞』朝刊）で、紹介されていました。映画の中に出てくる、素子（麻生久美子が演じている）という女性は「人の気持ちが分からない」人間である、という事になっていました。「素子は、もしかしたら、アスペルガー症候群かも知れない」と、私は思いました。「人の気持ちが分からない人間＝アスペルガー症候群」という訳ではないかも知れませんが。
映画を見たが素子は人の気持ちをわからず自己中心的に喋る人という感じ。アスペルガーではない。人の気持ちのわからない定型の人という感じの人のイメージがした。

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[#27173] Re:ありがとうございました。

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/22(火) 12:23 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

ありがとうございます。
とり急ぎ。

いつも相談している市の教育機関窓口、
まなびの支援センター（教育相談センター）の方へ、
予約を入れました。

予約がいっぱいで、９月の予約になりましたが、
（最近は、ここも予約でいっぱいなのですね…）
「まなびの支援」の審議は９月からはじまるとのことです、

ひとまず支援級云々の相談については、間に合いそうです。

（この、市の相談センターは、子どもたちのことで、
　一番最初に『おかしい』と思ったときに相談した公共機関で、
　息子はそこでＷＩＳＣの検査を受け、娘はことばの教室への通級が決まりました）

それでは、スレが長くなるのを避けたいので、
これにて〆たいと思います。

みなさま、あらためましてありがとうございました。

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[#27172] Re:ＡＳかもしれません。通院中です。

フリージア＊ - 08/7/22(火) 9:19 -


	引用なし

	パスワード

▼ぬいさん：
はじめまして。　家族にＡＳ傾向の者がおります。　たぶん、ぬいさんの親世代のものです。ですから、親としての「お節介」視点なのを許して下さい。

結果を待っているときは、とても不安になりますね。
ＡＳかどうか？にかかわらず、宙ぶらりんで待たされるのは辛いものですね。
でも、せっかくですから、待ち時間をアスペルガーや発達障害について、理解を深める事に費やしてみてはいかがでしょうか？

よく言われるように、発達障害かどうかというのは、境界があるわけでは無いのです。　周囲の環境・文化のあり方によっても変わってしまうような連続した概念なのです。　
そして、とても広くとって、「気になる」ぐらいの方を含めるならば２０％～５人に１人ぐらいは何らかの配慮をしながら教育をしていった方が望ましいとも言われています。
アスペルガーという診断名をつけるという程度ならば、ずっと減って１．０％～１００人に１人程度というのが、少し多めの数値だったかしら。
「社会生活に支障があるかどうか」が、診断をだすかどうかの分かれ目になったり致します。

ですから、同じ方がＡ医師とＢ医師に診断をお願いしたときに、Ａ医師がＡＳと診断しＢ医師が違うと言う結論を下す可能性もあります。
この時に、Ａ医師に「自閉傾向が強いですか？」と尋ねれば、「さほど強くない」と言われ、Ｂ医師に「ＡＳ傾向は無いのでしょうか？」と尋ねれば、「確かに自閉傾向と共通する困難は抱えていると思うけれど、適応できているから･･････」と返答が来るかもしれません。

ぬいさんを混乱させてしまったでしょうか？
ええと、「ＡＳかどうか」という結論だけに注目して欲しくなかったのです。
どうしても、「ＡＳなのか、違うのか」という事が気にかかるけれど、そうではなくて、「どのような点で、ＡＳだという診断が出たのか？　あるいは、違うとう診断が出たのか？」という事を丁寧に説明して頂くことが大切だと伝えておきたかったのです。

だって、病院に診断を受けに行こうと思うに至る「諸事情」があったという事実があるのですから。
ＡＳ傾向が認められるとしたら、「諸事情」を解決する手がかりになるのなら（診断名が出ない程度の軽度であるとしても、）ＡＳについて理解することは　ぬいさんに役に立ちます。
逆に、ＡＳ傾向が殆どないということであれば、ご自身で感じた「諸事情」を抱えるに至った原因について、引き続き医師から意見を聞いてみる事が大切だと思います。
せっかく、様々な検査を受けたのですから、ご自身の特性を客観的に受けとめてみることも大切だと思います。

「診断結果」の「ＡＳかどうか」にあまり囚われず、「今後、どのような対応をしていくことが、自分の生活を豊かにするか？」という視点で、診断結果を受けとめられたら良いのでは？と、感じております。

話が変わりますが、もう一点気にかかりました。
>通院の事を信頼できると思っていた二人の友人に話しました。
>一人の子は「そう言う病名が付いたってぬいはぬい」と言ってくれましたが、もう一人の子には「病気に甘えているだけ」と言われてしまい、その後連絡が途絶えました。

連絡の途絶えた方についてですが、このような問題を今まで真剣に考えた事が無かった時には、こころの準備ができていない状態で、ぬいさんから相談を受けたなら、驚いて傷つける表現をしてしまったのかもしれません。　そして、自分でも失敗に気がついて、連絡を取りにくくなっているという可能性もあります。

>「甘えているだけ」という表現の裏には、
「私には今まで病気だとは感じられなかった。そんなに友達が悩んでいたことを気がついてあげられない私は何だったんだろう？」という無意識の自責の念が隠れていたりすることもあります。

相手の方も、決して「完全無欠」な方では無いのです。
だから、一度の乱暴な発言があったとしても今から「絶交」と決めつける事は止めてみませんか？　
気持ちが落ち着いたあとで、ゆっくり話し合ってみたら良いと思います。
甘えだと言われてショックを受けた事も伝えてかまわないと思いますよ。
せっかく、今まで信頼してきた方なのですから。　ぬいさんご自身の「信頼してきた」という気持ちを、もう一度信じてみても良いと思います。
それでも、話が通じなかったら、少し距離を置いてみたら良いと思います。
いきなり絶交はお互いに勿体ないですよ、だぶん。

>「わざわざ自分を病気にする必要はない」
確かに、わざわざ自分を病気にする必要はないです。
（なお、ＡＳは病気では無いですけれどね）
でも、診療を受けることは病気になる事ではないですよね。

自分を知ることは、より良く生きていくための手がかりにすることもできます。
さまざまな検査を受けた事を、今後に活かして行けば良いと思います。
医師は、ぬいさんに　「うつ」や「不眠」・「強迫」などの精神症状が併発していれば、それを治療して下さいます。　

でも、医師も心理士も、ＡＳをはじめ発達障害そのものを治療することはできません。　
障害特性によって、しばしば抱えがちな困難を解決する方法を一緒に考えてくれるだけです。
社会と折り合いをつけて生きていく上での手がかりを与えてくれます。
心強い味方となってくれるのです。

だから、診断を受けることは病気になることではなく、「味方」を見つける事でもあると私は考えます。

長文になってごめんなさい。
どうぞ、ＡＳであっても違っても、せっかくの検査です。　どうぞ、結果を「結果が出た」で終わりにしないで、今後にいかしていくことで、意味のあるものになさって下さい。

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[#27171] Re:ＡＳかもしれません。通院中です。

ぬい - 08/7/22(火) 9:15 -


	引用なし

	パスワード

返信ありがとうございます。

そうですね……やはり安心できるものなのかもしれません。

私の場合、小学生低学年の頃から「他の子と同じようにできない」「他の子が簡単にやっている事がとても難かしく感じられる」という悩みがありました。
一人でこつこつと本を読んだり工作を作ったりするのには打ち込めるのですが、みんなで理科の実験をするような時にはどうしても浮いてしまうんですね。
結果的に周囲から、「わがまま」「自己中」「自分勝手」と評価され、孤立する事が多くなりました。
５～６年生の時に担任から、「クラスに馴染めないのは君の性格に原因がある」と言われ、「このままでは駄目なのだ」「直さなくてはいけないのだ」と思うようになりましたが、自分の意志で矯正する事はできませんでした。

ＡＳという病気を知った時、「自分が劣等だから周囲に馴染めない訳ではなかったのかもしれない」と思って少し安心したのです。
でも「誰でも対人関係に悩んだりしながら学校に行ったり、仕事をしているもの。病気だからできないと言うのは甘えではないのか」と言われたら否定できず。

そこで皆さんが、どのように過ごし、どのように診断を受け、その時どう受け止めたのか体験談を教えていただけたらと考えたのです。

ぴっぴさん、貴重なお話ありがとうございました。

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[#27170] Re:進学先の選択肢の一つとして

ポトス - 08/7/22(火) 9:11 -


	引用なし

	パスワード

フリージアさん　コメントありがとうございます。

>数学科を選択してしまうと、選べる職業の幅がかなり狭いかもしれないですね。
>この意味で、数学を使いこなす必要の有る学問分野という視点で、工学部や情報学部、あるいは経済学部まで含めて進路を考えてみたらいかがかと感じました。

そうなんです。塾の先生も数学科は就職があまりないと言われてました。
でも、息子にそれを言って、「他の学部にする？」と聞いたら
「僕から数学とったら何が残るの？」と言われてしまい、
「確かにそうやなぁ。」と頷いてしまいまして(^_^;)、
彼にとっては苦手な科目が多く、数学は、唯一自慢できるものなので、
もしかしたら、これで自尊心を保っているのかもしれないですね。

工学部や情報学部、この道もあるのですね。学部のことはよく分からず、助かりました。調べてみますね。もしかしたら情報学部の方があうかもしれません。経済学部は、難しい用語が苦手なので息子には合わないかも。

>もし、情報関係（コンピュータ）でも良いのであれば、専門学校も選択肢に入れてはいかがでしょうか？
>以前は専門学校を卒業しても大学への編入が難しかったのですが、関係法が変わったので、現在では短大と同様に、専門学校の卒業後には大学の３年次に編入可能な学校が増えています。

専門学校から編入した方が技術と知識を学べ、就職の訓練にもなるからどうかなとも言ったのですが、本人が「いいよ」と言わず。これも「こだわり」なのかもしれないですね。それで、大学へとりあえず行かせてみて、できるかどうかわかりませんが、途中無理になったら方法転換したらいいかなと。回り道になってしまいますが、生活面で見ると、３年くらい成長に遅れがあるかなぁという感じの子どもなので、就職を少し遅らせた方がうまくいくかもしれませんし。

>どの科目を選択するのかによって、同じ学科に入学しても人によってカリキュラムが異なり、授業毎にメンバーも教室も大幅に変わる大学に比べて、もしかしたら、専門学校の方が、カリキュラムがびっしり組まれているので、「わかりやすい」という可能性もあります。

私は、過去、医療系の専門学校を選びました。高校と大して変わらないカリキュラムで、レポートや論文もあまりなかったですし、やりやすかったです。この方が息子にも向いていると思ったりするのですが・・・。なかなか分からせるのは難しいですね。やってみないことには、彼にも分からないのかも？

>また、２年間の間に、一人暮らしのスキルを身につけることで、大学３年次への編入時には、地元に限らず、ご本人の希望によっては自宅を離れることも考えられるかもしれません。

自宅を離れること・・・うーん、できるでしょうか？いずれは自立してほしいという気持ちはありますが、今は先が見えないでいます。言語性ＩＱは高いですが、動作性ＩＱが７０くらいしかないからなのか分かりませんが、まだまだ一人ですべてをこなすことは難しいです。でも、昨年と比べたらできることが増えてきてますし、ちょっとずつ成長はしていますので、期待は持っておきたいです。

>元のタイトルからは少し話題が逸れすぎて失礼かとも思いましたが、進路を考えるにあたって、「仕事」を選ぶことも必要だと感じたので参考までに。

いえいえ、とても参考になりました。ありがとうございます。情報学部等調べてみますね。

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[#27169] Re:ありがとうございました。

めえめえ - 08/7/22(火) 9:04 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
締め切り後にすみません。他のＲＯＭさんの参考にもなるかと…

>これは今から、できるものなら「本人連れて、中学校見学」もあっていいんじゃないか。
>見通しが難しい子なんだから、実際に通学圏の中学校に連れて行って見学させて、
>中学校はこんなところだという、ヴィジョンを彼に持ってもらうのも
>いいんじゃないか？
>
>（小学校に、体験入学があるのに、中学校は無いのかしらん）

実際に学区の中学へ見学に行くのは大事なことですね。
たいていの場合、中学の副校長あたりが窓口になっていますから、
直接問い合わせて見学させてもらったらいいかと思います。

>希望は、近所の中学校に普通級で。公立の高校を入試して欲しい…。
>
>なのですが、
>選択肢として、中学校では支援級（支援級の有無の確認。無ければつくる？）、
>を考えて動いてみる。

支援級がない場合、保護者の希望によって支援級を作ってもらえる
可能性はないとはいえません。
自治体によって差が激しいので一概には言えませんが、予算の都合も
あるので、早い時期の要請が必要かと思います。

通常級にするか、支援級にするかは、保護者の意向が尊重されますが、
保護者自身が教育委員会などに働きかける必要があります。

小学校卒業まで、部分的にしか授業に参加できない、書字を嫌って
ノート取りやテストができない状態が続くようですと、中学で劇的に
改善するのは難しいとは思われませんか。いや、かえって、劇的な改善を
期待することは本人の負担が大き過ぎるのではないでしょうか？
もし高機能＆自閉向けの支援級がなくても、不登校向けの支援級や支援策が
あれば利用することも選択肢のひとつと考えてもいいかもしれません。
大人数で、普通級で、適応できていないのでしたら、親の希望よりも、
子供が安心して所属できる居場所を確保するのが先ではないでしょうか。

ご参考まで。

（昨夜投稿した後、一部修正しました）

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[#27168] Re:字が汚くて漢字を書くのが苦手

PAO - 08/7/22(火) 7:40 -


	引用なし

	パスワード

▼マリアンヌさん：
はじめまして。
小２の非定型自閉症の息子をもつ母親です。
息子は記憶力がよく、漢字は得意、字も文化展に出されるほどきれいな字が書けます。
その代わり言語理解に遅れがあり、「何をしゃべっているかわからない」「頭が悪い」とクラスメートに言われ、泣きながら帰ってきては「ぼくは頭が悪い病気なんだ」と言い、その言葉を聞く度に私も胸を痛め、何とかしてあげられないものかと模索している毎日です。

息子は２歳半の時に言葉の遅れを指摘されたものですから、３歳から公文の教室に通わせています。
公文では、まだ字が書けない幼児は、最初に、右に書かれた自動車と左に書かれた自動車を線で結んだり、絵を鉛筆でなぞったりして、直線・折れ線・曲線の”運筆”（筆づかい）の練習をします。
それから「ひらがな」を習うのですが、最初は白抜きしてある文字をなぞることから始まります。

お嬢さんは手先が不器用ということですから、まずこの”運筆”の練習が必要かなと思いました。

「もじ・かずボード」というひらがな・カタカナ・数をなぞって練習する知育玩具が、くもん出版から出ています。
フエルトペンのような三角ペンに水を入れて、ボードの字をなぞると色が変わって”書ける”のですが、水が乾くと書いた字が消えるので、何度も繰り返して練習できるものです。（おもちゃ売り場やネットで買えます。）
うちの息子は、書写の授業では相変わらずきれいな字を書くのですが、ノートや宿題は段々雑になってきたので、もう一度ひらがなの形をしっかりインプットさせようと、最近この知育玩具を買いました。
水を入れて書くのが楽しいらしく、目がつくところに置いておくと、思い出したようにやっています。

あと、息子は電車が好きなので、電車の絵をうまく描きたいと思っているようなのですが、図鑑を見ながら描くのはうまく描けなくてキーキー言うので（笑）、トレーシングペーパーを買ってあげたら喜んで写しています。
それを見ていて、トレーシングペーパーも有効活用できるのでは？と思いました。

字にこだわらずに、好きなアニメのキャラクターでもなんでも、下絵の線を丁寧に書き写すのも”運筆”の訓練になると思います。
漢字も書きやすい大きさにコピーしたものをなぞらせて、ゆっくり丁寧に書く練習、字のバランスを記憶させることから始めたらいかがでしょうか？
例え写した字でも「上手に書けた！」という達成感をもたせてあげられるのもいいと思います。

お嬢さんの字が少しでも上手になりますように！！

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[#27167] Re:ＡＳかもしれません。通院中です。

ぴっぴ - 08/7/22(火) 2:13 -


	引用なし

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はじめまして。

私は二十歳のときに、学校のカウンセラーに依頼して診断を受けました。
ＡＳも疑っておりましたが、当時はＡＤＨＤではないかと思い相談していました。

結論から申し上げると、アスペルガー症候群の診断を受けた後の受け止め方には個人差があると思います。私の場合はひどく生きにくかったので、告知を受けて安心しました。
ただ、親御さんから充分な支援・サポートを受けている方だったらどうでしょうか。あるいは、友人と深い付き合いがある方だったら？社会的に充分成り立っている方だったら、受け止め方は当然違ってくるでしょう。

また、これは医師から聞いた話なのですが、自閉症スペクトラムには明確なボーダーラインがありません。
失礼な言い方をすると、見るからに自閉症の（傾向が見受けられる）人から、どう見ても定型の人までさまざまだと思います。

ただ、診断を受けた時点でパニックになることは少し予想されても、その状態で自らの精神状態がそこまで変じるとは思いません。俗な言い方をすれば、「概して安心する」のではないかと思います。

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[#27165] Re:ＡＳのろう者として

めえめえ - 08/7/22(火) 0:43 -


	引用なし

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▼桜木月瑠さん：
>高校最後なので新しい生活に不安があってそればかり考えていたらパニックをおこしたということになる・・凄く嫌な感覚が走り、泣いてしまった結果です

うーん、やっぱり先の見通しが立たない不安が先走りますよね。
せっかくなので夏休み中に進学先のオープンキャンパスに行って
みるとか、ご両親も一緒に見学してもらっては？

>夏休みということですが受験生なのでリラックスは無理と、両親から言われました・・・（きつい・・・）

リラックスばかりしていたらマズイとは思います。
でも、メリハリをつけることは大事ですよー。
受験生向けサイトや雑誌などでも、リラックスの大切さについて、
簡単なリラックス法などについて、特集してると思います。
そういう資料をご両親に見せて、相談して、何日夏期講習など行ったら
何月何日は休んでプール、とか、何時間勉強したら、夜は何時間自由時間
にして好きなマンガを読むとかゲームをするとか、この夏休みを通して
メリハリある受験生生活を送るため、枠組みを決めてはいかがでしょうか？

受験勉強は、量さえこなせばいいというものではありません。
本番に向けて、集中と弛緩のバランスをとったほうが効率いいもんです。
焦りや不安もあると思うけど、この夏を乗り切ったらおそらく今より
自信がつきますよ。応援してます♪

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[#27164] ＡＳかもしれません。通院中です。

ぬい - 08/7/22(火) 0:29 -


	引用なし

	パスワード

諸事情があってアスペルガー症候群ではないかと思い、支援センターを通して病院を紹介してもらい、先日初診に行ってきました。
今後、知能テスト、脳波測定、親との面談を予定しています。最終的な診断はその後でのようです。

通院の事を信頼できると思っていた二人の友人に話しました。
一人の子は「そう言う病名が付いたってぬいはぬい」と言ってくれましたが、もう一人の子には「病気に甘えているだけ」と言われてしまい、その後連絡が途絶えました。

自分でも分かりません。甘えているだけなのかもしれません。

今、非常に不安です。

ＡＳでなかったら、上記の二人に「違ってた（笑）」と伝えれば、それで終わり。今まで通りです。
でも確定したら、後者の子とは絶交になると思います。
そして同じような事が、これから先も続くのかもしれません。

親にも「わざわざ自分を病気にする必要はない」と言われ、通院を反対されています。
どういう結果が出ても受け止めようと覚悟を決めて行ったはずなのに、病院に行ったのは間違いだったのではないかと悩み始めています。
この投稿を見てくださった方の中に、成人後にＡＳと診断された方はいますか？
診断前と診断後で、仕事や友人関係、自分の心情などで変わった事はありますか？
もしよろしければ教えていただけると嬉しいです。参考にしたいのです。

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[#27163] Re:高機能自閉症者の適応と可能性

ぴっぴ

- 08/7/21(月) 23:13 -


	引用なし

	パスワード

毛布さん、はじめまして。

今は実家に篭って、（いかにもＡＳらしいのですが）とある興味のあること、隣国・韓国の情勢について詳細に調べています。

これまでの至らない人生経験上、対話というものをきわめて重視するようになったので、相互に意思発信のできるこの掲示板やマスメディアには本当に恩恵を受けております。

▼毛布さん：
>▼ぴっぴさん：
>はじめまして。もう締められたあとかもしれませんが…
>
>>それまで、自分なりに挫折を繰り返しながら過剰適応を繰り返し、大学も無事４年間で卒業。普通の学生と同様に新卒で２０社近くを受験、そのうちの一社に内定が決まりました。
>>
>>発達障害はまだ概念の短いものですから、私自身は「さも定型者のように」生きてきました。それが、私が一見非定型に見えず、障害の発覚を遅らせたのだと思っています。（私はＡＣのヒーロー型で、無理を溜め込んで障害を克服する癖があるように感じます）
>
>>とにかく、「生き辛かった」。
>>
>>こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
>>社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。
>
>私の境遇とあまりにも共通点が多すぎて、どうしてもひとこと応えさせていただきたかったのです。（他の記事も読ませていただきました。私のケースは、ぴっぴさんの足元にも及びませんが…きっと私を知っている人に言わせれば、私はとても甘くて未熟なただのお荷物です。）

お荷物などではないはずです。
私と似た人生だったら、（私は非常に自己愛が強いのですが）これまでの人生行路もさぞ紆余曲折だったのではないかと想像します。

私は定型者よりも倍の量の勉強をこなさねば追いつかず、また、そのために人生が普通の方よりもより長く感じられているのではないかと思っています。

そのために、このような不合理を探求したいという欲求が深く芽生えました。
今後は九州の実家を離れ、また東京で生活してみたいと思っています。東京は可能性の街ですし、ＡＳの自立は困難だと聞いていますが、この街での生活に賭してみる価値は充分にあると考えているからです。

少し話が逸れてしまいましたが、毛布さんの人生は否定されるものではないと確信しています。なぜならば、男性は苦難を感じれば感じるほど成熟し、外貌が美しくなる。より魅力的になっていくのを感じるからです。

私は男性の当事者なので、女性である毛布さんのことは簡単には評価できません。ただ、過去の投稿を（失礼ながら）拝見させていただいたのですが、不思議なことに私たちの文章はたいへん似ておりますね。

考え方や趣向が非常に近いと感じました。

毛布さんは、「甘くて未熟だ」という低い自己評価を課す一方で、周りに対してはとても寛大な女性ではないかと邪推しましたが、これが私の自己愛による過剰なオーバーラップだったらお許しください。

毛布さんの言葉で、お荷物が存在しない、世間で必要のない人間など存在しないということを自覚的に認識することができました。

生き方が下手である、ということは、不思議なことにその人の人生経験になりますね。そのような不思議からも、やはり哲学や人間論について探求したく思います。

今回は当事者の方から多くの励ましのお言葉をいただいて、幸甚に思います。
私はとても幸せものですね。

生まれながらの人格に少し問題があったがゆえに、その障害に気配りができ、最終的にはきわめて客観的で、世間を俯瞰できる人間になったように思います。

このたびの投稿で、自分の人生について再点検することができたのと同時に、自分の客観性について知る鍵を与えていただいたのだと実感しました。

毛布さんも、無理をなさらずにご自分のペースで歩まれてくださいね。
日々健やかで、実りある毎日を心より願っております。

>>ただ、一筋の光だけは掴みたい。
>>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。
>
>本当に前向きな方で頭が下がります。どうか、信じた道を究められますように。

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[#27162] Re:高機能自閉症者の適応と可能性

毛布 - 08/7/21(月) 22:09 -


	引用なし

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▼ぴっぴさん：
はじめまして。もう締められたあとかもしれませんが…

>それまで、自分なりに挫折を繰り返しながら過剰適応を繰り返し、大学も無事４年間で卒業。普通の学生と同様に新卒で２０社近くを受験、そのうちの一社に内定が決まりました。
>
>発達障害はまだ概念の短いものですから、私自身は「さも定型者のように」生きてきました。それが、私が一見非定型に見えず、障害の発覚を遅らせたのだと思っています。（私はＡＣのヒーロー型で、無理を溜め込んで障害を克服する癖があるように感じます）

>とにかく、「生き辛かった」。
>
>こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
>社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。

私の境遇とあまりにも共通点が多すぎて、どうしてもひとこと応えさせていただきたかったのです。（他の記事も読ませていただきました。私のケースは、ぴっぴさんの足元にも及びませんが…きっと私を知っている人に言わせれば、私はとても甘くて未熟なただのお荷物です。）

>ただ、一筋の光だけは掴みたい。
>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。

本当に前向きな方で頭が下がります。どうか、信じた道を究められますように。

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[#27161] 進学先の選択肢の一つとして

フリージア＊ - 08/7/21(月) 20:52 -


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こんにちは。

>そして、息子の将来の志望は、まだ漠然として定まりませんが、数学が大好きなので数字を扱う仕事をしたいと言っています。コンピューターも好きですので、コンピューターで数字を扱う仕事が適しているかもしれませんね。大学に入ってから考えていってくれればと思います。今は数学が好きなので、とにかく数学の勉強をしたい！とそればかりです。

確かに就職するときの職種は必ずしも大学の専攻が活かせるとは限りませんが、でも、大学の入学時には、（典型発達の子どもであっても）ある程度は就職の事を考えるように伝える事も大切な事だと思います。

数学科を選択してしまうと、選べる職業の幅がかなり狭いかもしれないですね。
この意味で、数学を使いこなす必要の有る学問分野という視点で、工学部や情報学部、あるいは経済学部まで含めて進路を考えてみたらいかがかと感じました。

もし、情報関係（コンピュータ）でも良いのであれば、専門学校も選択肢に入れてはいかがでしょうか？
以前は専門学校を卒業しても大学への編入が難しかったのですが、関係法が変わったので、現在では短大と同様に、専門学校の卒業後には大学の３年次に編入可能な学校が増えています。

どの科目を選択するのかによって、同じ学科に入学しても人によってカリキュラムが異なり、授業毎にメンバーも教室も大幅に変わる大学に比べて、もしかしたら、専門学校の方が、カリキュラムがびっしり組まれているので、「わかりやすい」という可能性もあります。
（逆に一般教養科目が殆どないことがデメリットかもしれないですが）

２年間である程度の資格の取得も可能ですので、目標も定めやすいと思います。

また、２年間の間に、一人暮らしのスキルを身につけることで、大学３年次への編入時には、地元に限らず、ご本人の希望によっては自宅を離れることも考えられるかもしれません。

自宅から通える大学が限られるという事でしたし、４年という期間が少し長く感じられるように書かれていたので、このような方法もありますという意味で書かせて頂きました。

元のタイトルからは少し話題が逸れすぎて失礼かとも思いましたが、進路を考えるにあたって、「仕事」を選ぶことも必要だと感じたので参考までに。

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[#27160] Re:字が汚くて漢字を書くのが苦手

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/21(月) 20:50 -


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▼マリアンヌさん：

>書かなくなると言うと、テストなど、どうなさっていますか？
>漢字はどうやって学習していますか？

うちの子は、テストはほとんど拒否です。
そのため、成績は悪くて困っています。

たまに気がむいてくれたときは、漢字の練習が出来るときもあります。
そのときは、ポイントとなるところを色替えし、
私が書いて見せています。

マリアンヌさんのお子さんは、鏡文字をお書きになるということで、
もしかすると、ＬＤの方は診断されてませんか？

うちの子も、多少ＬＤを持っていて、
文字を形としてみるのかな？って、思うのですが、

ＬＤの子は、
文字がくっついて見えたり、
書こうとすると、頭の中で字がぐちゃぐちゃになっちゃう
…と、聞きます。
そんな子もいるらしいので、

ＬＤの対応が効くかもしれませんね。

文字の、へんや、つくりを、別々に覚えさせたり、
その部分を、隠して覚えさせたり。

息子の４年生のときの先生が、神様のような先生で、
こうした工夫をしてくださる先生でした。

色紙を持ってきて、へんと、つくりに色分けし、
「こうして漢字は、できている」と、説明してくれました。

読んでいて、そのことを思い出しました。

>（娘にも将来ありうる状態ですので・・・。娘は私ががんがん言ってやっと書く状態ですので、変な話、私が死んでしまったら書かなくなるという状態もあり得ます。）

将来的には、パソコンで
「字」を書かなくても良い選択ができると良いですよね。

視覚障害者に、点字や音声タイピングがあるように。

余談ですが、うちの息子は最近やっと、物語りの本に興味を持つようになってきましたので、
この夏休み、パソコンで感想文を打たせてみることに
挑戦してみようと思ってます。

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[#27158] Re:字が汚くて漢字を書くのが苦手

マリアンヌ - 08/7/21(月) 19:01 -


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▼そろばんさん：

>基本的に、社会に出てから字が下手で困るという事はあまりありませんので、それほど悩む必要はないと思います。
>事務職であっても最近はＰＣ使用がほとんどです。

私もPCの発展は、とてもありがたく思っております。
（将来の娘のためにあるの？と思ったこともあります。）
将来、いろいろな選択肢があるのは心強いです！
ありがとうございました。

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[#27157] Re:字が汚くて漢字を書くのが苦手

マリアンヌ - 08/7/21(月) 18:57 -


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▼空蝉さん：

こんにちは。

>わたしは小さいときは字がとても汚かったんですが、
>いくらかマシになりました。
>ずいぶん時間はかかりましたが。
>形を記憶していなければ、
>きれいな字を書けないのだということに気づいて
>ポイントを覚えた感じです。

ありがとうございました。
私も娘の成長を信じようと思いました。

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