アスペルガーの館の掲示板

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[#27113] Re:大学受験不可?
 ポトス  - 08/7/20(日) 19:33 -

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   ▼すずめりこさん:
>いくら何でもこれはひどいですね。
>差別にしてもこれはないと私は思います。
>発達障害の人はトラブルを起こしたくて起こしているわけではありません。周りの人には「身勝手」にしか見えなくても本人は根拠がある行動なんです。
>これからの社会はこういう人を受け入れるべきだと私は思うのに何で日本はこんなことできないんでしょうねぇ・・。アメリカなんて発達障害のことに関してはかなりオープンなのに・・。

すずめりこさん、ありがとうございます。
ほんとそうですね。トラブルには周囲の対応が悪かったりと原因があるんですよね。原因を取り除けば、トラブルは減っていくか、うまくいけば、すべてなくなるものなのに。サポート体制が整っていないからこうなるんでしょうね。

>アスペの人は学校でもいつも1人というパターンが多いようです。
>事実、私の知り合いにポトスさんと同い年でアスペの子がいるのですがいつも1人で大変そうです・・、しかし、その子はいつも1人で行動することを小学生の頃から身につけているので1人で行動することになれているようです。
>私が思うに無理にクラスメイトとコミュニケーションを取る必要はないと思いますがどうでしょうか??

学校の先生などは、コミュニケーションをとらないと将来やっていけないよと言いますが、本人は、集団に入ること自体拒否するので。やはり一人がいいんでしょね。その方が落ち着くのかもしれません。そういえば、私も過去はそうだったなぁ。今でも一人でいる方が気楽だったりするので、息子の気持ちもわかります。

>そういえば今、専門学校に通っている人で今、2年生の人のことを思い出しました。彼はアスペではなくADHDなのですがそれなりに苦労しながら学生生活を送っているみたいです。今年、卒業なのですが彼はいろいろ苦労しながらもがんばって専門学校に通っているのできっと息子さんもなんとかなると思います。
>アスペの人は人間関係を築くのが確かに難しいです。
>しかし、アスペじゃなくても人生はいろいろな困難が待ち受けているのだと思います。

頑張っているんですね。励みになります。体が大丈夫そうなら、苦労も経験させる
必要がありますね。体と相談しながら・・・ですね。

>人生どこで何が起きるか分かりません。
>大学を無事卒業して大手企業に就職できるかもしれません。
>でももしかしたら卒業できないかもしれません。
>もし卒業できなくても息子さんの才能がどこかで認められればきっといい企業に引っ張られる可能性だってありますよ!
>息子さんはまだ18歳(17歳?)じゃないですか!まだまだ人生長いんだからチャンスはいくらでもあると思いますよ!
>心配になる気持ちは分かりますが家族の力で乗り切ってください。応援してます!

応援ありがとうございます。頑張りますね。
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[#27112] Re:マジメすぎてイヤになる
 小梅 メールホームページ  - 08/7/20(日) 17:56 -

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   ▼空蝉さん:
>わたしは女子高だったので、そういうことはなかったです。
>共学は怖いですね。

女子高も怖いって話をきいています。私は虐めの8割は同性から受けるもんじゃと思っています。

>怖いお母さんですね。何も怒鳴らなくても・・・。でも、出会いの場や合コンにも危ないことはあるので、心配なのかもしれませんね。

そう、心配しすぎなんですよね。
怖くないけど、私があまりにバカげたことを言うと怒るだけですが。

>>いやいや、とてもいいことなんじゃないでしょうか。
>
>>ただ、相手に好きになってもらうことも必要だけど
>まずは好きな人をみつけないと・・・。

そうですよね。確かにいえます。

>わたしは、自分がどういう人のことが好きだかわからなくて困りました。
>いまは結婚して子どももいますが、いまだによくわかりません。
>
>わたしにとって恋愛ってそんなに重要なことじゃなかったのかも。
>夫にはいえませんが、家どうしの雰囲気の似通った趣味の合う相手とお見合い結婚するという手もあったかなと思っております。
>>悪い相手じゃないんだけど、趣味も、実家の価値観もあわなくって。。

そうですか。どれが幸せかはその時の状況によるものでしょうか?
ありがとうございます。
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[#27111] ASのろう者として
 桜木月瑠 メール  - 08/7/20(日) 16:23 -

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   特別支援学校でパニック起こしました。
先生が僕の背中に触れただけで僕は泣いてしまいました
どうして?
先生が怒鳴るような声はきつくてこの間落ち着かなく
授業に参加できませんでした
どうしたらいいのかわからずしずまい。

話題は別ですが
『きょうだい支援』が熊本でありました。
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[#27108] [管理人削除]
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   この書き込みは管理人によって削除されました。(08/7/21(月) 2:04)
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[#27107] 追伸
 POLINECIA  - 08/7/20(日) 11:29 -

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   あたしが運営しているコミュ二ティーの紹介で恐縮なのでございますが、
mixiというSNSに「裏・発達障害世界」
というコミュニティーがございます。

必ずしも障害学やノーマライゼーションの心酔者ばかりではないのですが、
比較的SCB 伊藤さんが問題提起しているようなテーマに強い当事者が
揃っているのではないかと存じます
(最近は貧困問題,ベーシック・インカムなどもテーマとして扱っている。
アブノーマライゼーションなんてテーマもあったな)。

あたしもこの掲示板では少し力をセーヴしているのですが、
あちらではもうちょっと本気を出して議論をすることは可能です。
ま、興味があれば伊藤さんのような観点の方ならば、
大歓迎でございますので、気軽に遊びに来てくださいませ。

お粗末ながらサイトの紹介でございました。
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[#27106] Re:管理人:秋桜さま
 POLINECIA  - 08/7/20(日) 11:09 -

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   ▼SCB 伊藤さん:

>秋桜さん 発達障害やアスペルガーの人達の基本的
>疑問ですが教えてください。(今まで誰もこたえてもらえません
>でした。)

という訳で、僭越ながらあたしも回答してみたいと思います。

>1.    長期に渡り、「リアル」な体験を通じ、悔しさを内包
>(抑圧され、忘却させられている)した状態ではありませんか?

あたしに関して言えば、
抑圧や忘却する前に頭にきたことはすぐに頭にきた相手に
問題提起してしまうクチでございます。

ただ、アスペルガーや発達障害当事者全般について言えば、
必ずしもそうではないと考えます。

近年、「発達障害者は必要以上に被害的になりやすく、
本人が被害を受けていると言っているからと言って、
それを言葉通り信じることはできない」という言説が非常に
流行してございます。
それを信じてしまった当事者さんの中には
じっさいにハラスメントやDVを受けていても
「これは被害なのではない。
自分が被害を受けていると思い込んでいるだけなんだ」
と信じ込もうとしておられる当事者さんも少なくございません。

ま、あたし自身ははっきり言ってしまえば、
自罰であれ他罰であれ、
自己を欺くのは人間にとって本性的なものであり、
むしろ自己を欺き、その生き方を自己正当化することによって
人間の生は成り立っていると考えてございます。

>2.    現状に対する不満・不安・怒り等を変革へと向かう
>運動力や他者との連帯を考えないのですか?

ここについては現在、あたしのダチどもの間では議論中でございます。
これは自閉特性云々の問題だけではなく、
ある意味では支援が創りだす解釈体系に対して醒めた目を持つようになった
当事者全体の方向性に関する問題が含まれてございます。

あたし自身はそれが「健常者」であれ、「障害者」であれ
「定型発達者」であれ「非定型発達者」であれ、
これらの集団同一性に基づくグルーピングには非常に違和感があるので、
どこでも違和感を感じ
どこにも帰属しない異邦人として生きていくことを志向してございます。

>3. 自らの「存在証明」を求めていますか?
>  自分は無価値ではない⇒他者の証明を求める。

「無価値ではない」の意味内容が何を示すのかにもよります。
例えば、
「自分は障害者なのに仕事ができる」
「自分は障害者なのに結婚できる」
「障害者なのに社会に適応できている」
なんてことを拠り所にした存在証明であれば
「趣味が悪くスケールが小さい」の一言で片づけ、
相手にいたしません。
(まあ、そういうところに優越感を感じてしまう当事者も少なくないので、
何なのですが)
また、他人に証明を求めるについては
なぜ自分が生きていくのに他人に承認を求めなければならんのか
と批判的です。
むしろ、これについては障害者運動でも
「どこに四六時中理解や承認を求めることを自己目的化して
生きている奴がいるんだ!!」
という古くからの問題提起があったかと存じます。

ただ、能力,社会参加の達成度,自立度に関係なく、
ただ「自らの生を肯定する」だったらそれなりに価値も感じます。

>4. 障害者としてのアイデンティティを持っていますか?

これは2で答えた通り。
基本的には何らかの集団同一性に帰属するということは
ございません。
むしろ、アウト・サイダー化こそがあたしの目論見でございます。

>5.    市民社会では、精神障害者と発達障害の区別が出来ていないと
>思っていますが、いかがですか?又現状追認から脱却出来ないと
>従来(旧法)の精神障害者と、コンフリクト(衝突)が
>起きないでしょうか?

区別はできていないと思うのですが、
特にそれが問題であるとは考えておりません。
むしろ、発達障害当事者の間に
「自分が精神障害者と同一視されたらどうしよう」と考えている者が
少なくないということの方が問題だと思ってございます。
そういう当事者には
「なんで同一視されちゃ不名誉なのか言ってみなよ」
と時々突っ込みを入れているのですが。
もちろん、支援や配慮の仕方には発達障害の有無によって
若干の違いはあるかと存じます。

現状追認については、
「当事者ではなく社会をノーマルにする(ノーマライゼーション)」
「社会における障壁や否定的な態度こそ問題の根本だ(社会モデル)」
の観点から見ればおそらく問題でしょう。
基本的に発達障害支援の世界は
個人モデル的発想(その当事者の困難こそ問題の中心であり、
それを解決することこそが根本的な問題の解決につながる)という文脈での
議論が多いかと存じます。

たぶん、社会モデル的な観点も少しずつは
普及していくことになるでしょう。
パンドラの箱は少しずつ開いているといった感じでございます。


>大変重要な問題提起であると一瞬にして感じました。しかし、掲示板の
>文面をみていると、単に自分の経験や励ましが多く、問題点や改善点等、
>少しでも良い方向に向かう様な書込みがありません。

障害学で紹介されている議論の中にもございましたね。
障害を「個人の悲劇モデル」で見る観点が強く、
それを社会の問題と見なして、
社会的解決に向かって進んでいこうという観点が乏しい、と。

1.伊藤さんが危惧しているように
現在の障害者支援が障害種別によって分断されており、
それぞれの団体は支援や予算の配分を奪い合う敵対団体と
化してしまっている。
そして、「自分たちが特に苦しいんだ」と訴えることで
必死になってしまっている。

2.種の異なる障害者や障害者団体との連携どころか、
情報交換のようなことですら十分行われているとは言いがたく
お互いよそで起こっていることが見えにくくなっている。

というのが、
このスレッドの議論の噛み合わなさに起因しているかと存じます。
ちょうど、伊藤さんが発達障害について十分知らないことがあったように、
発達障害業界も種の異なる障害の世界の議論については
十分知っているとは申し上げられません。
まずは相互の情報交換が活発になることが不可欠と言えるでしょう。
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[#27105] Re:主治医とのはなし
 めえめえ  - 08/7/20(日) 10:35 -

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   ▼SILVERさん:

>息子には、小さいときから
>人の足や腕にしがみつく、というこだわりがあります。
>あと、人の指をいじる。
>これは、かなりイライラさせられますので、
>私も何度も「やめなさい!」と、怒りました。
>
>これを、女の子に対してやるようならば、問題じゃないかな?
>とは、危惧してるのですが、
>なにせ、こういう男女の区別(こういうことは、女の子相手だからやらない、というような)
>のない子でしょうから、
>それが出るようなら、困りますねえ。

男女の区別ができない、場面が読めない、こだわりだから、と考えないで、
”プライベート・ゾーン”の話などをしながら、
他のひと、特に女の子には触らない、一定の距離を保つ、ということを
30センチものさしなどを使って説明してみてはいかがでしょう。
知能が高い子なんだから、ルールが納得できれば、徐々に自分で
コントロールできるようになると思います。

>>自分で自己コントロールできる範囲を広げてやるしかないでしょう?
>
>今、それを目指そうとしているところです。

夏休みに家庭でできることとしては、”お手伝い”ではなくて
家事の分担(いつもよりちょっと難しめ)を”仕事”として
毎日、継続的にすることを約束し、やったら感謝を言葉にするとか。
山登りやキャンプなど、ちょっと上級だけどチャレンジ精神を触発される
遊びや活動に連れて行くとか。(山登りは途中放棄できないからオススメ。
うちは去年無理矢理連れて行きました。ワタシのほうがへばったけどw)。
あるいは、ちょっと年上の高校生、大学生などに遊んでもらうとか、
大人の男性と触れ合うチャンスがあるといいですね。

下の子がいると、うちもそうだけど、遊びや外出もつい下の子のできる
範囲に合わせてしまいがちだけど、せっかくの夏休みですから、
できればお兄ちゃんが主役、お兄ちゃんだけ参加できるような
活動があるといいのではないでしょうか?
ちょっと無理かも、と最初は思っても、やってみたらできた!
(もちろん陰でサポート付きなんだけど)という体験がいっぱい
できると、自信がつき、自己コントロール力も向上するのでは
ないかと思います。

もし既にこういった取り組みをなさってたならごめんなさい。
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[#27104] Re:笛さんへ
 POLINECIA  - 08/7/20(日) 10:15 -

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   ▼SCB 伊藤さん:

お初にお目にかかります。
一介のアスペルガー当事者であるPOLINCIAと申します。
質問に対する回答をいたす前にいくつか前提になるコメントを
させていただきます。

今までのコメントを拝読させていただきました限り、
SCB 伊藤様はノーマライゼーションや
障害学(障害者運動を理論化させたようなジャンル)を
よく勉強している方なのではないかと推察いたします。
(質問項目が障害学産みの親と言われるマイケル・オリヴァーの
質問表とよく似ておられますね)

一方、ある意味では新興勢力であり
知的障害者の家族会によるノーマライゼーション運動や
3障害における障害者運動を経験していない発達障害分野におきましては
案外これらの運動の蓄積というのはあまり普及してございません。
いや、もちろんこれらの分野にアンテナを張っている当事者というのは
あたしも含めているのでございますが、
発達障害分野に関わっている支援者,保護者,当事者の間では
それほど普及しているとは申せません。
(年配の支援者の中には知っているが、
敢えて障害者運動のことは話題に触れたがらないという方もおられます。
よほど嫌な目にあったのでしょうな。)

という訳で、ノーマライゼーションや障害者運動のことは
あまり存じ上げないというメンバーさんも少なくないという前提で
質問をされた方が分かりやすいのではないかと存じます。

>私の僅かな「障害学」の知識では計り知れない程、多肢・輻湊・複合
>しているのかも知れません。例え方が正しくないかも知れませんが、
>従来の障害種別ですと、50m四方の広場があると、一部の例外を除
>いて、収まるのですが 皆様のケースでは200m四方の広場が必要
>なのでしょうか。

ここのところは微妙でございますね。。。
基本的に障害学の中には新興勢力である発達障害支援の勢力の拡大を
快く思っていない方もおられます。
そのため、「今までは個性の範疇で済んでいた子どもたちが
障害のレッテルを張られて医療や福祉の現場に持ち込まれるように
なってきた。(増やされる障害児論)」といった議論も
活発でございます。

増やされる障害児論者からすれば、
50メートル四方の広場の当事者を手厚く支援していきたいところなのに、
今日では200メートル四方の広場が必要であると言われ、
限られた予算の中で50メートル四方の範疇にいた当事者が
取り残されてしまうのではないかという危惧を抱えてございます。
そのため、一部の論者は「軽度」
(支援における程度区分についての話ではなく、
社会学などで目に見えない障害者をテーマにする際に持ち出される概念。
目に見える障害者とは別の困難を抱えていると言われている)
という観点から発達障害に対してアンテナを張っておりますが、
やはりまだ増やされる障害児論の影響力が強いように
見受けられます。

>そうだとすると、私が目指している 就労移行支援はその広場のどの位置にいる
>人達からから就労支援を行えば良いのか益々わからなくなってしまいそうです。

最近、社会学に関わりのあるダチの当事者が言うのには、
もし障害学の観点から見て発達障害分野に対して最も有益な議論があるとすれば、
故アーヴィング・ケネス・ゾラ(アメリカ障害学の父)
の普遍化モデルでございましょうね。
あのモデルでは何よりも障害などの関係なく、
収入に困っている人がいれば雇用や所得の提供をすぐに受けられるようにし、
健康面で困っている人がいれば確実に医療を受けられるようにする
ハラスメントやDVで苦しんでいる人がいれば、
すぐに権利擁護を行い避難場所を提供できるようにすると言った
誰にとっても生きていくために必要な配慮(障害者に限らない)に
優先的に取り組むようにすれば、
支援をめぐる各種団体による予算のパイの奪い合い
および足の引っ張りあいという事態を防ぎ、
逆に伊藤さんがご指摘されるような
障害種別に基づく団体同士の分断や対立をある程度までは防げるのではないか
という話でございました。
いわゆる介助を必要としない障害者ならば、
ある程度は通用する議論なのではないかと言うことでございます。
少なくともあたしから見れば、
介助を必要としない当事者については至極正論かと存じます。

もちろん、これについては限られた予算の中ではできない
という議論もございますが、
財源論に関しては例えば消費税を増税する際に
税収が増えた分、法人税や累進課税の税率を下げていくという
小ざかしい真似をしなければどうにかなると考えてございます。
財源が足りなくて増税するのであれば、
特定の層だけ減税するというのはナシでございましょうな。
以上、質問の前提になる部分に対しての回答でございました。
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[#27103] Re:字が汚くて漢字を書くのが苦手
 だらう゛ち  - 08/7/20(日) 10:10 -

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   ▼マリアンヌさん:
私は30代後半の当事者ですが、非常に字が汚く、子供の頃からのコンプレックスです。
また、アスペの友達が何人かいるのですが、彼らの書く字も、お世辞にもきれいとはいえません。
でも私も彼らも、社会人としてなんとかやっています。
社会人になると、字を書く機会は限られてきます。私の卒業・就職した頃は、ちょうどワープロやパソコンが職場に普及する過渡期でした。新人の頃は、手書きで報告書を書き、上司に「字が汚い!」とか嫌味を言われたりしていましたが、ワープロやパソコンが普及して、字を書かなくて済むようになってくると「いよいよ俺の時代が来た」と思ってうれしかったです。
私の場合ですが、一字一字、時間をかけてゆっくりと書くと、汚い字がいくらかマシになるようです。漢字の書き取りは苦手でしたが、一画書くごとに深呼吸するような感覚で書いていました。他の子のようにすらすら書けないので、イライラしましたが、ゆっくり字を書くことが、心を落ち着かせる練習(?)にもなっていたような気もします。
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[#27102] Re:相互の理解は可能か?
 めえめえ  - 08/7/20(日) 7:32 -

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   ▼ぶじこれきにんさん:
コメントありがとうございます。

>結局お互いがお互いの気持ちを理解する。しかも同時並行して相互理解をするしかない。
> 自閉も定型を理解して、定型も自閉を理解する。それがうまく行けば仕事でのトラブルは減るんだろうな・・・・・。
> 定型の文化の理解、仕事の理解、自閉の文化の理解。これをお互いがすればいいんだろう。と・・・・

「お互い」というところがネックですね。
定型の文化の理解… というところですが、
最近、リアルでのトラブル(定型同士)を観察しつつ
定型同士なら、論理ベースで話し合いをすれば、理解し合えるのでは?
少なくとも立場の違いや、違うということ自体については了解し合える
のでは?と単純に信じてたけど、なかなかそうもいかないらしい…と
しみじみ自分の世間知らずっぷりを思い知りました。

考えてみれば定型発達のほうが圧倒的に多数派で裾野が広いのだし、
色々なひとがいるのも当然なんですよね。
定型同士がどうやって相互理解をしているのか、いまいちわからないの
だけれど、究極は個人対個人、ケースバイケースなのでしょうか。
なんとなく、(自閉には理解しづいらいが)”共通の文化”がある、
という固定観念を、ワタシも抱いていたような気がします。
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[#27101] 字が汚くて漢字を書くのが苦手
 マリアンヌ  - 08/7/20(日) 7:15 -

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   小学校中学年の女児がおります。アスペルガーの特徴として、手先が不器用、字がとても汚いです。
夏休み前に、今まで学校でやったテストが束ねて返されました。平均点が50点くらい。×をつけられたほとんどが、答えが合っているのに字が汚くて何を書いてあるのかわからなくて減点・・というものでした。
字が汚いのですが、特に漢字を書くのが苦手で、漢字の宿題はいつも泣きながらやります。
大泣きしながら漢字を書く娘をみていると、私自身非常にイライラします。ちゃんと教えてあげようと思えば思うほど、娘のパニックはひどくなります。

1年ほど前近くの書道塾に通わせたのですが、毎回大泣きし、先生からも他の塾生に迷惑だからやめてほしいということを遠回しに言われましたので、一ヶ月でやめてしまいました。
娘にきれいな字(きれいでなくてもせめて普通に読める字)を書かせるのは一生無理なことなのでしょうか?
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[#27100] Re:大学受験不可?
 明子 メール  - 08/7/20(日) 0:40 -

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   ▼ポトスさん、こんにちは。

読んでいてて、少し怒りが…(ポトスさんにでなく、その大学に、です)

先日、あるドラマ(「ヤンキー母校に帰る」)を見てました。
同級生たちが大麻事件を起こし、推薦入学を落とされた女子生徒が、
「入試に落ちてよかったと思ってる、自分自身をよく見てくれる大学に入りたい」というようなセリフを言うシーンがありました。
そのとき、「なるほど…」と思いました。

その大学は、お子さん自身ではなく、障害で判断する大学なわけですよね、発達障害者の全てがトラブルを起こすわけではないし、定型発達者だってトラブルを起こすこともあるのに…。
あまりそういう大学への進学は、個人的にはお勧めできません…。

とにかく、数学を学びたいというのなら、その大学にこだわらず、他の大学を受けることも視野に入れたほうが良さそうですね。

お子さんが発達障害に理解のある大学に無事入学できるといいですね。
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[#27099] Re:大学受験不可?
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/19(土) 23:43 -

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   ▼ポトスさん:
>プライバシーに関することでもあるので、すべてをここに書くことはできませんが、一般入試(つまり健常者として)で入ってくる学生さんの中に、毎年1〜2名発達障害の方がおられるのだそうです。大学に入ってから診断を受けた人もいるとのこと。一部の人に、学内で対人関係のトラブルなどが発生しており、頭を抱えているとのことでした。このまま困った状況が続けば、将来、受験を断る方向もありうると。
いくら何でもこれはひどいですね。
差別にしてもこれはないと私は思います。
発達障害の人はトラブルを起こしたくて起こしているわけではありません。周りの人には「身勝手」にしか見えなくても本人は根拠がある行動なんです。
これからの社会はこういう人を受け入れるべきだと私は思うのに何で日本はこんなことできないんでしょうねぇ・・。アメリカなんて発達障害のことに関してはかなりオープンなのに・・。
>
>ですが、一番の問題は、やはり対人関係です。学校ではいつも一人です。緊張してしまうのもあると思いますが、同学年とはうまくコミュニケーションがとれないようです。
アスペの人は学校でもいつも1人というパターンが多いようです。
事実、私の知り合いにポトスさんと同い年でアスペの子がいるのですがいつも1人で大変そうです・・、しかし、その子はいつも1人で行動することを小学生の頃から身につけているので1人で行動することになれているようです。
私が思うに無理にクラスメイトとコミュニケーションを取る必要はないと思いますがどうでしょうか??
参考になるか分かりませんが一応書いときました。
参考にならなかったらすみません・・。
>そして、息子の将来の志望は、まだ漠然として定まりませんが、数学が大好きなので数字を扱う仕事をしたいと言っています。コンピューターも好きですので、コンピューターで数字を扱う仕事が適しているかもしれませんね。大学に入ってから考えていってくれればと思います。今は数学が好きなので、とにかく数学の勉強をしたい!とそればかりです。
そういえば今、専門学校に通っている人で今、2年生の人のことを思い出しました。彼はアスペではなくADHDなのですがそれなりに苦労しながら学生生活を送っているみたいです。今年、卒業なのですが彼はいろいろ苦労しながらもがんばって専門学校に通っているのできっと息子さんもなんとかなると思います。
アスペの人は人間関係を築くのが確かに難しいです。
しかし、アスペじゃなくても人生はいろいろな困難が待ち受けているのだと思います。
人生どこで何が起きるか分かりません。
大学を無事卒業して大手企業に就職できるかもしれません。
でももしかしたら卒業できないかもしれません。
もし卒業できなくても息子さんの才能がどこかで認められればきっといい企業に引っ張られる可能性だってありますよ!
息子さんはまだ18歳(17歳?)じゃないですか!まだまだ人生長いんだからチャンスはいくらでもあると思いますよ!
心配になる気持ちは分かりますが家族の力で乗り切ってください。応援してます!

▼空蝉さん:
>すずめりこさん、すみません。
>わたしのレスも、きつ過ぎましたよね。

>なかなか上手に気持ちを伝えられず、つい書きすぎます。
>反省しております。
こちらこそ大変侮辱的な内容を書いてしまい申し訳ありませんでした。
ただ空蝉さんの注意がなければ私は他のスレでもキツイことを平気で言ってしまったかもしれません。指摘ありがとうございます。感謝してます。

私も気持ちを上手く伝えることができません。なんとか改善していきたいモノです。「ひとりごと掲示板」でも書いていますが。。
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[#27098] Re:主治医とのはなし
 明子 メール  - 08/7/19(土) 23:21 -

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   ▼SILVERさん、こんにちは。

>いつも、ありがとうございます。

いえ、こちらこそ、勉強させていただいています。

今回のお話は、自分の子どもの頃のことを思い出し、いろいろ考えるきっかけになりました。

>好きな教科は参加しますが、
>嫌いな教科は、教室脱走して学校中をぐるぐる歩いているのを見て、
>「嫌いな教科を、自分で我慢してでも授業を受ける」ということができず、
>時間をもてあまして、学校中をぐるぐる歩いている(常同運動)してる
>と、私は見ていました。

嫌いな教科のときには、先生に好きな教科の課題を与えてもらうとか工夫してもらったらどうでしょうか?
我慢して…というのは、辛いですよね。

私の小学生時代の頃を思い出してみると、成績は気にしていなかったですが、ちゃんと勉強ができるようになりたい、と思ってた気がします。
先生の話をちゃんと聞いてなければわからなくなってしまう、と思ってました。
特に、我慢してた、ということはなかったと思います。

中学になると、内申に響くから、という気持ちが加わりました。

高校になったら、好きじゃない授業は適当に聞き流してたり、つまらない授業は居眠りしてたりしました。(居眠りはさすがに担任に注意されましたが)

私は授業についてはあまり苦労せずこのように適当にやり過ごしてきましたが、適当にやり過ごせない子もいますよね?
そういう子には、「やり過ごし方」を先生か親と一緒に考えていったらどうでしょうか?

・(めえめえさんが書かれているように)中学に行くと、周囲からからかわれるようになってしまうかもしれない
・授業態度が成績に響く → 内申点に響く → 希望高に入れない可能性が出てくる(経済的理由からできれば公立高に進学してほしいと訴えるのもアリかと思いますが、地域によって公立高のほうが入りやすい所もありますね)

など、教室に留まっていることの必要性を意識させてあげたらいかがでしょうか?
その上で、どうしたら教室脱走しないでいられるか?(別の科目を勉強するとか本を読んでるとかでもいいので、できれば我慢の少ない方法で)を話し合ってみたらどうでしょうか。
もし、もう工夫されていたら、ごめんなさい。

>私の「人数の多いところに慣らそう」という考えは、
>「人数の多い職場」を目指しているというより、
>「社会参加」そのものが、多かれ少なかれ、いろんな人間との出会いですから。

人数が多くて疲れてしまうのだったら、少なければ疲れないかな?と単純に思いました。
それで、教室脱走が少なくなれば、マイナス体験が減りますし。
息子さんも、脱走したくてするわけではないんですよね。
もしかしたら辛い思いをしてるんじゃないかな?と思ったので…。

>そんな自分の経験をふまえると、
>少ない人数の学校だからプラスになるのかしら?
>というのが、最初に「普通級で行こう!」と、決めたきっかけです。

どうしても、自分の経験をふまえて…という思いはありますよね。
私もやはり、「自分の経験をふまえて」子育てしています。

私は、小学校からずっと大人数のクラスにいたので、少人数から大人数のクラスに行ったときの戸惑いは経験したことがありませんでしたが、社会に出たらやはり世間知らずでしたよ。
だから、大人数なら世間知らずにならない、ということはないと思います。

私の「経験をふまえる」と、子どもの頃から自分の特性を知って意識していてそれに対応できていたら、もう少し自分に合った仕事に就くことができたのではないかしら?…という思いがあります。
大人数だからといって、社会性が自然に身についたり、自分の特性がわかる、というものでもない、と考えてます。
大人の介入がなくてもやっていける子なら、逆に少人数でもやっていけると思います。

>うーん、今の中学校ってどんなところなのか、
>ヴィジョンが見えなくって。

息子さんの気持ちはいかがですか?
ウチの息子なら、他の友達と一緒に、と言うような気がしますし、経済的な理由からも公立中に進んでほしいのです。

こういう経済的な問題もあるし、兄弟児との絡みもありますよね。

私の住んでいる地域で、公立校以外に中学にはコレといった学校はなさそうなので、公立中への進学を考えてます。
私立は経済的な負担が大きく、無理してまで通わせることはない、と考えています。

息子さんにとってベストな選択が、他の家族にとってもベストとは限らないし、家族でベターな選択ができるといいですね。
その範囲内で工夫していくしかないな、と私は考えてます。
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[#27097] Re:大学受験不可?
 ポトス  - 08/7/19(土) 22:18 -

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   皆様、息子のために、沢山のコメントを本当にありがとうございます。
今日、大学のオープンキャンパス、行って参りました。

私は直接話しておりませんので、夫に聞いたことですが、やはり・・・すずめりこさんがおっしゃるようなことを、直接的に言われてしまいました。
ですので、すずめりこさん、どうか気になさらないでくださいね。
私も差別と戦う覚悟を決めないといけない!と改めて思いましたので。

プライバシーに関することでもあるので、すべてをここに書くことはできませんが、一般入試(つまり健常者として)で入ってくる学生さんの中に、毎年1〜2名発達障害の方がおられるのだそうです。大学に入ってから診断を受けた人もいるとのこと。一部の人に、学内で対人関係のトラブルなどが発生しており、頭を抱えているとのことでした。このまま困った状況が続けば、将来、受験を断る方向もありうると。

今のところ受験不可ではないが、うちの子には、一般入試の時に面接を求められました。もしかしたら保護者同伴になるかもしれません。(同時に受ける学生さんは推薦志望以外は面接はありません。)

面接でどのような面を見られるのか不安はありますが、もしかしたら、面接で落とされることもありうるのかなと思うと、もう仕方がないですね。この大学はうちの子にあわなかったのだと思うしかありませんね。支援の方は、この大学は特に何もしていないようですので、やはり息子にはあわないかもしれないです。他の大学もいろいろあたってみることにします。

息子の特徴は、どちらかというと、いじめられて内向的になるタイプです。いじめなどのストレスがなければ、普段はおだやかな性格です。いじめのストレスがあると時にパニックになることもあります。それが一番の心配です。家では私とはよくしゃべります。ですが、外に出ると緊張して言葉が出なくなるときがあります。

そして、息子の将来の志望は、まだ漠然として定まりませんが、数学が大好きなので数字を扱う仕事をしたいと言っています。コンピューターも好きですので、コンピューターで数字を扱う仕事が適しているかもしれませんね。大学に入ってから考えていってくれればと思います。今は数学が好きなので、とにかく数学の勉強をしたい!とそればかりです。

ですが、一番の問題は、やはり対人関係です。学校ではいつも一人です。緊張してしまうのもあると思いますが、同学年とはうまくコミュニケーションがとれないようです。でも「友達がひとりもいない、黒板とお友達のような人もそれなりにやっていたのを知っています。」とおっしゃってくださった空蝉さん、安心しました。苦手なことは考えないで、好きなことに熱中してくれたら一番いいですね。幸い一人でいることは、苦痛ではない様子です。周りからは変わっていると思われてしまいますが・・・。

ぴっぴさんは「大学のカウンセラーの先生や医師の助力があった」とのこと。これが一番理想ですよね。うちの子もいろんな人から支援を受けれるようになれたらと思います。そんな大学が見つかればいいのですが。

管理人の秋桜さま、「ここの情報はすべての大学を網羅しているわけではないですし、調べてみると受け入れている大学数の方がずっと多いです。」とのこと。安心しました。昨日は情報を見てショックを受けて、どうしようかと本気で落ち込みました。直接大学へ伺って聞いてみるのが一番ですね。とにかく息子にあった大学を探してみます。

めえめえさん、「履修などの困難さから大学の保健センターでカウンセリングや投薬を受けながら、担当教授のサポートもあって無事卒業しました。」とのこと。これも理想的ですね。うちの子も不安が強いときは薬を処方してもらっています。大学に入れたら、保健センターにもお願いするようにします。

すごく過敏な息子なので(私もそうなんですが・・・)4年間維持できるのかどうかはやってみないことには分かりません。でも、無理はしないで、できるとこまででもいいから、やってみようと思います。もし途中で無理になったら、そのときは子供と相談して別の道を考えていこうと思っております。

ウッシャーさん、「発達障害者に大学受験をさせないなんて差別があるんですか!? そんな事があるなんて私もショックです…。」
私も大ショックを受けていますが、今日は受験不可と言われないだけでも良かったと思えるようになってきました。なるようにしかならないですもんね。ただ、息子がこのことを知ったら、私よりももっともっと大ショックなはず。息子の精神力ではパニックになり、勉強の意欲も衰えてしまうかもしれません。大学が発達障害を理由に、可能性の芽を摘んでほしくはないですね。息子を受け入れてくれ、支援してくれる大学が、どうか他にもありますようにと願うばかりです。

他、レスをつけなければいけないところがあるかもしれませんが、漏れていましたらお許しください。皆さま、本当に暖かいコメントをありがとうございました。皆さまからいただいたコメントでとても気持ちが楽になりました。落ち込むことがあったら、またここに来させてくださいね。
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[#27096] Re:主治医とのはなし
 フォウ  - 08/7/19(土) 21:59 -

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   ▼SILVERさんへ

自分の意見に対するレスいつもありがとうございます。

>
>でも、お尻をキックは、
>そろそろ仲の良い子同士でも、女の子にやっちゃいけないことでしょう。
>…と、私も主治医の先生に言われて、はたと気がつきました…。(^_^;)
>
>そうか、家で妹とじゃれつく感覚で、
>よその女の子に、ちょっかいかけちゃいけない年齢なのねえ…そろそろ。


そうですよね。妹さんもだんだんと思春期に入っていきますので、ちょっかいでも、ダンシとして許されるのと、そうでないことを息子さんは解っていく必要があると感じます。アスペといっても男の子と女の子はお互いに助け合っていかないといけないと僕は思ってます。

でも、彼の目線で考えると、彼なりにそのコにサインを送ってると思うんです(彼がそのコが好きな場合です)。でも、彼女もキャッチしない。だから、お尻キックー、よくあったスカートめくりみたいな感じになってると思ったりしましたが...。妄想しすぎてたら、申し訳ありません。


>
>息子が、その子に恋愛感情を抱いてるかはわかりませんが、
>自閉当事者の中には、そういった男女間の隔たりがピンとこなかったり、
>それでなくても、家庭と、よそ様との区別がつかなかったり、
>は、あると思うので、
>息子はどのへんの位置にいるのかしら?
>と、親としても推測するしかないのですよねえ。
>

これは本当に難しいですよね。お母さん(SILVERさん)にも秘密したいことが出てくる時期ですんで。でも、難しいかもしれませんがそれを楽しんでいけるといいんですけど...。人に対しての感情の位置って、一日一日違って、“ココ!!”って固定されてることはまずないと僕は感じてます。


でも、自分の意見ですが、それが一番の療育になると感じます。それは、好きな人は自分を映し出す鏡のような存在だと僕は思ってます。それは、アスペだから例外ということでもないと思います。そうすることで、自分磨き、自分と折り合っていくチカラができてくると思います。


夏休みの生活はどういうふうになっているんでしょう?もしかしたら、療育で病院や施設に行くと思います。なので、思ったのですが、夏休みのときもキックされたコに会うチャンスはあるんでしょうか?もし、あるとすれば、一度、ご自身で見極めてみるのもいいかもしれないと思いました。
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[#27095] Re:主治医とのはなし
 SILVER ホームページ  - 08/7/19(土) 21:09 -

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   ▼明子さん:
いつも、ありがとうございます。

>>「もしかして、学校という空間と、人数の中にいるだけで疲れるのかな?」
>
>原因はこれだけでしょうか?
>知能が高いため、授業がつまらない、ということはないでしょうか?

知能が高いことから、よくそう言われますが、
息子を見ていると、わかりすぎてつまらないから、という感じでは無いようです。
ただ、やりたくないから授業に参加するということを、自分でもてあましている風には見えました。
好きな教科は参加しますが、
嫌いな教科は、教室脱走して学校中をぐるぐる歩いているのを見て、
「嫌いな教科を、自分で我慢してでも授業を受ける」ということができず、
時間をもてあまして、学校中をぐるぐる歩いている(常同運動)してる
と、私は見ていました。

前の学校にいたときは、15分おきに課題を与えてもらって、
その「時間の感覚がないのかもしれない」「45分の授業は、彼にとって果てしなく長く感じるだろうと思われる」の部分。
この部分の解消に取り組んだのを思い出しました。
今の学校では、それはやってません。
(うーん、あらためてお願いしてみるべきかな?)

>人数の多い職場ばかりではないし、子どもは必ず成長していきますから、今できなくても、将来的にできるようになることってあると思うんです。
>今人数の多いところで、慣らしていこうというのも1つの考えだとは思いますが、もしかしたら人数の少ないクラスのほうがお子さんにとって楽ではありませんか?

私の「人数の多いところに慣らそう」という考えは、
「人数の多い職場」を目指しているというより、
「社会参加」そのものが、多かれ少なかれ、いろんな人間との出会いですから。

私自身が、田舎の人数の少ない学校出身で
先生が、ひとりひとりのニックネームを知っているような環境でした。
高校に行ったとき、40人ひとクラスに戸惑ったものでした。

社会に出たら、今度は自分が世間知らずなことに戸惑いました。

そんな自分の経験をふまえると、
少ない人数の学校だからプラスになるのかしら?
というのが、最初に「普通級で行こう!」と、決めたきっかけです。

>ストレスが減れば問題行動も減っていく可能性があるし、他の子ができることが自分にはできないと感じることも少なくなるのでは?

ただ、診断当初と違って、年々支援級のあり方が変わってきています。
支援級に、高機能の子が集まるようにもなってきているとも聞きます。
(でも、前の学校も、今の学校も支援級はありません)

支援級では、普通高校をのぞめない時代から、
発達障害児は、支援級と、支援級から普通級への通級で…
支援級でも普通高校へ行ける。
ということが可能な時代に入ってきたようです。

今、6年生ですから、
今から今の学校に支援級…は、ちょっと難しいでしょうから。
中学でのあり方が、どうなるかしら??

うーん、今の中学校ってどんなところなのか、
ヴィジョンが見えなくって。

支援級のあり方がどんな風なのかは、
中学校を見てみないことにはわからないですね。
(うーん、見学に行ってみるかしら?)
息子が入学するときには、また事情が変わる可能性だってあるでしょう。

私も、自分で動いて環境を変えよう、とするタイプですし。

>大学に入る頃には、問題行動がなくなって、お子さんの高い能力を生かす分野を学んで、社会に出て活躍するチャンスが十分あると思います。

ありがとうございます。

どうなることやら?
ですね…。
親が思ったようなレールの上は、子どもって歩かないものでしょうし。

子育てに正解はないと、言われますけれど、
最初は「この子には、普通級があっているだろう」と、思っていたことも、
もしかすると、「支援級から通級」のかたちもあるかもしれないし、

うちの市には、
少人数制の学校、私立中学、星槎学園のような発達障害の子を対象にした?学校も。
選ぼうと思えば(通わせるのが大変ですが)あるんですよ。

…ただ、親の希望としては、
近所の学校で、他の子といっしょに!

が、理想ですね。
(理想とはいえ、学校に100%丸投げはしないつもりですが)

あらら、何が言いたいのか、とりとめがなくなっちゃいました。(いつもですが…)
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[#27094] Re:大学受験不可?
 空蝉  - 08/7/19(土) 20:43 -

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   すずめりこさん、すみません。
わたしのレスも、きつ過ぎましたよね。

なかなか上手に気持ちを伝えられず、つい書きすぎます。
反省しております。
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[#27093] Re:主治医とのはなし
 SILVER ホームページ  - 08/7/19(土) 20:23 -

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   ▼めえめえさん:
いつもありがとうございます。

>>そう、家で妹を相手してるのと同じ感覚を、他人にも持っていっちゃってる。
>
>同じ感覚って、お家で、嫌がる妹さんのお尻を蹴ったりするんですか?
>それって、兄妹関係としても不自然じゃないですか?

蹴ったりというか、
ちょっかいかけすぎて、娘が爆発してます。
今日、話しを聞くと、
「おにいちゃん、やだって言っても目隠ししてくんだもん!」
ですって。
手のひらで、妹の目の上にあてるということをして、
それで、娘がかんしゃく起こしてました。


息子には、小さいときから
人の足や腕にしがみつく、というこだわりがあります。
あと、人の指をいじる。
これは、かなりイライラさせられますので、
私も何度も「やめなさい!」と、怒りました。

これを、女の子に対してやるようならば、問題じゃないかな?
とは、危惧してるのですが、
なにせ、こういう男女の区別(こういうことは、女の子相手だからやらない、というような)
のない子でしょうから、
それが出るようなら、困りますねえ。


>もっともなご意見だと思いますが。
>中学生となると大人に向けての過渡期ですし、付き添い付きなんて
>当然からかわれるだろうし、プライドがズタズタになると思います。

どうなるかは、私も思案中です。
一応、ボラさんの申請はしようと思ってますが、
様子を見ていこうとは思います。


>医師が「彼ほど能力が高かったら」というのは、きちんと理解さえ
>できたら自分で自分をコントロールできるようになる潜在能力がある
>はずだ、という意味ではないでしょうか。

そうだと嬉しいですね。

>自分で自己コントロールできる範囲を広げてやるしかないでしょう?

今、それを目指そうとしているところです。


>なんか、SILVERさん、のん気過ぎて心配です。

f(^_^;)

のん気かもしれませんね。

ありがとうございました。
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[#27092] Re:大学受験不可?
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/19(土) 20:13 -

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   ▼ぴっぴさん:
>一般論として、そのように世間に認識されているというのも事実です。
>すずめりこさんの投稿からは、悪意というものはまったく感じられませんでしたよ。
>
>お気落としなく、ご健勝な日々をお送りください。
ぴっぴさんこのような言葉をおかけになって下さり、ありがとうございます。
確かにまだまだアスペルガーのことに関して誤解されていることがまだまだあると思いますのでこのような「世間一般的にどう思われているか・・。」ということを本音で書いてしまいました。
ただし、私のレスで傷ついてしまった人も沢山いると思いますので前々のレスは削除しました。もともと無駄なことを書いてしまったと思いますので・・。
何故、このような発言をしてしまったかは下の「ひとりごと掲示板」に書きました。謝罪文などを書きましたので興味のある人は(いないと思いますが・・)読んでみてください。
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3473;id=hitorigoto
ぴっぴさんのレスで私の気持ちが少し楽になったような気がします。本当にありがとうございます。そして不快になった皆様、大変申し訳ありませんでした。
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