アスペルガーの館の掲示板

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[#27091] Re:大学受験不可？

ぴっぴ - 08/7/19(土) 19:56 -


	引用なし

	パスワード

▼すずめりこさん：

一般論として、そのように世間に認識されているというのも事実です。
すずめりこさんの投稿からは、悪意というものはまったく感じられませんでしたよ。

お気落としなく、ご健勝な日々をお送りください。

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[#27090] Re:大学受験不可？

すずめりこ

- 08/7/19(土) 19:19 -


	引用なし

	パスワード

私のコメントで誤解を招くような発言をしてしまいましたね・・。

言い訳にしか聞こえないと思いますが、アスペルガーの人は必ずしも犯罪者になったりはしませんし、寧ろアスペルガーの人は心の優しい人が多いと私は思っています。
アスペルガーとはいえ、人それぞれです。障害があろうがなかろうが努力した人間ほどいい人間になれると思います。ポトスさん、息子さん頑張ってください！これからもいろいろあるとは思いますが、自信を持って前に進んでいけばいいことは必ず訪れます。大学のことについては知識不足ゆえに誤解を招く発言をしてしまいました・・。深くお詫び申し上げます。。

とにかく誤解を招くような発言をしてしまったことをポトスさん始め、多くの人が私の言動で傷ついてしまったことを深くお詫び申し上げたいと思います。大変、申し訳ございませんでした。

固定概念だけで自分の意見を言ってしまい申し訳ございませんでした。
これからは極力差別的な発言をしないように気をつけたいと思います・・。

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[#27089] Re:子供の行動に対して。

なるとまき - 08/7/19(土) 10:10 -


	引用なし

	パスワード

ジャジャ馬さんへ

>他害をする子供の前で、絶対に叩いてはいけないとか
>叩く事を今すぐやめましようとか言われても、
>正直私も時と場合によっては、我慢の限界を超えてしまい
>結果手をあげてしまう事になってしまう。
>この連鎖を止めれるのは、私なんだろうな～って。

あのぉ、えらそうな事を書いてしまいましたが(._.)
私も完璧に克服した訳ではないです。
止めるか止めないかは、自分自身の問題なのは
認識しているのだけど、それができないから
悩んでるんですよね。

でも、悩んで悩んで
大人なんだけど
泣いてもいいし
どっか海とか、人気のないとこで
大声だして叫んでもいいし

とにかく、発散できるとこを探しましょ!

口で止めた方が良いと言うのは、簡単なんです。
でも、実行するのは難しいんです。
ゆっくり、少しずつやって行きましょう。

とにかく、じゃじゃ馬さんは、えらい!
私もえらい!がんばってるぞい!

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[#27088] Re:子供の行動に対して。

ジャジャ馬 - 08/7/19(土) 8:14 -


	引用なし

	パスワード

▼なるとまきさん：

なるとまきさん、お返事ありがとうございます。

>確かに、親のやった事、言った事をそのまま真似てるとこ
>あると思います。
>うちも、兄が妹に喧嘩して言ってるセリフが
>私の言ってる事そのままって時があります。

本当にそうです。息子と妹の喧嘩は、まるで私が二人で
喧嘩しているような感じなときもあって、
おもわず耳を塞ぎたくなる事もあります。

>確かに、叩くことは最終的にはやめた方が良いですが
>お母さんだって大変なんですよね。
>子供さんも乗り越えるぺきハードルが多くて
>ストレスもたまって大変だろうけど
>
>母親だって大変なんです(._.)
>相談できるところも少ないし
>相談に行っても、
>「子供さんの為に、もっとこうしてあげてください」
>うーん、それは分かってるんだけど。

他害をする子供の前で、絶対に叩いてはいけないとか
叩く事を今すぐやめましようとか言われても、
正直私も時と場合によっては、我慢の限界を超えてしまい
結果手をあげてしまう事になってしまう。
この連鎖を止めれるのは、私なんだろうな～って。

>ちなみに、最近私は
>腹がたったらとりあえず
>言いたい事は一通り言って
>(旦那に言わせると、叱り方がしつこい)
>腹わた煮えくりかえってるけど
>その腹わた抱えて
>別の部屋に行く(そんなに部屋数ないんだけど)
>それか、便所に本をもっていって、こもる。

私も叱り方がしつこいって言われます。
以前は、主人にありったけ吐いて（八つ当たりに近い）
すっきりしていた部分もあったんです。（主人は黙って
いつも聞いてくれます）今は、事情があって、別々に
暮らしています。（別居とかではありません）
今はちょっと腹が立っても聞いてくれる相手がいないので、
余計に子供にあたってしまうのかもしれません。

>ちっと距離をおくと、少しおさまります。
>
>それと、無理をしない。
>私の場合、食べたいものを食べる(ダイエットは無視)
>食事とか、生き死にに関わる事
>以外、例えば、掃除とか(^。^)は手をぬく。
>どうでしょうか。

私自身のストレス解消法を見つける事が大切ですね。
後、腹が立った時に吐き出す方法とか。
よくよく考えると、ず～～～とためてました。
うまく解消していく方法を見つけて見ようと思います。
有り難うございました。

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[#27087] Re:主治医とのはなし

明子

- 08/7/19(土) 6:41 -


	引用なし

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▼ＳＩＬＶＥＲさん、こんにちは。

>他害と、パニックと、集団離脱のある小学６年生のアスペ男児がいます。

他害・パニック・集団離脱のある発達障害児のお子さんは、結構いますよね。

ウチの子も友達を叩いたことがある、というので、聞いてみたら(３年生になってから？)２０回以上と答えていました。
担任の先生に聞いてみても特に問題視されないので、家庭で言い聞かせて、様子を見ている状態なのですが…。

>次に息子の問題点。
>授業を１日２～３時間しか受けられない。
>がんばって、６時間受けると、次の日とか、翌週とか、
>反動で、１時間も受けられない状態に戻ってしまう。

私には、この部分が気になります。

>「もしかして、学校という空間と、人数の中にいるだけで疲れるのかな？」

原因はこれだけでしょうか？
知能が高いため、授業がつまらない、ということはないでしょうか？
もう少し原因がわかると、対応がしやすくなるのかもしれませんね。

学校を将来の社会と見立てて、そこで適応できるようになるように慣らしていくというのも１つの方法だと思います。
Ｔｏｍｙさんの発言を読んだとき、あまり集団生活にこだわらずに、お子さんの能力を伸ばしていくことをまず考えてみる、というのも、また別のやり方としていいのかな？と思いました。

私の場合、学校生活のストレスは大きいと思うので、できるだけ親がフォローしてストレスを小さくしてやりたい、と考えています。
今のところは、家庭でのフォローのみですが…。

人数の多い職場ばかりではないし、子どもは必ず成長していきますから、今できなくても、将来的にできるようになることってあると思うんです。
今人数の多いところで、慣らしていこうというのも１つの考えだとは思いますが、もしかしたら人数の少ないクラスのほうがお子さんにとって楽ではありませんか？
ストレスが減れば問題行動も減っていく可能性があるし、他の子ができることが自分にはできないと感じることも少なくなるのでは？

今の時点で、大人数のクラスにこだわらなくても、将来的は社会でやっていけるようになる可能性はある、と思います。
大学に入る頃には、問題行動がなくなって、お子さんの高い能力を生かす分野を学んで、社会に出て活躍するチャンスが十分あると思います。

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[#27086] Re:大学受験不可？

ポトス - 08/7/19(土) 6:21 -


	引用なし

	パスワード

皆さま、沢山の暖かいコメントを本当にありがとうございます。
今日とある大学のオープンキャンパスに息子と行きます。
息子を前にして、受験の可否を尋ねることはできないので
夫に付いてきてもらい、夫に聞いてもらうことにします。
支援についても聞いてきます。また報告させていただきますね。

皆様へのコメントのご返信は、後ほど、帰ってからさせていただきますね。

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[#27085] Re:主治医とのはなし

めえめえ - 08/7/19(土) 3:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>先生は、
>「もう年齢からいっても、社会的にはその関わり方は、問題ですよ」
>と、おっしゃいました。

うちのＰＤＤ児（小５）も、異性への関わりは難しいところです。
以前も書いたけど、今一番の（というか唯一の）仲良しは同級生の
女の子ですが、二人だけで留守宅で遊ばない、など注意してます。

女子はもう第二次性徴にかかってる子もいますから、プールが始まる前に
保健の性教育をおさらいしたときに不穏当な発言があったようです。
担任の先生と個人面談で、「異性との関わりとか、性的な興味などは
普通はお友達と情報交換したりして学んでいくのだけど、彼は同性の
お友達がいないから自然に学ぶのは無理」という点で一致し、
幸い担任が男性なので「男同士」の話をしていただくことにしました。
親が、それも母親が口出したら、もう絶対に嫌だろうし。

>そう、家で妹を相手してるのと同じ感覚を、他人にも持っていっちゃってる。

同じ感覚って、お家で、嫌がる妹さんのお尻を蹴ったりするんですか？
それって、兄妹関係としても不自然じゃないですか？

>それも、、
>「中学行っても、ボランティアついている状態はどうかなあ？
>　これから、高校行くのにも、それじゃあマズイでしょう」
>…と、主治医の先生。

もっともなご意見だと思いますが。
中学生となると大人に向けての過渡期ですし、付き添い付きなんて
当然からかわれるだろうし、プライドがズタズタになると思います。

医師が「彼ほど能力が高かったら」というのは、きちんと理解さえ
できたら自分で自分をコントロールできるようになる潜在能力がある
はずだ、という意味ではないでしょうか。

中学も普通級だと、教科ごとに教師も変わるし、なにより教師が
教室にいない時間が格段に増えます。
ボランティアにしても、朝から下校までびっちり付き添ってもらえる
わけではないでしょう？
自分で自己コントロールできる範囲を広げてやるしかないでしょう？

たとえば保健室を緊急避難所にしてもらうとか、環境を整えてやることは
できるかもしれないけど、
まず第一に彼自身が覚悟を決めて、自己コントロールに取り組むことが
緊急の課題ではないのですか？
なんか、ＳＩＬＶＥＲさん、のん気過ぎて心配です。

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[#27084] Re:大学受験不可？

めえめえ - 08/7/19(土) 2:24 -


	引用なし

	パスワード

▼ポトスさん：
はじめまして。当事者で高校生とＰＤＤ児の母です。

>息子は、他の教科はあまりよくありませんが、数学は非常に得意です。
>頑張ったら当然大学へ行けるものと日々勉強に専念しています。
>英語も少しずつ延びてきました。

息子さん、頑張ってらっしゃるんですね。
２０年以上前のことで恐縮ですが、ワタシは一般入試で受験して、
履修などの困難さから大学の保健センターでカウンセリングや投薬を
受けながら、担当教授のサポートもあって無事卒業しました。

受験当日だけでなく、継続的にサポートしてもらおうと思ったら
「学内サポート」で検索してみたほうがいいかもしれません。
また、受験当日に個室で受験などの配慮が必要ないのでしたら、
敢えて「受験可」のところにこだわる必要もないかもしれません？
最近は大学のほうも少子化のあおりを受けて学生の獲得に必死ですから、
履修相談窓口を設けたり、カウンセリングルームを置くなど、
発達障害に限らず、学生へのサポート全般を強化しています。
これからオープンキャンパスなども催されるので、行ってみて雰囲気を
みたり、詳しい資料をもらったり、チェックなさってはいかがでしょう。

また、大学進学に当っては、受験できるか履修できるかよりも、
何を学びたいのか？
どんな資格をとりたいのか？など、
本人のモチベーションが４年維持できるか、卒業後の進路の青写真が
ある程度明確に描かれているか、ということのほうが重要かと思います。
どうしてもここ、という希望の大学、または学部が定まれば、たとえば
面接が苦手なら自己推薦などではなく一般入試にしぼるなど、
いざとなったら打つ手は色々あるかと思います。

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[#27083] Re:大学受験不可？

秋桜（管理人）

- 08/7/19(土) 1:50 -


	引用なし

	パスワード

▼すずめりこさん：
管理人です。

ポトスさんが話題にされているサイトを早速夫と調べてみました。

ここの情報はすべての大学を網羅しているわけではないですし、調べてみると受け入れている大学数の方がずっと多いです。

レスをつける前に印象だけでなく、情報源を調べて検討することが大切です。

私が知っている限りの情報ですが、受験可否未定の学校の中には発達障害の学生支援を行っている学校もありましたし、このリストに掲載されていない大学の教官から発達障害の学生への対応について相談されたこともあります。

不可の学校を見ても知的障害の受験不可と重なっているため、対応にあたった担当者がどういう立場なのかでも違ってくるのではないでしょうか。

事務の広報担当で学生相談室などの支援に当たっている機関に問い合わせていない場合、無難に「受験可否未定」と答えている印象があります。学科試験で選考する場合は成績で決めますから、試験成績が分からないから答えようがない、という事情もあるのかな、とも思いました。

宇都宮大学の梅永先生と先日話をした際にも一流校であればあるほど発達障害の学生への対応に熱心だ、とのことでした。

>発達障害の人を受け入れられない理由の1つとしてアスペルガーは世間的には
>「犯罪者予備軍」
>って思われているからだと思います。本当は違うとは思いますけどね。

これについては一概には言えないようです。大学教官と話をしていると就職のことが一番大きいそうです。現在大学というのは就職実績などで選ばれる時代になってきています。

最近は就労後の対応なども大学の仕事になってきています。研究に加えてこのような実績が予算に反映されますから手間がかかる学生が敬遠される面もあるようです。

医療関係なと実習が必須の大学の場合、実習先でトラブルが起きると来年度からの実習先の確保にも影響が出るといった問題もありますから、本人の問題だけでは済まない事情もあります。

>本題なのですが障害を隠し通して大学生活を送ると後で大変な苦労をしてしまうと思います。また、本人の精神状態にもよくないと思います。
>そして受験不可の大学に、
>「支援してください。」
>と頼んでも絶対支援してくれないと思います。寧ろ、仮にどんな人でも受け入れる大学だったとしても、
>「そんなに言うんだったら退学しろ！」
>って言われるかもしれません。

昨年名古屋で行われた日本発達障害ネットワーク（JDDNet）で大学時代をどう過ごすか、というワークショップを行いました。その際に一緒にワークショップを担当した堀美和子先生からは学生相談室などでは「発達障害学生」として支援が徐々に行われてきている、と報告がありました。

ポトスさんへ

まずはオープンキャンパスなどに行って希望している大学が息子さんの雰囲気に合っているか調べてみてから考えてみてもいいのではないでしょうか。

あと、息子さんはどんなことを勉強したいか、どんな仕事に就きたいか具体的に決まっていますか？私の印象だとそれがある程度決まっている方が入学後の生活もスムーズに行くことが多いです。

大学によっては教養学部から専門の学部に進学するところもあります。その場合入学後に専攻を選べるという利点がある半面、人気のある学科の場合は希望通りにならないことがあります。

私の姉は志望を絞り切れないこともあってこのような大学に進みましたが、入学後も試験の平均点をある程度稼がないといけなくてかなり苦労していました。

反対に私が通っていた大学は入学時に学科が決まっていました。しかし必修や選択必修以外は他学科の授業を受けられて単位として認められていましたし、他の大学に比べると転科にも柔軟に対応していました。

このような履修システムなどもかなり重要になってくるので、サイトの情報だけでなく実際に足を運んだり卒業生からの情報を集めた方が確実だと私は思います。

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[#27082] Re:相互の理解は可能か？

めえめえ - 08/7/19(土) 1:42 -


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▼peach　peachさん：
丁寧なコメント、ありがとうございます。
お返事遅くなって申し訳ありません。

>障碍あるなし、関係なく、人は皆違っています。
>ですので、他者を完全に理解するという事はありえないのではないか？
>とい前提に立って、人と関わると、不用意に違う事や、受け入れられない事で
>傷付く事が少なくなるように感じます。
>理解しあえない部分があるという前提に立って、人と関わる事で、
>進む理解もあるのではないかと思っています。

おっしゃる通りですね！
「みんなちがって　みんないい」というのは、
互いに関わり合おうとしたり理解し合おうという努力を放棄して、
勝手にすればいいという意味ではなく、
いかなる人も存在としてＯＫということなのでしょうね。

>この記事のお母さんのように、自分の中にない感覚に驚いて、とっさに
>傷付けるような言動をしてしまう事は、私にもあります。
>子供の特性を理解したつもりでも、咄嗟の驚くような子供の言動に
>反射的に、感情的になる事はありました。
>だからって、子供を愛していないというわけではなく、これは理屈では
>どうにも受け止め切れないものなのです。

率直にお話くださって感謝します。
感情的になったからといって、子供を愛していないとは思いませんよ。
反射的に、そう、火の粉を振り払うように反応してしまうのですよね？

実はアスペルガーの子供や大人が、逆ギレとも見えるパニックや、
自傷、他害を示すのも、同じように反射的な行動なのでは？と個人的には
思っています。
お互いさま、なのかもしれませんね。

>私は、完全に子供を理解するというのは不可能だと思っています。
>それでも、理解したいという想いはあります。

「理解したいという想い」は重要ですよね。
ワタシは自分が他者を「理解したいという想い」を自覚すると、
これが世間でいう「愛情」ってヤツかも？、と思います。

>発達障碍というのに捉われすぎず、その子自身をよく見る事が大事だとつくづく思います。

>あまり、こうあるべきとか、こうしなければいけないという思い込みに捉われず、
>一歩引いて、見守れるといいですよね。
>ある意味、子育てに正解はないのですから、自分で悩んで、試行錯誤していくしか
>ないのだと思います。

「一歩引いて」「その子自身をよく見る事が大事」
本当に、そうですね。

以前から、母性愛かわからないけど、子供がかわいそうとか、
感情移入の多い発言をみると、ワタシの中にはそういう感覚がないので
理解できなくて困っていたんです。
なので、定型発達のひとは、同じ母親でも違う感覚、たとえば情動に
基づいて親をしてるのかな？という思い込みがあったように思います。
でも、peach　peachさんのおっしゃるように、みなさん、試行錯誤
してるだけなんでしょうね、多分。

>追い込んでしまわないように気をつけます。
>でも、追い込んでしまう立場側も実は、深く傷付いているかもしれない事を
>考えて、欲しいと思います。
>
>相互理解は可能だとは、思いますが、どちからが一方的に理解を迫るのではなく、
>思いやりの心を持って、互いに歩み寄る事が大事のように思えます。

とっさに傷つけてしまう側も、実は深く傷付いているかもしれない、
というのもわかるような気がします。意図しなかったのに、反省しても
謝ってもいったん出た言葉や行為はなかったことにはできませんものね。

「互いに歩み寄る事」ですね。心がけたいと思います。

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[#27081] Re:大学受験不可？

空蝉 - 08/7/19(土) 1:12 -


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横ですが、どうしても気になる部分がありました。

>発達障害の人を受け入れられない理由の1つとしてアスペルガーは世間的には
>「犯罪者予備軍」
>って思われているからだと思います。本当は違うとは思いますけどね。

仮にも大学ともあろう場所が、そんな差別的な理由で受け入れを拒否するとは思えません。憶測でそんなことを書かれると、ちょっとびびります。

今回話題に上っている受験可否検索はこちらのホームページでもできるようです。
https://chosa2007.nscsd.jp/daig2008_kensaku.htm

これによると、東京都内に絞って検索したところ受験許可の大学は以下の通りでした。
東京大学,東京学芸大学,東京工業大学,一橋大学,嘉悦大学,学習院女子大学,共立女子大学,恵泉女学園大学,上智大学,女子美術大学,東海大学,東京工科大学,東京農業大学,東京理科大学,桐朋学園大学,日本社会事業大学,文化女子大学

受験不可の大学は以下の通りでした。
国際仏教学大学院大学,実践女子大学,日本大学歯学部,日本教育大学院大学,ビジネス・ブレークスルー大学院大学

受験可否未定の大学は多数ありますが、拒否されているのではなくあくまでも未定。本人の障害の程度にもよると思いますので、直接大学に問い合わせてみてはいかがでしょう。

わたしは理学部物理学科出身ですが、大学は遊びにいくところではありませんでした（中にはそういう人もいるでしょうけど）。友達がひとりもいない、黒板とお友達のような人もそれなりにやっていたのを知っています。

そういう人が楽しい大学生活を送れたかどうかというのは、他人がどうこういう問題ではない。勉強さえしていれば、成績さえよければ何とでもなるところです。

グループで実験するとき雑談に参加できなくても、まぁとにかくデータの共有はできますし、レポートだって何とかなるでしょう。まじめに授業に出席して、試験を通れば進級できます。

人間関係で苦労する･･･の意味がよくわからないのですが、数学が大好きという気持ちがあるならば、あまり深刻になりすぎないほうがいいのではないでしょうか。
あとは、本人の適正しだいです。発達障碍だからといって、みんな同じではない。

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[#27080] Re:大学受験不可？

ぴっぴ - 08/7/19(土) 1:03 -


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どうも、お世話になっております。

私は東京にある某有名大学に通っていたのですが、私は（入学後に診断されたのですが）アスペルガーの積極奇異型であり、かつＡＣ（アダルトチルドレン）でもあったので大学時代にはたいへん辛い思いをしました。

ただ、ＡＣのヒーロー型であったために、親の役割を代替し、必死に努力しました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%AC%E3%83%B3

東京では無一文からの一人暮らしで、年間240万円の（日本学生支援機構）奨学金と入学金、学費などをすべて自分で取得し、大学からも計30万円の給費奨学金をいただきました。
また、学業にも励み、４年間で卒業するまでに計160単位を修得するに至りました。

こういった背景には、大学のカウンセラーの先生や医師の助力があったことだけは確かなのですが、それ以前に私が典型的なアダルトチルドレンとなり、世間に過剰適応したからなのだと現在は認識しています。

私の例は異端ですが、アスペルガーでもこのような大学生活を送り、かつ普通に就職することも可能なわけですから、大学を受験される際に極端に悲観されることもないかと思います。

アスペルガー症候群は、可能性さえあれば絶対に伸びる障害です。
ぜひ息子さんには万全の支援をしてあげてください。
（あと、これは個人的な意見ですが、発達障害者の受け入れ態勢が整っているかどうか、大学の入試課に問い合わせてみるというのも一つの手段だと思います）

▼すずめりこさん：
>▼ポトスさん：
>初めまして。結構苦労なされているのですね。
>>「大学案内2008障害者版　データ検索」を見ると、
>>発達障害は受験不可か受験可否未定の私立大学が多くあります。
>>頑張っても、受け入れてくれない大学があるなんて・・・ショックです。
>>
>>行きたい大学が受験不可だったら、
>>障害を隠して受験するしか方法はないのでしょうか？
>>でも、隠して大学に入れたとしても、入学後、支援を頼めるのかどうか・・・。
>発達障害の人を受け入れられない理由の1つとしてアスペルガーは世間的には
>「犯罪者予備軍」
>って思われているからだと思います。本当は違うとは思いますけどね。
>
>本題なのですが障害を隠し通して大学生活を送ると後で大変な苦労をしてしまうと思います。また、本人の精神状態にもよくないと思います。
>そして受験不可の大学に、
>「支援してください。」
>と頼んでも絶対支援してくれないと思います。寧ろ、仮にどんな人でも受け入れる大学だったとしても、
>「そんなに言うんだったら退学しろ！」
>って言われるかもしれません。
>大変、厳しいことを言っていますが残念ながらこれが現実です。
>>大学へ入られたアスペの皆様はどうされているのでしょうか？
>私の知り合いで大学に行っている人がいますがやはり1番苦労するのは人間関係の部分らしいです。大学は友達がいるのといないのとでは大学生活が大きく変わってしまうのでやっぱり1番重要なのは人間関係に恵まれているところを選ぶのが1番だと思います。
>>頑張っている息子には受験不可＆可否未定の大学があるとは、
>>今はとても言えません。どうしたらいいのでしょうか？
>とりあえず今、「受験不可の大学がある。」って言ってしまうと息子さんの精神状態に影響を及ぼしえてしまう可能性が高いのでとりあえず沢山励ましてあげるといいと思います。
>
>
>発達障害の人を受け入れてくれる大学で星槎大学という大学があります。通信制ですが数学的なことをやっているかどうか分かりません。お気に召すか分かりませんがよろしければ参考にどうぞ・・
>http://www.seisa.ac.jp/
>最後に、結構辛口なことを書いてしまいましたがきっとポトスさんとポトスさんの息子さんにもいいことはあると思います。行動していれば必ずいいことがありますので頑張ってください。
>良い報告ができることをお待ちしております。

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[#27079] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/19(土) 19:07）

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[#27078] Re:男脳・女脳＆右脳・左脳

すずめりこ

- 08/7/18(金) 23:57 -


	引用なし

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おぉ、早速盛り上がっていますね。
▼ぴっぴさん：
>ところで、右脳や左脳については皆さんどのようにお考えでしょうか。
>私は左脳の機能がきわめて弱いため、アスペルガーとしての才能をほとんど生かすことができませんT-T
私が前見たサイトでは、左脳の人は
>>>極めて常識的で堅実な人生を歩むが大物になる確率が少ない
って書いてありました。一方、右脳の人は・・
>>>若い頃勉強ができなくて苦労するが突飛的な才能を持っている人が多いため大器晩成型で大物になりやすい
ってかいてありました。

右脳・左脳についておもしろいサイト見つけましたので晒しておきますね。
http://www.nimaigai.com/pc/usausa/shindan/index.php?method=step2
↑ここで右脳と左脳について詳しく解説されてます。よろしければ是非どうぞ。

ちなみに診断もできて大きく分けて8つのタイプがあるそうです。
・・って言ってもだいぶ前に流行ったやつなので知っている人も結構いるかと思われますが・・。
http://www.nimaigai.com/pc/usausa/shindan/index.php?method=step3
ちなみに私は"うう脳"だったり"うさ脳"だったりいろいろです。その時によって変わります。その逆になることはほとんどないですが。。
▼乃絵さん：
>わたしは左脳・右脳どちらもバランスよく使っていると自覚していますが
>明らかに視覚優位なので、耳からの情報はできるだけ文字に起こすようにしています。
>また文字ばかりの情報では理解が遅いのでできるだけ図や絵にしています。
私も乃絵さんと同じで視角優位です。何かに書いてもらわないと覚えることができません。
これってアスペだから？？
でもアスペでも視角優位の人、聴覚優位の人といろいろいますからね。
でも歳をとるにつれてだんだん聴覚からでもある程度理解できるようになってきました。それでも視角優位には変わりありませんが。。

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[#27077] Re:男脳・女脳◎「話を聞かない男、地図を読めない女」

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/18(金) 23:47 -


	引用なし

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▼すずめりこさん：
[#27054]　の笛さんのレスの中に、

>特に「話を聞かない男」の部分は、人の話が聞けるかどうかという意味ではなく、
>女性などから意味のないおしゃべりや愚痴、不満を聞かされると、女性ならば当然聞くものであるし、自分が聞いてもらう時もありお互い様。
>話すことによりストレスを発散できる場合が多いため、とりあえず「口をはさまずに」自分の話を聞いてもらいたい、という傾向があるのに対して、
>男性は、人から話を聞かされる場合、相手は自分に対して解決策を求めていると受け止めることが多く、
>時には相手の話をさえぎってでも、「それはこうした方が良い」などのアドバイスをしてしまいがちである、というような事だったと思います。
>女性が黙って話を聞いてもらえるだけで「私はこの人から大事にされている」と感じるのに対して、
>男性は話を聞かされるとついアドバイス等をして問題を解決しようとしてまいがちで、それが相手の要望に真摯に対応していることだと考える。結果相手の話をさえぎる。

と、あります。
よく、「うちの夫（彼氏）は、こうしてくれない！」「こっちの気持ちを汲んでくれない！」と、
夫婦（恋人）間で、こんなケンカを聞くというか、
「だから、うちの夫（彼氏）は、アスペルガーじゃないか？」
なんて、問いも、別にこちらの板じゃなくても見かけるのですが、
そんなとき、
「それは、男女の脳の違いというだけでは？」
と、思うときがあります。

かなり以前、こちらの掲示板で、
「自閉症は究極の男性脳」という記事を見たことがあり、
なるほどなーと、思ったものでした。

感情的に動く女性とちがって、
男性脳は、論理的に考えたりしますし、

元夫なんかは、かなり定型か自閉か？あやしかったんですけれど、
表向きは常識わきまえ、なんでもそつなくこなす人でしたので、
定型だなって思います。

ただ、ものの受け取り方が被害的で極端だったり、
自分のものさし以外は、常識はずれと決め付けたりするところなんかが、
「彼の方が自閉では？」
と、思ったことが何度もありました。

女は、台所仕事しながら、横目で子どもの様子を見れたりするのですけれど、
夫を見ていると、何かに夢中になっていたら目に入らないらしく、
「どうして、子どもを見ていないのよ！」ということもあったので、
そんなところを見ても、
男性って、自閉っぽいなあ…と、思えたのです。

他のスレでもお話ししましたが、
女性の方が脳梁が太いらしいですね。
そんなところも、男性脳と女性脳の違いなんでしょうね。

女性脳の方が、マルチに出来ていて、
割りと一度にあれもこれもこなせたり（台所仕事しながら、横目で子どもの様子を見るなど）
コミニケーションをとろうとするところはあるので、
女性自閉症者は、定型と微妙に見分けがつかないところが多いです。

ともすれば、本人も無自覚な方が多いなあ…というのが、
私のかねてよりの所感です。

ただ、自閉症脳は、男性脳である　ということではないですよ。
女性脳であろうが、自閉症者はいますし、
（昔、『私は女性脳だから、自閉症じゃない』と、極論に走られた方を自分のサイトで見たことがありまして…）

女性の方で、男性脳だからって気にすることもないと思います。

あ、そういえば。
自閉症者で、トランスジェンダーも多い気がするんですが…。

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[#27075] Re:（余談）わたしの右脳・左脳論

ぴっぴ - 08/7/18(金) 23:11 -


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はじめまして。ぴっぴといいます。

▼乃絵さん：
>余談ですがWAIS－Rの言語性IQと動作性IQもほぼ同じスコアでした。

私は言語性ＩＱが高く、動作性ＩＱが低かったので、どうも言語が蓄積する傾向があるようです。
私はＰＤＤｓ（広範性発達障害）で、ＡＳとしての確定診断はいただいていないのですが、このような傾向から文章を比較的流暢に書くことができるというメリットがあるのではないかと思います。
（動作が遅く、言語が速いので言葉が蓄積する傾向がある）

乃絵さんの言葉が、ぜんぜん朴訥だという感想は受けません。
文章からはとても理知的に考えられる方だと感じました。

私も視覚による情報を大切にしているので、乃絵さんのおっしゃっていることはよく分かります。ただ、視覚による能力を統合する左脳の機能が弱く、また二次障害のうつで記憶力がことさら弱っているため、悩んでいるところですT-T

>わたしは左脳・右脳どちらもバランスよく使っていると自覚していますが
>明らかに視覚優位なので、耳からの情報はできるだけ文字に起こすようにしています。
>また文字ばかりの情報では理解が遅いのでできるだけ図や絵にしています。
>
>語学も趣味の１つなのですが日本語でも英語でも「読み書き」優位で「話す・聞く」能力は弱いです。
>
>わたしがＡＳでなくてＨＦＡ（高機能自閉症）だからかもしれませんが、通常頭の中を埋めているのは言葉でなくて絵やイメージです。
>したがって文面も、他のＡＳのみなさんのように流暢でなくて朴訥な印象を受けるのではと思います。

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[#27074] Re:主治医とのはなし

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/18(金) 23:07 -


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▼ハルヨさん：
ありがとうございます。

>それなら、主治医に教育方針の「主導権」の一部を託す（委ねる）「ふり」（ふりで、構いませんよ！）をして「おうかがい」を立ててはいかがですか？
>医師や、臨床心理士は頼ら、れる、と乗って来るものですよ。

半月後には、心理の先生とのお話しの予約がありますので、
そのときの相談に、入れてみますね。

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[#27073] Re:主治医とのはなし

ハルヨ - 08/7/18(金) 23:01 -


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▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼ハルヨさん：
>はじめまして。レスありがとうございます。
>
>>（第三者、として）医者の立場で、「もう君は中学生になるんだよ！」、と本人にビシッ、と指導する（ぶつかっていく）ようじゃない、と。
>>即座に具体的な対応策を考えら、れないなんて本当に経験のある医師ですか？
>>病院変えた方が良いんじゃないですか？
>
>発達障害関係の病院は、大きな都市でも少ないのが現状です。
>今の病院も、ドクターショッピングの上、見つけた病院で、
>４年通ってますので、一番息子のことを知ってる病院でもあります。
>
>となると、簡単に病院は変えられない…
>自閉症の子には、おいそれと慣れたところを変えられない。
>
>ですから、そう簡単に、
>大根選ぶように病院を選ぶわけにいかないのですよ。
>
>少なくとも、こうしたディケアの病院って、
>主治医より、心理療法士の力が大きく、どれだけ担当の療育士さんが、
>本人を見ているか？も、あると思うのです。
>
>まあ、お医者様って、その人によっては、あうあわないは、あると思いますけれど、
>うちは長いこと通ってる病院ですので…。
>
>
>あと、ROMの方へご参考までに。
>札幌市では、発達障害支援センターが最近できました。（平成１７年設立）
>ここの先生のアドバイスがけっこう良いらしいのです。
>ただ、たぶんここに限らず、こうした専門施設は、どこも予約でいっぱいだとは思います。
>
>今の病院も、新設の病院だったため、すべりこめたようなもので、
>今はこの病院ですら、予約で満員なのが実情です。

そういう事情があったんですね。
それなら、主治医に教育方針の「主導権」の一部を託す（委ねる）「ふり」（ふりで、構いませんよ！）をして「おうかがい」を立ててはいかがですか？
医師や、臨床心理士は頼ら、れる、と乗って来るものですよ。
混んで、いる病院でも、この方法で、相談時間を長く出来ます（それ位の融通は利くはずです）。

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[#27072] Re:（余談）わたしの右脳・左脳論

乃絵 - 08/7/18(金) 22:38 -


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▼ぴっぴさん：
>ところで、右脳や左脳については皆さんどのようにお考えでしょうか。
>私は左脳の機能がきわめて弱いため、アスペルガーとしての才能をほとんど生かすことができませんT-T
>
>その一方で、右脳が左脳の役割を補うために活発なことを自覚しています。これは、実際に脳に血流が行っていることも生理的に理解しているのですが、高次脳機能障害などにも見られるように、脳の神経が太くなり発達しているのだと認識しています。
>
>すごく抽象的な説明なので分かりにくいかもしれません。
>私としては、右脳を駆使して空間把握や音楽、創作芸術や空想などを得意としています。
>ただ、その一方で日本ではたいへん重要視されている左脳の能力が弱く、一般的な資格試験や勉強の暗記、学力や事務処理能力においてはきわめて劣ってしまいます。
>そのために健常者（定型発達者）に対しては強い羨みを持っているのと同時に、自分とは明確に異なる人種として差別もしています。とても恥ずかしいことですね。
>
>その一方で（きわめてＡＳらしいのですが）言語能力に優れ、英語は比較的スラスラとしゃべることができます。もちろん素人レベルですが、言葉がポンポン浮かんでくるのでどうして一般的な日本人が英語が苦手なのか、理解に苦しむほどです。
>
>みなさんは、左脳と右脳をどのように活用されているでしょうか。
>ぜひご意見をお聞かせください。

わたしは左脳・右脳どちらもバランスよく使っていると自覚していますが
明らかに視覚優位なので、耳からの情報はできるだけ文字に起こすようにしています。
また文字ばかりの情報では理解が遅いのでできるだけ図や絵にしています。

語学も趣味の１つなのですが日本語でも英語でも「読み書き」優位で「話す・聞く」能力は弱いです。

わたしがＡＳでなくてＨＦＡ（高機能自閉症）だからかもしれませんが、通常頭の中を埋めているのは言葉でなくて絵やイメージです。
したがって文面も、他のＡＳのみなさんのように流暢でなくて朴訥な印象を受けるのではと思います。

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[#27071] Re:主治医とのはなし

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/18(金) 22:36 -


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▼ハルヨさん：
はじめまして。レスありがとうございます。

>（第三者、として）医者の立場で、「もう君は中学生になるんだよ！」、と本人にビシッ、と指導する（ぶつかっていく）ようじゃない、と。
>即座に具体的な対応策を考えら、れないなんて本当に経験のある医師ですか？
>病院変えた方が良いんじゃないですか？

発達障害関係の病院は、大きな都市でも少ないのが現状です。
今の病院も、ドクターショッピングの上、見つけた病院で、
４年通ってますので、一番息子のことを知ってる病院でもあります。

となると、簡単に病院は変えられない…
自閉症の子には、おいそれと慣れたところを変えられない。

ですから、そう簡単に、
大根選ぶように病院を選ぶわけにいかないのですよ。

少なくとも、こうしたディケアの病院って、
主治医より、心理療法士の力が大きく、どれだけ担当の療育士さんが、
本人を見ているか？も、あると思うのです。

まあ、お医者様って、その人によっては、あうあわないは、あると思いますけれど、
うちは長いこと通ってる病院ですので…。

あと、ROMの方へご参考までに。
札幌市では、発達障害支援センターが最近できました。（平成１７年設立）
ここの先生のアドバイスがけっこう良いらしいのです。
ただ、たぶんここに限らず、こうした専門施設は、どこも予約でいっぱいだとは思います。

今の病院も、新設の病院だったため、すべりこめたようなもので、
今はこの病院ですら、予約で満員なのが実情です。

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