アスペルガーの館の掲示板

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[#27070] Re:男脳・女脳◎「話を聞かない男、地図を読めない女」
 乃絵  - 08/7/18(金) 22:19 -

引用なし
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   ▼すずめりこさん:
>自分が男脳なのか女脳なのかは下のサイトで調べることができます。
>http://nayu.orz.ne.jp/brain.html
>
>>>0点以下・・・・・男度が高い脳
>>>0点〜150点・・・・男脳
>>>150点〜180点・・・オーバーラップ
>>>180点〜300点・・・女脳
>>>300点〜・・・・・女度が高い脳

150点で中間脳という判定でした(やや男脳寄り?)。
余談ですがWAIS−Rの言語性IQと動作性IQもほぼ同じスコアでした。
あまり面白みがなくてすみません。
ちなみに理系出身ですが自分の中では文系とどっちつかずの感じです。
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[#27069] Re:主治医とのはなし
 SILVER ホームページ  - 08/7/18(金) 22:16 -

引用なし
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   ▼フォウさん:

>それはそういう風に感じることもあるかもしれませんね...。それに、息子さんは12歳でしたよね...。そしたら、その子をひょっとしたら好きになったのかもしれませんよ...(間違ってたらごめんなさい)。彼は妹さんと同じ感覚で接したい気持ちの表れなのかもしれないと僕は感じました(実際、自分も過去にそういう接しかたをしてしまったので)。

女の子として、意識してるのはあると思いますよ。
だから、先生も「かまいたいのかな?」と、おっしゃったのだと思います。
たぶん、以前息子と、仲良くDSゲームの通信交換をしていたあの子かも?
と、私は思ってます。


以前は、男の子だけの3人グループでの療育だったのですけど、
春から、男女混合のグループになりましたから。

でも、お尻をキックは、
そろそろ仲の良い子同士でも、女の子にやっちゃいけないことでしょう。
…と、私も主治医の先生に言われて、はたと気がつきました…。(^_^;)

そうか、家で妹とじゃれつく感覚で、
よその女の子に、ちょっかいかけちゃいけない年齢なのねえ…そろそろ。

息子が、その子に恋愛感情を抱いてるかはわかりませんが、
自閉当事者の中には、そういった男女間の隔たりがピンとこなかったり、
それでなくても、家庭と、よそ様との区別がつかなかったり、
は、あると思うので、
息子はどのへんの位置にいるのかしら?
と、親としても推測するしかないのですよねえ。

>昔の僕もそうでした。6時間行けたとなっても、次の日、バタンキュウ、って感じでした。でも、それがあっても、自分が行きたい!と思う日を選んで登校してた記憶があります。その間に、ストレスを発散できる時間も必ず作ること(もしくは、もらってた)をしていました。

あ!そうなんですか?
やっぱり、そういう方もいるんですね。
うちの子ばかりじゃないんだわ。
ありがとうございます。


>自分はボランティアの人についてもらってなかったので、上手く言えないと思いますが、夏休みの時に担任の先生やボランティアの方にお話して、担任の先生やボランティアの方に中学の先生に息子さんのことを説明して、この時期から来年の入学までにどうするかを決めてもいいと感じます。自分も不登校になったときに、母が担任にしっかり説明をして、次の年にはキチッと配慮してもらいました。高校に上がったときもそれがあってか、よくしてもらったように振り返ってます。SILVERさんは、以前にそれができているので、きっと大丈夫だと思いますよ。

フォウさんのお母様は、きっちり学校と交渉されたお母様だったのですね。
しっかりしたお母様で上手に子育てされたことがうかがえます。

先のことは、先回りして悩んでもしょうがないとは思ってますが、
今から、準備しておく心構えはつくっておかなきゃなあ…と、思います。

いろいろありがとうございました。
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[#27068] Re:(余談)わたしの右脳・左脳論
 ぴっぴ  - 08/7/18(金) 22:12 -

引用なし
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   診断を受けてみました。
私の場合は170ポイントで、男性脳と女性脳のボーダーとの判定が出ました。

これまで、自分は男の割には女性っぽいと感じており、やはりこのような結果が出たのかと衝撃を持って受け止めるのとともに、驚いています。

ところで、右脳や左脳については皆さんどのようにお考えでしょうか。
私は左脳の機能がきわめて弱いため、アスペルガーとしての才能をほとんど生かすことができませんT-T

その一方で、右脳が左脳の役割を補うために活発なことを自覚しています。これは、実際に脳に血流が行っていることも生理的に理解しているのですが、高次脳機能障害などにも見られるように、脳の神経が太くなり発達しているのだと認識しています。

すごく抽象的な説明なので分かりにくいかもしれません。
私としては、右脳を駆使して空間把握や音楽、創作芸術や空想などを得意としています。
ただ、その一方で日本ではたいへん重要視されている左脳の能力が弱く、一般的な資格試験や勉強の暗記、学力や事務処理能力においてはきわめて劣ってしまいます。
そのために健常者(定型発達者)に対しては強い羨みを持っているのと同時に、自分とは明確に異なる人種として差別もしています。とても恥ずかしいことですね。

その一方で(きわめてASらしいのですが)言語能力に優れ、英語は比較的スラスラとしゃべることができます。もちろん素人レベルですが、言葉がポンポン浮かんでくるのでどうして一般的な日本人が英語が苦手なのか、理解に苦しむほどです。

みなさんは、左脳と右脳をどのように活用されているでしょうか。
ぜひご意見をお聞かせください。

▼すずめりこさん:
>ここは「男脳・女脳」について真面目に真剣に討論するスレッドです。
>事の発端は"血液型は何型に見られることが多い??"のスレッドで笛さんが「男脳・女脳」の話題を持ち出しました。それで「男脳・女脳」の話題で盛り上がってこのスレッドが出来上がりました。
>
>以下、笛さんのレス引用。(勝手に引用してしまってすみません)
>>「話を聞かない男、地図が読めない女」という本をご存知でしょうか。
>>この本の中で、男脳と女脳を判定する設問があります。
>>150ポイント未満で男脳、180ポイント以上で女脳と判定されるようです。
>>この本を気に入っている知人が私の脳のタイプを調べたのですが、結果は40ポイントに満たなく極端な男脳でした。
>>本の設問で私の脳を判定した知人は男性でしたが、たしか100ポイント以上あったと記憶しています。
>
>
>自分が男脳なのか女脳なのかは下のサイトで調べることができます。
>http://nayu.orz.ne.jp/brain.html
>
>>>0点以下・・・・・男度が高い脳
>>>0点〜150点・・・・男脳
>>>150点〜180点・・・オーバーラップ
>>>180点〜300点・・・女脳
>>>300点〜・・・・・女度が高い脳
>
>
>なお、男女差別的な発言や場の空気を乱す発言は人の気持ちを不愉快にしてしまうのでお控えください。
>またなるべく「男脳・女脳」の話題から逸れないようによろしくおねがいします。
>
>
>それでは、皆さん楽しく討論しちゃいましょ〜〜。
>
>
>【関連スレッド】血液型は何型に見られることが多い??
>http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26938;id=
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[#27067] Re:大学受験不可?
 ぴっぴ  - 08/7/18(金) 21:55 -

引用なし
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   はじめまして。
都内の大学を卒業したぴっぴといいます。

大学への進学についてですが、入学に際して発達障害の問題を抱える、というのは少し気負いすぎではないかな、と感じました。
発達障害自体はきわめて新しい概念ですし、ハンス・アスペルガー博士の発見がなければ未だに認められていない概念だったと思います。

言い換えれば、「個性」としてわれわれの障害が認められていた時代が長かったということです。
それ自体がわれわれの善性の証明ではありませんが、発達障害も一つの個性なのですから、あまり重く受け止められずに、気軽に大学を受験されたらいいのではないかと思います。

また、高機能自閉症とアスペルガー症候群の本に書かれていたことなのですが、大学における学科や専攻については、事前に十分にご検討されておくことをお勧めします。また、受講する科目についても専門性を要するものから(言い方は悪いけれど)取得の容易なものまでさまざまですから、こちらもご検討されてはいかがでしょうか。

加えて、大学には保険管理センターや学生相談室などの専門機関を設置しているところも多いので、入学後にでも訪れてみてはどうでしょう。

最終的には一当事者としての意見に留まりますが、お子さんは決して障害者ではないのですから、あまり深刻に考えずに進学されたらいいのではないかと感じました。

▼ポトスさん:

>はじめまして。
>今年大学受験のアスペの息子の母です。
>よろしくお願いします。
>
>息子は、他の教科はあまりよくありませんが、数学は非常に得意です。
>頑張ったら当然大学へ行けるものと日々勉強に専念しています。
>英語も少しずつ延びてきました。
>
>ですが、「大学案内2008障害者版 データ検索」を見ると、
>発達障害は受験不可か受験可否未定の私立大学が多くあります。
>頑張っても、受け入れてくれない大学があるなんて・・・ショックです。
>
>行きたい大学が受験不可だったら、
>障害を隠して受験するしか方法はないのでしょうか?
>でも、隠して大学に入れたとしても、入学後、支援を頼めるのかどうか・・・。
>一人では履修科目の選択など混乱してしまって無理かもしれないです。
>
>また、可否未定の大学では、発達障害者には個別に面接などがあるのでしょうか?
>面接は、緊張してしまって苦手だと思います。
>
>大学へ入られたアスペの皆様はどうされているのでしょうか?
>
>頑張っている息子には受験不可&可否未定の大学があるとは、
>今はとても言えません。どうしたらいいのでしょうか?
>
>過去ログ検索してみましたが、受験不可のスレがなかったので
>新規に立たせていただきましたが、
>すでにあるようでしたら、教えてくださるとありがたいです。
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[#27066] Re:主治医とのはなし
 ハルヨ  - 08/7/18(金) 21:46 -

引用なし
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   ▼SILVERさん:
>みなさま、いつもお世話になっております。
>
>他害と、パニックと、集団離脱のある小学6年生のアスペ男児がいます。
>
>息子が、病院の専門療育に通うようになって、4年目になったと思うのですが、
>今までは、3人の小グループ。
>今年の春から、10人以上いる大きなグループに移り、
>月1回の療育を受けております。
>
>今日、主治医と話しをしたのですけれど、
>主治医の話しから出てきた息子の問題点。
>
>まず、今月の療育の場で、女の子にちょっかいかけていました。
>女の子のお尻を、足で蹴って、
>相手の子が「いやだ!」と、言っていたらしいんですけれど、
>主治医の先生は、それを「女の子に、かまいたいのかな?」と、
>見ていました。
>
>妹がいますから、普段兄妹で仲良くしているところもあり、
>女の子に対して、あまり抵抗を感じないのかもしれないのですけれど、
>先生は、
>「もう年齢からいっても、社会的にはその関わり方は、問題ですよ」
>と、おっしゃいました。
>
>まあ、男の子が、女の子のお尻を足で蹴った…。
>12歳になる男の子が、女の子のお尻タッチはまずいでしょうということなんでしょうね。
>
>先生は、
>「妹さんとの関わり方も、今後考えていかれた方がいいと思いますよ」
>と、おっしゃいました。
>
>そう、家で妹を相手してるのと同じ感覚を、他人にも持っていっちゃってる。
>
>
>次に息子の問題点。
>授業を1日2〜3時間しか受けられない。
>がんばって、6時間受けると、次の日とか、翌週とか、
>反動で、1時間も受けられない状態に戻ってしまう。
>
>これは、 [#25667] 好・不調の波 で、書きました。
>私は、
>「もしかして、学校という空間と、人数の中にいるだけで疲れるのかな?」
>と、思って、少しずつ時間を延ばしていければ…と思っていますが、
>
>先生からすると、
>「彼ほど能力が高かったならば、できるはずなんですけどねえ」
>
>この、女の子との距離のとり方と、
>授業を2〜3時間しか受けられてないことについて、
>
>病院の方でも、今後考えていくようですが、
>もちろん家庭でも、どうすべきか?と、思っています。
>
>もうすぐ学校は夏休みになりますが、
>この夏休みもどう過ごすかで、2学期のスタートをスムーズに行けるかも。
>
>
>来年は、中学です。
>一応、今、受けているボランティア制度を中学校でも継続できるか、
>学校の方からも打診していただいてるところですけれど、
>
>それも、、
>「中学行っても、ボランティアついている状態はどうかなあ?
> これから、高校行くのにも、それじゃあマズイでしょう」
>…と、主治医の先生。
>
>
>去年、学校変わっただけでも、とっても不安定になったんです。
>(こだわりの再燃、他害とパニックの頻発)
>来年、中学行って、なにもかも変わったら、どれだけ不安定になるか、
>私も心配では、あります…。
>
>
>なにか、ご意見があればお願いします。

雰囲気から、察するに頼り、にならない主治医ですねぇ。
「あなた任せ」ですか。
(第三者、として)医者の立場で、「もう君は中学生になるんだよ!」、と本人にビシッ、と指導する(ぶつかっていく)ようじゃない、と。
即座に具体的な対応策を考えら、れないなんて本当に経験のある医師ですか?
病院変えた方が良いんじゃないですか?
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[#27065] 大学受験不可?
 ポトス  - 08/7/18(金) 21:42 -

引用なし
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   はじめまして。
今年大学受験のアスペの息子の母です。
よろしくお願いします。

息子は、他の教科はあまりよくありませんが、数学は非常に得意です。
頑張ったら当然大学へ行けるものと日々勉強に専念しています。
英語も少しずつ延びてきました。

ですが、「大学案内2008障害者版 データ検索」を見ると、
発達障害は受験不可か受験可否未定の私立大学が多くあります。
頑張っても、受け入れてくれない大学があるなんて・・・ショックです。

行きたい大学が受験不可だったら、
障害を隠して受験するしか方法はないのでしょうか?
でも、隠して大学に入れたとしても、入学後、支援を頼めるのかどうか・・・。
一人では履修科目の選択など混乱してしまって無理かもしれないです。

また、可否未定の大学では、発達障害者には個別に面接などがあるのでしょうか?
面接は、緊張してしまって苦手だと思います。

大学へ入られたアスペの皆様はどうされているのでしょうか?

頑張っている息子には受験不可&可否未定の大学があるとは、
今はとても言えません。どうしたらいいのでしょうか?

過去ログ検索してみましたが、受験不可のスレがなかったので
新規に立たせていただきましたが、
すでにあるようでしたら、教えてくださるとありがたいです。
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[#27064] Re:主治医とのはなし
 フォウ  - 08/7/18(金) 21:14 -

引用なし
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   ▼SILVERさんへ
>
>まず、今月の療育の場で、女の子にちょっかいかけていました。
>女の子のお尻を、足で蹴って、
>相手の子が「いやだ!」と、言っていたらしいんですけれど、
>主治医の先生は、それを「女の子に、かまいたいのかな?」と、
>見ていました。

>妹がいますから、普段兄妹で仲良くしているところもあり、
>女の子に対して、あまり抵抗を感じないのかもしれないのですけれど、
>先生は、
>「もう年齢からいっても、社会的にはその関わり方は、問題ですよ」
>と、おっしゃいました。
>
>まあ、男の子が、女の子のお尻を足で蹴った…。
>12歳になる男の子が、女の子のお尻タッチはまずいでしょうということなんでしょうね。

>
>
>先生は、
>「妹さんとの関わり方も、今後考えていかれた方がいいと思いますよ」
>と、おっしゃいました。
>
>そう、家で妹を相手してるのと同じ感覚を、他人にも持っていっちゃってる。
>


それはそういう風に感じることもあるかもしれませんね...。それに、息子さんは12歳でしたよね...。そしたら、その子をひょっとしたら好きになったのかもしれませんよ...(間違ってたらごめんなさい)。彼は妹さんと同じ感覚で接したい気持ちの表れなのかもしれないと僕は感じました(実際、自分も過去にそういう接しかたをしてしまったので)。

>
>次に息子の問題点。
>授業を1日2〜3時間しか受けられない。
>がんばって、6時間受けると、次の日とか、翌週とか、
>反動で、1時間も受けられない状態に戻ってしまう。
>私は、
>「もしかして、学校という空間と、人数の中にいるだけで疲れるのかな?」
>と、思って、少しずつ時間を延ばしていければ…と思っていますが、
>
>先生からすると、
>「彼ほど能力が高かったならば、できるはずなんですけどねえ」

昔の僕もそうでした。6時間行けたとなっても、次の日、バタンキュウ、って感じでした。でも、それがあっても、自分が行きたい!と思う日を選んで登校してた記憶があります。その間に、ストレスを発散できる時間も必ず作ること(もしくは、もらってた)をしていました。


>
>もうすぐ学校は夏休みになりますが、
>この夏休みもどう過ごすかで、2学期のスタートをスムーズに行けるかも。
>

そうですね、夏休みはイメージで、一番、心身共に成長する時期だと自分の中で勝手に思ってます。そして、小学校最後なので、僕も彼が心のどこかで大切だと思ってると信じていたいです。SILVERさんがそう信じてたら、自然と成長してるように思えます。


>
>来年は、中学です。
>一応、今、受けているボランティア制度を中学校でも継続できるか、
>学校の方からも打診していただいてるところですけれど、
>
>それも、、
>「中学行っても、ボランティアついている状態はどうかなあ?
> これから、高校行くのにも、それじゃあマズイでしょう」
>…と、主治医の先生。


自分はボランティアの人についてもらってなかったので、上手く言えないと思いますが、夏休みの時に担任の先生やボランティアの方にお話して、担任の先生やボランティアの方に中学の先生に息子さんのことを説明して、この時期から来年の入学までにどうするかを決めてもいいと感じます。自分も不登校になったときに、母が担任にしっかり説明をして、次の年にはキチッと配慮してもらいました。高校に上がったときもそれがあってか、よくしてもらったように振り返ってます。SILVERさんは、以前にそれができているので、きっと大丈夫だと思いますよ。


本当に意見として通るか心配ですが、参考にしてください。
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[#27063] 主治医とのはなし
 SILVER ホームページ  - 08/7/18(金) 19:55 -

引用なし
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   みなさま、いつもお世話になっております。

他害と、パニックと、集団離脱のある小学6年生のアスペ男児がいます。

息子が、病院の専門療育に通うようになって、4年目になったと思うのですが、
今までは、3人の小グループ。
今年の春から、10人以上いる大きなグループに移り、
月1回の療育を受けております。

今日、主治医と話しをしたのですけれど、
主治医の話しから出てきた息子の問題点。

まず、今月の療育の場で、女の子にちょっかいかけていました。
女の子のお尻を、足で蹴って、
相手の子が「いやだ!」と、言っていたらしいんですけれど、
主治医の先生は、それを「女の子に、かまいたいのかな?」と、
見ていました。

妹がいますから、普段兄妹で仲良くしているところもあり、
女の子に対して、あまり抵抗を感じないのかもしれないのですけれど、
先生は、
「もう年齢からいっても、社会的にはその関わり方は、問題ですよ」
と、おっしゃいました。

まあ、男の子が、女の子のお尻を足で蹴った…。
12歳になる男の子が、女の子のお尻タッチはまずいでしょうということなんでしょうね。

先生は、
「妹さんとの関わり方も、今後考えていかれた方がいいと思いますよ」
と、おっしゃいました。

そう、家で妹を相手してるのと同じ感覚を、他人にも持っていっちゃってる。


次に息子の問題点。
授業を1日2〜3時間しか受けられない。
がんばって、6時間受けると、次の日とか、翌週とか、
反動で、1時間も受けられない状態に戻ってしまう。

これは、 [#25667] 好・不調の波 で、書きました。
私は、
「もしかして、学校という空間と、人数の中にいるだけで疲れるのかな?」
と、思って、少しずつ時間を延ばしていければ…と思っていますが、

先生からすると、
「彼ほど能力が高かったならば、できるはずなんですけどねえ」

この、女の子との距離のとり方と、
授業を2〜3時間しか受けられてないことについて、

病院の方でも、今後考えていくようですが、
もちろん家庭でも、どうすべきか?と、思っています。

もうすぐ学校は夏休みになりますが、
この夏休みもどう過ごすかで、2学期のスタートをスムーズに行けるかも。


来年は、中学です。
一応、今、受けているボランティア制度を中学校でも継続できるか、
学校の方からも打診していただいてるところですけれど、

それも、、
「中学行っても、ボランティアついている状態はどうかなあ?
 これから、高校行くのにも、それじゃあマズイでしょう」
…と、主治医の先生。


去年、学校変わっただけでも、とっても不安定になったんです。
(こだわりの再燃、他害とパニックの頻発)
来年、中学行って、なにもかも変わったら、どれだけ不安定になるか、
私も心配では、あります…。


なにか、ご意見があればお願いします。
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[#27062] 男脳・女脳◎「話を聞かない男、地図を読めない女」
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/18(金) 19:51 -

引用なし
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   ここは「男脳・女脳」について真面目に真剣に討論するスレッドです。
事の発端は"血液型は何型に見られることが多い??"のスレッドで笛さんが「男脳・女脳」の話題を持ち出しました。それで「男脳・女脳」の話題で盛り上がってこのスレッドが出来上がりました。

以下、笛さんのレス引用。(勝手に引用してしまってすみません)
>「話を聞かない男、地図が読めない女」という本をご存知でしょうか。
>この本の中で、男脳と女脳を判定する設問があります。
>150ポイント未満で男脳、180ポイント以上で女脳と判定されるようです。
>この本を気に入っている知人が私の脳のタイプを調べたのですが、結果は40ポイントに満たなく極端な男脳でした。
>本の設問で私の脳を判定した知人は男性でしたが、たしか100ポイント以上あったと記憶しています。


自分が男脳なのか女脳なのかは下のサイトで調べることができます。
http://nayu.orz.ne.jp/brain.html

>>0点以下・・・・・男度が高い脳
>>0点〜150点・・・・男脳
>>150点〜180点・・・オーバーラップ
>>180点〜300点・・・女脳
>>300点〜・・・・・女度が高い脳


なお、男女差別的な発言や場の空気を乱す発言は人の気持ちを不愉快にしてしまうのでお控えください。
またなるべく「男脳・女脳」の話題から逸れないようによろしくおねがいします。


それでは、皆さん楽しく討論しちゃいましょ〜〜。


【関連スレッド】血液型は何型に見られることが多い??
http://www.nadita.com/asbbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=26938;id=
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[#27061] Re:家に閉じこめておくべきか・・
 マリアンヌ  - 08/7/18(金) 19:12 -

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   ▼ちゃっぴ〜さん:

>手土産を持たせて遊びに行かせてはどうでしょうか?
>私が小学生、中学生の頃は必ずといっていいほど母親が持たせて
>くれました。他の友達は手ぶらだし、ちょっと変だねみたいなことを
>言われたこともありますが、今思い返してみますと有効な手段だった
>のかも知れません。

アドバイス、ありがとうございました。
手土産、そういう考えもありますね。
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[#27060] Re:家に閉じこめておくべきか・・
 マリアンヌ  - 08/7/18(金) 19:08 -

引用なし
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   ▼syuu*mamaさん:

>私は、家に子供の同級生を呼んだりして”うちはうちで楽しくやってるわよ〜”って感じであなたの嫌がらせには負けてないわよ!って態度でいます。意地悪な人に意地悪をされて、へこんでる様子を見られるほど悔しいことはないですから!!

そうそう! へこんでる様子を見られるほど悔しいことはないですよね!
何だか勇気がわいてきました。ありがとうございます。
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[#27059] B型ですが、A型に見られます
 ぷにゅぷにゅ メール  - 08/7/18(金) 18:39 -

引用なし
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   すずめりこさん、ごめんなさい、はじめましてでしたね。
ぷにゅぷにゅです。

最近ひとりごと掲示板に私の過去とか現在のこと書いてます。


>>物事に対して妙に緻密で几帳面で神経質そう...あとパソコンに詳しそうとか言われます。
>多分、はじめまして・・かな?
>ほぉ〜、パソコンに詳しそうで几帳面なんですね。
>私は自分のことを「几帳面」だって思っていたりもしますがなかなかそういう風に言われなくて、いつも「O型でしょ?」みたいに言われます。あとたまにB型にも見られます。やっぱり私って雑なんでしょうかねぇ・・(苦笑)
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[#27058] Re:血液型は何型に見られることが多い??
 ぴっぴ  - 08/7/18(金) 18:26 -

引用なし
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   面白そう!
立ててください。

▼すずめりこさん:
>さて、なんかスレの内容見ているとだんだん血液型の話から脳の話に変わっていってるような気がします。「男脳・女脳」については私も興味あるので新しく「男脳・女脳」に関する専用スレ立てようと思いますがどうしますか??皆さんがまだ「男脳・女脳」の話をしたいなら立てますが・・。
>
>もちろん「何型にみられるか?」っていう話もまだまだ募集したいと思いますので興味があるならぜひ書き込んでいただけると嬉しいです。
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[#27057] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/8/2(土) 0:18)
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[#27056] Re:管理人:秋桜さま
 笛  - 08/7/18(金) 17:00 -

引用なし
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   笛です。
秋桜さんとSCB伊藤さんに異論がないようですのでアスペルガー症候群の一当事者として私の考えを書きます。

▼SCB 伊藤さん:
>私の訴えたい事は、表題の「市民社会の障害者理解と共有感情」
>そのものであり、障害者が他の障害を語る事は、誤ったメッセージ
>を与えてしまった様ですね。 障害種別により、多肢・輻湊・複合
>している為、障害者間の連帯が困難である事は、古くて新しい
>課題です。

「市民社会の障害者理解と共有感情」というタイトル自体が私には非常に不明瞭です。
自閉症者はこの「共有」ということに困難を持っている人が大勢いると私は考えます。
障害者が障害者を語ること自体なんら問題ないと私は考えますが、自閉症というのは当事者ですら自分の障害を語れないものではないかと考える所以です。

>1.    長期に渡り、「リアル」な体験を通じ、悔しさを内包
>(抑圧され、忘却させられている)した状態ではありませんか?

私には「悔しい」という感情があるのか、あったとしても鈍くて自分が今悔しい状態にいるのか判断しかねるところがあります。
抑圧され、忘却させられているというよりも、もともとないのか、それとも自分が感じていることのどれがそうなのか、わからない部分もあります。
自閉症者の中には情緒の一部が欠落、又はうまく表出しないので自分でもわからない人がいます。

>2.    現状に対する不満・不安・怒り等を変革へと向かう運動力や他者との
>連帯を考えないのですか?

不満・不安・怒り等は自分の中で我慢するもので、限界を超えるとうつ病などを発症するというようには経験上捉えています。
また、自閉症者は「他者との連携」を嫌う、又は苦手とする人がいます。

>3. 自らの「存在証明」を求めていますか?
>  自分は無価値ではない⇒他者の証明を求める。

万一自分が無価値ではないとして、それは他者から証明される必要があるのでしょうか。
自分のことで言いますと、私はどんなに人から何かをほめられようとも、それが自分の価値に影響するような経験をしたことはありません。

>4. 障害者としてのアイデンティティを持っていますか?

これはアスペルガー症候群を含めて発達障害の当事者には最も難しいところだと考えます。
二次障害で精神疾患でも発症しない限り、障害者手帳も交付されません。二次障害を発症しても即手帳が申請できるわけでもありません。
一体自分は何なのだろう?確定診断が出た後も考え込んでしまう由縁です。
私は職場で障害者と「信じられて」いません。証明したかったら障害者手帳をとってみせなさい、と言われたこともあります。
秋桜さんがお書きですが[#26982]、いわゆるロービジョンの難しさ、には私も賛同します。

>5.    市民社会では、精神障害者と発達障害の区別が出来ていないと
>思っていますが、いかがですか?又現状追認から脱却出来ないと
>従来(旧法)の精神障害者と、コンフリクト(衝突)が
>起きないでしょうか?

どのようなコンフリクトでしょうか?
精神障害も発達障害も障害者ですよね。
SCB伊藤さんは、身体障害と精神障害は区別が必要とお考えですか?
とりあえず障害を持っていることが認知されることが重要と私は考えます。

>私の書込みについて少し弁解致しますと、障害種別に関係なく、
>就労支援をしておりますと、色々な情報が入って来ます。市民社会の
>共有感情≒ 企業社会の共有感情と置換えられるのです。障害者数は
>毎年増加しておりますが、就労の門戸は極めて快く雇用条件も悪く、職域
>の拡大も進みません。行政は、発達障害者支援センターを各都道府県と
>政令指定都市に設置しており、独法も発達障害の就労訓練も地域別に
>年2回程度しているようですが、就労先を確保している理由もなく、訓練後
>ハローワークへ行って下さいで終わっています。残念ながら、行政・行政サイドの
>方々は現場(企業の考え方)を知らないのです。障害と事件を結び付ける
>事など全くありません。視覚障害者にとっては「麻原彰晃」を経験して
>おります。市民社会・企業社会に障害者現解とゆとりある眼差しを求める
>求め続ける事が必要なのです。

この部分を何度読んでも理解できないのですが、「障害と事件を結び付ける事など全くありません」とはどのような意味でしょうか。
障害と事件を結び付けるべきということですか?

>掲示板の中で、お母さんがお子さんの学校教育についての相談が
>有りました。障害児童生徒の教育はアスペルガーの人達だけの問題ではなく、
>大変重要な問題提起であると一瞬にして感じました。しかし、掲示板の
>文面をみていると、単に自分の経験や励ましが多く、問題点や改善点等、
>少しでも良い方向に向かう様な書込みがありません。規制されているのですか?

「単に自分の経験や励まし」の書き込みと、「問題点や改善点等、少しでも良い方向に向かうような」書き込みと、具体的な違いをおしえて下さい。
SCB伊藤さんが、どの書き込みを前者と判断し、どのような書き込みなら後者と判断するのかが、上記だけでは私にはわかりませんでした。
書き込んでおられるのが多くは親御さんであり、当事者でないところはわかりにくい原因の一つかもしれません。

>障害者理解が進み「ベーシック・インカム」が到来するには、20〜30年は要する
>と考えています。現在の児童・生徒が我が国の中核となる時間経過です。
>子供たちに、正しい・生きた・体感出来る教育を受けてほしいのです。その為にも
>特別支援学級、総合教育等大きな論議になると思っておりました。
>規制・障害特性なのですか?

「正しい」「生きた」「体感出来る」教育というのも非常に主観的且つ曖昧な表現であり、理解が困難です。
発達障害を持つ親御さんは、育児が大変なだけでなく、自分の子供を理解することが出来ないという困難も大きいと推察します。非常に懸命に毎日をお過ごしのことと考えます。
当事者であるお子さんは尚更です。
私は今でも「こんな教育が受けられたら現在の自分は変わっていただろう」と推測することは出来ません。
それを掲示板で行うのは無理があると考えます。

それからSCB伊藤さんにご理解頂いているか文面からはわからなかったので一応書きます。
一口に「発達障害」と言っても、これは視覚障害や聴覚障害などのような障害名ではありません。
一般的には注意欠陥多動性障害(ADHD)、学習障害(LD)、アスペルガー症候群を含む高機能自閉症(PDD)を総称しているにすぎません。
(主治医が私に書いた診断書には「アスペルガー障害」と書かれています。)
各々が抱える困難は異なりますので、必要とされることも異なります。
又、PDDでは発達性協調運動障害やその他の身体的障害を併発していることもあります。(私自身もそうです。)
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[#27055] Re:子供の行動に対して。
 なるとまき  - 08/7/18(金) 16:52 -

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   ジャジャ馬さんへ

>4年生の息子の行動に対して、いけないと分かっていても
>腹が立って、叩いてしまう事があります。

正直に言います。
私もあります。
今は、かなり辛抱できるようになりましたが
昔は、それこそ虐待を疑われるよな(+_+)
というくらいでした。

>今朝も、傘が開かないから壊れていると怒りだし、
>その傘を壁に叩き付けて壊そうとしたので、ついつい怒ってしまい、
>ランドセルを叩いてしまいました。

うちも、スーパーのレジの集計計算にすごい
興味があって、自分の思っていたとおりの
割引計算になってないと
突然、ひっくりかえって、泣きだす始末。
怒りまくって、ひっぱって帰りました(;一_一)
まだ、診断も相談にも行ってなかった頃で
正直どうしたら良いか分からない状態でした。

>叩く事がいけない事だと教えているのに、親が叩いていては
>ダメですよね。
>だから、息子もカッとなって手を挙げる事が多いのでしょうね。

確かに、親のやった事、言った事をそのまま真似てるとこ
あると思います。
うちも、兄が妹に喧嘩して言ってるセリフが
私の言ってる事そのままって時があります。

確かに、叩くことは最終的にはやめた方が良いですが
お母さんだって大変なんですよね。
子供さんも乗り越えるぺきハードルが多くて
ストレスもたまって大変だろうけど

母親だって大変なんです(._.)
相談できるところも少ないし
相談に行っても、
「子供さんの為に、もっとこうしてあげてください」
うーん、それは分かってるんだけど。

子供へのフォローだったり
子供のした事からくる風あたりだったり
窓口は全部母親。

しっかりしなきゃとは思うのだけど
疲れた体に、きついなぁとへこむことは
たびたび。

お母さんだって、普通の人間だし
スーパーウーマンではないのだから。
今回も、こうやって、ダメだなぁ
やめなきゃなぁって、思うところから
始めただけでも、えらいと思いますよ。

ちなみに、最近私は
腹がたったらとりあえず
言いたい事は一通り言って
(旦那に言わせると、叱り方がしつこい)
腹わた煮えくりかえってるけど
その腹わた抱えて
別の部屋に行く(そんなに部屋数ないんだけど)
それか、便所に本をもっていって、こもる。

ちっと距離をおくと、少しおさまります。

それと、無理をしない。
私の場合、食べたいものを食べる(ダイエットは無視)
食事とか、生き死にに関わる事
以外、例えば、掃除とか(^。^)は手をぬく。
どうでしょうか。
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[#27054] Re:男脳・女脳
 笛  - 08/7/18(金) 15:44 -

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   ▼明子さん:
>ちなみに、方向感覚はあるほうですが、左右の判断が困難。
>バックで車庫入れなんて、とんでもない感じですが、知らない場所に行っても道に迷うことはほとんどありません。
>地図は読めます。
>人の話も聞けるほうだと思います。

すずめりこさんへのお返事にも書きましたが、本を読まないと何のことかよくわからないと思います。
特に「話を聞かない男」の部分は、人の話が聞けるかどうかという意味ではなく、
女性などから意味のないおしゃべりや愚痴、不満を聞かされると、女性ならば当然聞くものであるし、自分が聞いてもらう時もありお互い様。
話すことによりストレスを発散できる場合が多いため、とりあえず「口をはさまずに」自分の話を聞いてもらいたい、という傾向があるのに対して、
男性は、人から話を聞かされる場合、相手は自分に対して解決策を求めていると受け止めることが多く、
時には相手の話をさえぎってでも、「それはこうした方が良い」などのアドバイスをしてしまいがちである、というような事だったと思います。
女性が黙って話を聞いてもらえるだけで「私はこの人から大事にされている」と感じるのに対して、
男性は話を聞かされるとついアドバイス等をして問題を解決しようとしてまいがちで、それが相手の要望に真摯に対応していることだと考える。結果相手の話をさえぎる。
こういう部分は印象的だったので記憶しています。自分の話を聞いてもらえるだけで(たとえ解決できなくても)満足できるらしい女脳の持ち主はすごいな、と感心したからです。
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[#27053] 笛さんへ
 SCB 伊藤 メール  - 08/7/18(金) 14:20 -

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   SCBの伊藤です。
今回の書込みは、前回の「市民社会の障害者理解と共有感情」について管理人さん
よりご指摘を頂きましたので、管理人さん宛てにご質問をさせて頂きました。
管理人さん直接に送ろうと思いまいしたが、送る事ができませんでした。新規発言で管理人さん宛てにしたら届くと判断して書き込みました。
決して他の当事者の意見をききたくないのではありません。
私の僅かな「障害学」の知識では計り知れない程、多肢・輻湊・複合しているのかも知れません。例え方が正しくないかも知れませんが、従来の障害種別ですと、
50m四方の広場があると、一部の例外を除いて、収まるのですが 皆様のケースでは200m四方の広場が必要なのでしょうか。
そうだとすると、私が目指している 就労移行支援はその広場のどの位置にいる人達からから就労支援を行えば良いのか益々わからなくなってしまいそうです。
私の質問内容がわかりにくいと思いますが、どなたでも答えてください。
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[#27052] Re:管理人:秋桜さま
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/7/18(金) 12:29 -

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   管理人です。

▼笛さん:
>ひとつ確認させて頂きたいのですが、
>題名からして、このスレッドは秋桜さんのみへの書き込みでしょうか。
>つまり、この掲示板をご覧になっている他の方々に対してではない、ということでしょうか。

笛さんなりの考えを述べても私は構わないと思います。むしろ多くの人からの話を聞くことで伊藤さんも新しい視点を得ることができるのではないでしょうか。

伊藤さんへ

来月頭まで仕事が忙しいため、じっくりレスをつけることができません。ご了承ください。

現在相談業務の他にテレビや原稿執筆の仕事を私はしています。講演などにも招いていただくことも出てきて、そういう活動の中で社会に働きかけて行くのが私のスタンスです。

最近はビジネスマンの方対象のセミナー講師(発達障害関係ではありませんが)もしており、その中で発達障害の話をすると皆さんとても関心を持って話を聴いてくださいます。

そういう中で他分野の方ともネットワークを地道に広げて行くことが今の私にできることなのかな、と考えています。
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[#27051] Re:血液型は何型に見られることが多い??
 笛  - 08/7/18(金) 12:07 -

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   ▼すずめりこさん:
>私もやってみましたが結果は220点で女脳でした。。
>結果も読んでみましたがまんま私の特徴捉えてておもしろかったです。
>でもこれって考えてみたけど一体何の法則性があるんだか・・、私にもよく分かりません。
>男の人は男脳になりやすいのか・・、女の人は女脳になりやすいのか・・。
>う〜〜ん、謎です。
>
>男の人だから全く人の話を聞けないとか、女の人だから地図読めないとかはないと思いますよ。
>私は地図は一応読めますし、人の話はたまにきいていませんが。

これはあくまでも本の中の設問を抜き出したものですので、男脳と女脳に関しては、本を読んで頂かないと著者の言わんとしていることはわからないです。
よく男性は火星人で女性は金星人というくらい異文化だと言われますが、男性と女性の脳のタイプをよく知ることで、パートナーとうまくつきあっていく、というような内容だったと記憶しています。
例えば、問題が起こって強いストレスを受けた時、女性は話を聞いてもらうことで問題を解決することをさておいてストレスが発散しやすいのに対して、
男性は何か解決方法が思い浮かぶまでは独りで静かにしていたい、とか。
ですから女性と男性が口論になった場合、男性は途中で黙ってしまうことが多く、この沈黙により女性はさらにストレスをためこむ、というような事も書いてあったように思います。
もともと自分で興味を持ったわけではありませんので、内容もちゃんと読んだわけではありませんが。

>>私は一見相反するような特徴があるようです。
>>生来の性格なのか、障害の故なのか、SAMに欠陥を持って社会で生きて行くために周囲を観察・分析してデータを蓄積していったのはいいが、TPOに応じたデータの取り出し方・使い方が適切でないため、一人の人間としてのイメージが統一出来ていないのか。
>>自分でも不明です。
>う〜〜ん、、どの人にも共通していることだと思いますが人間は少なからず裏と表はあると思いますよ。でも笛さんの場合、きっとその部分が他の人よりちょっと強いんでしょうねぇ。

裏と表、というのとは違います。裏と表は人を観察していれば多少はわかります。私はこれが非常に苦手で、出来ることなら見たくないものです。
私にとってはどれも自分だという実感がありません。
SAMに欠陥があると、自分というものが何だかわからない事が多いように考えます。なので他人の事もわからないのですが。アイデンティティがない。
これは自閉症の特徴だと考えてきましたので、定型の方も含めどの人にも共通しているとは、今まで知りませんでした。
他人から見て私というイメージが多様に見えると指摘される事が多いだけです。

>私もたまにどれが本当の自分だか分からなくなる時があります。

どれが本当の自分、というのも興味深いですね。ご自分で認識される「自分」というものがたくさんあるということでしょうか。
私の場合、私というものがわかりませんので。

>>自分で自分のタイプは皆目わからなかったのですが、当事者から見ると私は典型的な「積極奇異型」だそうです。
>ほぉ〜、積極奇異型でもAB型に見られることがあるのですね。

ちなみに私はアスペルガー症候群のタイプ分けにはほぼ興味がないので、「積極奇異型」というのもどのようなものなのかよく知りません。
当事者の方で、「私は○○型」と判断されている方がよくいらっしゃいますが、診断を受けた際に医師から指摘されるのでしょうか。不思議です。
アスペルガー症候群の検査も、ADHDのお子さんを持つ知人から指摘されて受けました。
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