アスペルガーの館の掲示板

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[#27050] 相互リンクを希望される方へお願い

秋桜（管理人）

- 08/7/18(金) 11:32 -


	引用なし

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最近アスペルガーの館と相互リンクを希望される方からのメール問い合わせが増えてきています。

それはとてもありがたいことなのですが、現在トップページでの個人ページの相互リンクはサイトの数が増えて対応しきれなくなったため、受付を止めている状態です。

このサイトはリンクフリーですからこちらのサイトをリンクしていただくのは全然かまいません。

申し訳ありませんが、サイトの紹介はアスペルガーの館の掲示板に書き込んでいただけたら、と思います。

掲示板にご自分のサイトをリンクされることで相互リンクに代えていただきますよう、お願いいたします。

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[#27049] Re:モテない人から一言

syuu*mama - 08/7/18(金) 9:53 -


	引用なし

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▼そろばんさん：

>こういったアドバイスの仕方は、モテない人からすれば嫌味と感じてしまう
>場合が多いです。

そうなんですね。失礼しました。でも、私もモテないですよ。

>何というか、モテる人から無理やりおのろけ話を聞かされてるみたいで、
>かえって落ち込んだりします。
>「私に出来たからあなたにも出来る筈」という論理展開だと、それが出来る
>だけのスペックの持ち主なら問題ないのですが、出来なくて悩んでる人は得て
>してそれだけのスペックがないと自覚してる場合が多くて、つまり
>「したくても出来ない」という立場の人がほとんどです。
>ですので「私に出来たからあなたにも出来る筈」と言われると、
>「出来て普通」→「出来ない自分はやっぱり駄目人間」という考えになって、
>さらに惨めな気分になったりします。

あなたに出来たからできるはず。という意味で書いたのではなくって、
２４歳で彼がいない状態でも２７歳で結婚してる可能性だってありますよ。
という意味でした。
私も恋愛に疎いほうでしたので。
でも、例えば逆にとってももてる女性から同じことを言われたら、
私も同じように「それってあなただからでしょ？」って気持ちになるので
そろばんさんの言いたいこともわかります。

私は子供がいるので、小学校・幼稚園と色んなお母さんやお父さんたちに
お目にかかりますが、やはりルックスも性格も本当に様々だと思います。
こういうルックスや性格じゃないと結婚できない（彼が出来ない）という
条件があるわけじゃなくって、結局はその人に合う人がいるのだなぁと
（ご縁がある）私は思ってます…

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[#27048] Re:相互の理解は可能か？

泰子 - 08/7/18(金) 8:23 -


	引用なし

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▼めえめえさん：

レスをありがとうございます。

>>一人ひとりが自分の気持ちを尊重するように相手の気持ちを尊重し、
>>互いに譲り合う気持ち、思いやる気持ち、
>
>うーん…ワタシにとっては難しい課題です。
>まず、気持ちというのは、喜怒哀楽などの情動のことでしょうか、
>意向（こうしたいという好み）のことでしょうか。
>自分の気持ち、相手の気持ち、というものもイメージできにくいです（汗

気持ち　が表すものが曖昧なんですね。
私もうまく説明できません。
多分私は、喜怒哀楽のことでもあるし、こうしたいという意向も含めて
使っていると思います。

私も意識しないと自分の気持ちをしっかりつかむということが
難しいのですが、私の難しさとめえめえさんの難しさとでは
質が違うのかもしれないな、と思っています。

>譲り合うつもりで引くと他人行儀に走り勝ちで、思いやるつもりで
>踏み出すと押し付けがましくなりがちです。
>…加減の調整ができないのが問題なのでしょうか？

私も勝手な推測で気をまわして失敗することはよくあります。
だから言葉を使って相手に確認をすることが大事なんだと思います。

でもこのときに自分はどうしたいのか、ということも
しっかりと把握しておくことも大切だと思っています。

相手の状態や状況から１００パーセントその人の意向を汲む、
と決心をつけてからならば、その時は相手にすべて合わせてやっても
そんなにストレスにはならないと思うのですが、
そうじゃないと譲りすぎたことで後悔するかもしれません。
（でも時間がかかるから、早い流れの中では難しいですよね。）

私は他人（家族も含めて）は自分とは同じように感じるわけではない。
というのを　いちいち思い出しておかないと、こうあるべき！というのを
押し付けてしまったり、自分の思うようにわかってくれない相手に
怒りを持ってしまうことがあります。
そういう私に育てられた娘も同じところがあります。
（息子は娘ほどは私の影響を受けないところがあります。）

これが考え方や感じ方が違う者同士の間で大きく摩擦になってしまう
要因の一つかなぁと思います。

>互いに、それなりに、自由に、幸福に…いいですね！！

共感していただけて嬉しいです。

※昨日一度投稿した後、一部書き直しをしました。

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[#27047] 子供の行動に対して。

ジャジャ馬 - 08/7/18(金) 8:11 -


	引用なし

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４年生の息子の行動に対して、いけないと分かっていても
腹が立って、叩いてしまう事があります。

今朝も、傘が開かないから壊れていると怒りだし、
その傘を壁に叩き付けて壊そうとしたので、ついつい怒ってしまい、
ランドセルを叩いてしまいました。

叩く行為がいけないと息子にいいながら、極力気持ちをくんで
話をしたり、声かけをしたりしているのですが
今朝は遅刻しそうなのに、のんびり魚の観察をしたり、
服がないとか騒ぎだして、イライラしていたので
そこに来て、その傘の件で腹が立って叩いてしまいました。

叩く事がいけない事だと教えているのに、親が叩いていては
ダメですよね。
だから、息子もカッとなって手を挙げる事が多いのでしょうね。

皆さんは、どうしていますか？
子供の行動に腹が立った時、冷静にいつも対処できていますか？
もし、冷静になれる方法があれば教えて欲しいです。

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[#27046] B型ですが、A型に見られます

ぷにゅぷにゅ

- 08/7/18(金) 1:29 -


	引用なし

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ぷにゅぷにゅさんってA型でしょ？って言われること、本当に多いです。
正解はB型なんですけどねー。A型に見られる理由について尋ねてみたところ、
物事に対して妙に緻密で几帳面で神経質そう...あとパソコンに詳しそうとか言われます。そんなこもあってか、B型なんですけど、A型に見られちゃいます。

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[#27045] 男脳・女脳

明子

- 08/7/18(金) 1:01 -


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	パスワード

▼すずめりこさん、笛さん、こんにちは。

>>http://nayu.orz.ne.jp/brain.html

私もやってみました。
面白いですね。
８０点で男脳でした。

ちなみに、方向感覚はあるほうですが、左右の判断が困難。
バックで車庫入れなんて、とんでもない感じですが、知らない場所に行っても道に迷うことはほとんどありません。
地図は読めます。
人の話も聞けるほうだと思います。

性格的には、たしかにどちらかというと、男性的な気もしますが…。

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[#27044] Re:軽いアスペってありますか？

毛布 - 08/7/17(木) 23:36 -


	引用なし

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▼legionさん：
はじめまして。

>慣用句、比喩はわかります。目を見てはなせます。
>独りが好きだけど、誰かといても平気です。
私も良く似ていて、分かります。

>人の気持ちを汲み取るのは苦手です。
頑張って、人の気持ちにこたえることをメインに生きていましたが、汲み取りすぎて辛くなってしまったので今は必要以上に「先回り」しないように心がけています。

>軽いアスペって事ですか？軽度ってありえるのか、違うものなのか。
>ひとつ思い当たるのが、
>私は知能が高いから、出来ないところを頭でカバーしているんじゃないか？と言われたことです。小学校高学年のときIQは１４１でした。
実は…私も同じ状況でした。（家庭訪問に来た先生の車を見ていたら、中にあった資料が見えてしまい、自分の知能テストの結果が分かりました。）かつての主治医の先生にも「君はなんとかしようとして、結果『できてしまう』タイプだったんだね。」と言われました。それはそれで辛いものがありますね。

私の考えは、ＳＩＬＶＥＲさんのおっしゃる考えと基本的に同じです。「スペクトラムのどこかに位置し、はっきりとした境界線はない。」と思います。ただ、巣ペクトラムの似通った位置にいても、その人が置かれている状況によって、生きていく上での不都合が際立って浮き彫りになる場合もあるし、逆に全然おもてに出ないということもあるのではないかと思います。

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[#27043] みいぽんさん

カニージャス - 08/7/17(木) 23:35 -


	引用なし

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積極奇異型というのもあるんですか。
アスペルガーは人と接するのが嫌いな病気とか定義された障害だったらイヤだったので他にも自分と同じ人がいてよかったです。

>うちの子はもともと「積極奇異型」の対人タイプをとっていましたが、最近は人目が気になるようで、ほとんど「受動型」のタイプになってきました。

そうなんですか。
僕は義務教育の期間は不登校だったのですが・・・
みいぽんさんのお子さんには僕のようになってほしくないです。
なんとか持ち直して欲しいです。

社交的ではあっても社交性はないですか。
そうですね。結局、自分の理想は人と仲良くなんですけど、現実には世の中の人と、自分の考えにズレがあって、それを実感すると悲しくなるときも多いですが・・・

営業も仰る通り難しいですね。
たぶん、私は諦めると思います。

先行き、難しいですが、なんとかポジティブでやっていこうと思います。

アドバイスありがとうございます。

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[#27042] Re:血液型は何型に見られることが多い？？

毛布 - 08/7/17(木) 23:26 -


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はじめまして。楽しい話題ありがとうございます。息抜きします。

私は本当はＡ型ですが、「真面目」とステレオタイプに捉えてほしくないので、周囲にはＡＢ型であると公言しています。（実際「分かる～」と同意してもらえています。）
「二面性がある」「熱しやすく冷めやすい」「浮世離れしている」ところが、とくによく当てはまるのだそうです。

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[#27041] Re:マジメすぎてイヤになる

空蝉 - 08/7/17(木) 23:10 -


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	パスワード

▼小梅さん： >私は過去、男性(同級)によくいじめられた女です。 >それも汚いとか黴菌とか非性的な悪口を、陰だけど言われました。 >高校時代でも。普通高校なら一部はカップルさえ出来ていますよね？わたしは女子高だったので、そういうことはなかったです。共学は怖いですね。 >・・・・・・・・・この格差、何？何でしょうね。わたしも妹に彼氏ができたとき、すごく驚いたのですが自分はあまり興味がないというか、面倒なことに関わりたくなかったので羨ましくはなかったです。 >24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。 >きっと日本で私だけかもしれません。それはないと思います。 >でも私にはアスペルガのきらいがあり(今は少ないけどやはり一般人よりはアスペらしい)、うかつに出会いの場や合コンに行くと絶対に母親に怒鳴られます。 >職場の人には過保護とか言われました。怖いお母さんですね。何も怒鳴らなくても･･･。でも、出会いの場や合コンにも危ないことはあるので、心配なのかもしれませんね。 >母親は世の中はマジメな人(結婚するまでHしない人)がほどんどだと言い、遊び人は一部で一部が目立つからだって・・・ >でもマスコミ(嘘つき)、知恵袋などでは高校でHが普通みたいな嘘臭いことを書いている(それも多数が)。 > >母の方を信じたい・・・わたしが高校生のときは、普通じゃなかったですが。もう20年前ですかね。最近はどうなんでしょう。 >しかし私も純愛主義です。本当はすぐに恋人が欲しいとは思わないけど、何か焦ってしまいます。珍しいって言われて嬉しくもない！ >このまま若い時代をきもい女(男子が言った)で生きていくと思うと、自分がイヤでいやでいやでいやで仕方がありません。いやいや、とてもいいことなんじゃないでしょうか。ただ、相手に好きになってもらうことも必要だけどまずは好きな人をみつけないと･･･。わたしは、自分がどういう人のことが好きだかわからなくて困りました。いまは結婚して子どももいますが、いまだによくわかりません。わたしにとって恋愛ってそんなに重要なことじゃなかったのかも。夫にはいえませんが、家どうしの雰囲気の似通った趣味の合う相手とお見合い結婚するという手もあったかなと思っております。悪い相手じゃないんだけど、趣味も、実家の価値観もあわなくって。。

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[#27040] Re:軽いアスペってありますか？

フォウ - 08/7/17(木) 22:55 -


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▼legionさんへ

自分も“軽いアスペ”だと言われたり、自分の中で受け入れていますよ。
legionさんの場合は、元記事にもあるように、お母様とあなたの努力で乗り切っていけたんだと思ってます。自分もそうでした。

それは、お母様がたぶん、周囲に一人の女の子として、見ていて欲しい、と仰ってたと思います。お互いに余裕があれば、お母様に聞いてみるといいですよ。なので、気にする必要はないと思いますよ。

これからも、なんとかやっていきましょうね!!

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[#27039] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/2(土) 0:18）

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[#27037] Re:軽いアスペってありますか？

すずめりこ

- 08/7/17(木) 20:58 -


	引用なし

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▼legionさん：
はじめまして！
私も軽いアスペの1人です。。
だって、アスペに詳しい人に
「私はアスペルガーです。」
っていうとみんなにびっくりされてしまいます。。
性格も明るくて冗談も割と通じて人の話も聞くことができます。。
こだわりもそこまで強くないですし・・。

でもアスペ的な特徴も持っています。
一応こだわりも持ってますし、譲れないものは譲れないですし、よく物をどこに置いたか忘れますし、その他挙げたらキリがないです。。

軽度のアスペって余計人に理解されづらいから大変ですよね・・。
でも、それは逆に人との関係を他のアスペより上手く築いていけることだと思いますよ。

まぁ、お互い頑張っていきましょっ！！

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[#27036] モテない人から一言

そろばん - 08/7/17(木) 20:34 -


	引用なし

	パスワード

悪気がない事は百も承知なんですが、

>同じ趣味の男性とお知り合いになる機会はないですか？
>
>女性って恋をすると綺麗になるし、小梅さんも綺麗～って
>言われる日がくると思いますよ☆
>
>私は２７歳で結婚してるんですが、２４歳はまだ付き合ってる人も
>いなかったので、焦る気持ちは何となくわかります。

　　　　　　　　　↑

こういったアドバイスの仕方は、モテない人からすれば嫌味と感じてしまう
場合が多いです。
何というか、モテる人から無理やりおのろけ話を聞かされてるみたいで、
かえって落ち込んだりします。
「私に出来たからあなたにも出来る筈」という論理展開だと、それが出来る
だけのスペックの持ち主なら問題ないのですが、出来なくて悩んでる人は得て
してそれだけのスペックがないと自覚してる場合が多くて、つまり
「したくても出来ない」という立場の人がほとんどです。
ですので「私に出来たからあなたにも出来る筈」と言われると、
「出来て普通」→「出来ない自分はやっぱり駄目人間」という考えになって、
さらに惨めな気分になったりします。

以上、モテない当事者からの一意見でした。

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[#27035] Re:障害者枠の就職

DENDEN - 08/7/17(木) 20:01 -


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僕も只今、仕事の合間を縫ってハローワークに通っており、専門援助第二部門の担当者とある意味療育されています・・・・。(笑)

ただ、今探しながらふと思っているのですが、段々年齢が重ねていくにつれ、仕事の量がいくら建前が年齢不問だからといって若い方が雇われていくという傾向がありますね。

それと会社によっては精神障害は敬遠しがちなところがあるというのが日本の現状だそうです。（尚、日本はこうだとは決めてませんので誤解しないでください）

本当に僕も後悔しているのですが、もっと早く活動しておけばよかったと思います。手帳とかは簡単に取れるかと思います。みなさんはどうですか？

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[#27034] Re:軽いアスペってありますか？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/17(木) 19:56 -


	引用なし

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▼legionさん：
はじめまして。
アスペルガーと診断された小学生の子どもがいます。

アスペルガー・自閉症・発達障害は、
「スペクトラム」で、
重→→→→→→→軽→→→→定型（健常者）
自閉症が軽で、ＡＤＨＤが重、ＬＤが、軽だったり、
自閉症が軽でも、聴覚過敏が重だったり、孤立型で周囲を受け付けなかったり、
積極奇異で、人の輪の中にいることを苦と思わなかったり。
これに知的障害の重→→→→軽が、からんだりで、
ひとりひとり、その出方が様々なんですね。

>慣用句、比喩はわかります。目を見てはなせます。
>独りが好きだけど、誰かといても平気です。
>人の気持ちを汲み取るのは苦手です。

うちの息子は、言葉を字義通りとらえることはあまりなく、
目を見て話せます。
友だちもたくさんいます。

それでも集団行動がとれず、
パニックも激しい。

下に、広汎性発達障害と診断された娘がいますが、
ものの考え方、理解力は、
自閉症らしいところは見られるものの、
そこは女の子で、女の子ってもともとコミニケーションをとるのが好きですから
集団行動では難をかかえているということは、あまり表面的に見られません。

>ひとつ思い当たるのが、
>私は知能が高いから、出来ないところを頭でカバーしているんじゃないか？と言われたことです。小学校高学年のときIQは１４１でした。

うちの息子にもそういうところは見られます。
娘と違って、IQの高い息子は、理解力も高くて、
大人の話しを彼なりに受け取れます。
（娘の方は、どんなに噛み砕いて話しても、ちんぷんかんぷんのようです）

また、「女性」だということもあると思います。
女性の場合、上に書きましたが、
コミニケーション能力が高いので、
コミニケーションの障害部分を、比較的カバーできるようです。

[#6072]　や、 [#26907]で、管理人の秋桜さんも述べておられますが、
人間の脳には、右脳と左脳をつなぐ、脳梁と呼ばれる部分があって、
女性は、この部分が太いのだそうです。

>早めに自覚したため、母と二人三脚で勉強し、訓練？したせいもあるのでしょうか。

それも大きいかもしれませんね。

わが家も、子どもたちが軽度に見えるのは、
元から軽度なのか？療育の成果か？と、苦笑いするときがあります。

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[#27033] Re:現在求職活動中

ぴっぴ - 08/7/17(木) 19:43 -


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ちゃっぴ～さん、はじめまして。
よろしくお願いします。

私の場合は、新卒の資格を行使して20社受けた中の１社に内定が決まりました。
それまで公務員とか（公的）行政資格を検討していたのですが、自分は左脳の活動がきわめて悪く、暗記作業には向いていないと判断し断念しました。

ちゃっぴ～さんは現在浮いている、という自覚をお持ちのようですね。
私も会社員時代には、自分だけが浮いている、私は間違って採用された人間だ、との強迫観念的思考が抜けませんでした。
同期が２０人受けて私を除いた１９人が（業務）必須資格に受かったのもそうですし、先物系資格である商品外務員資格も試験直前に模試で合格最低点を遥かに下回る点数をたたき出してしまう、などの弊害がありました。

もちろん、アスペルガーでも左脳の領域が優れている方（ちゃっぴ～さんもそうだと思います）は、こういった民間資格をはじめ公的資格の取得も可能なのではないかと思います。

私はアスペルガーであったことは後悔していませんが、右脳が活発である割に（日本では重要な評価基準となる）左脳の活動野が広いということも求められてくる資格であるように感じています。

隣の芝は青い、とよくいわれますが、私にとってもちゃっぴ～さんは、（頭脳の点で）また羨ましい存在です。

▼ちゃっぴ～さん：
>ぴっぴさん、どうも。私は父のもとで働かず、一般の企業に入ればよかったのに
>と後悔していましたが、どうもうまくいきませんね。他人のほうが良く見える
>というのはありますね・・・今仕事をやめて、転職する勇気というのが私には
>ありません。日商簿記２級はじっくりやれば取れない資格ではないので、
>いいかもしれません。障害に理解ある職場というのは理想ですよね・・・
>上司が父だけで先輩のみがいる職場ですが、自身浮いているという立場が
>どうしても気になってしまいます・・・

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[#27032] [投稿者削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/29(金) 19:41）

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[#27031] Re:現在求職活動中

ちゃっぴ～ - 08/7/17(木) 17:45 -


	引用なし

	パスワード

ぴっぴさん、どうも。私は父のもとで働かず、一般の企業に入ればよかったのに
と後悔していましたが、どうもうまくいきませんね。他人のほうが良く見える
というのはありますね・・・今仕事をやめて、転職する勇気というのが私には
ありません。日商簿記２級はじっくりやれば取れない資格ではないので、
いいかもしれません。障害に理解ある職場というのは理想ですよね・・・
上司が父だけで先輩のみがいる職場ですが、自身浮いているという立場が
どうしても気になってしまいます・・・

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[#27030] Re:マジメすぎてイヤになる

syuu*mama - 08/7/17(木) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

私は、恋愛に関しては高校生の頃まで
かなり子供っぽかったです（涙）
住んでたところは割と都会だったんですが、マジメな子が周りに
多かったせいか、中高生でカップルが成立してるなんてホントに
一部どころか一握りでした。

>でも男性と付き合ったり、仲良くしたいという気持ちはあります。若いんだから一度は恋愛(純粋に)をしてみたい。決して男性恐怖、男性嫌いでもないのです。だから余計に悔しくて辛いのです。

同じ趣味の男性とお知り合いになる機会はないですか？

女性って恋をすると綺麗になるし、小梅さんも綺麗～って
言われる日がくると思いますよ☆

私は２７歳で結婚してるんですが、２４歳はまだ付き合ってる人も
いなかったので、焦る気持ちは何となくわかります。

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