アスペルガーの館の掲示板

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[#27029] Re:障害者枠の就職

ちゃっぴ～ - 08/7/17(木) 17:17 -


	引用なし

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ひつじおとこさん、どうも。会計事務所の仕事ですが、うちの場合、
顧客に回って資料を集め、ＰＣの会計ソフトを使ってそれらを入力し、
試算表という資料を作って渡すというのが主流です。会計ソフトというのが
よくできているので、日商簿記２級程度の知識があれば、違和感なく
こなせると思います。税理士の資格は何度か専門学校に通ってチャレンジ
したんですが、いつも同じところでつまずいてしまい、難しいです。
日商簿記は３級、２級と市販のテキストと問題集で十二分対応できました。
親はこの仕事はお前に向いている、無理せずにがんばってみろと言ってくれるので
なんとかがんばっています。
アスペルガーに向いているかとの問いですが、顧客とのやり取りがクリアできれば
いいのかもしれません。こつこつとＰＣに向かえる忍耐力さえあれば。

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[#27027] 軽いアスペってありますか？

legion - 08/7/17(木) 16:20 -


	引用なし

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１９歳女性です。
小学生のとき親にそれとなくアスペと伝えられました。
思い当たる節はたくさんあります。
でも、あてはまらない事もたくさんあります。

慣用句、比喩はわかります。目を見てはなせます。
独りが好きだけど、誰かといても平気です。
人の気持ちを汲み取るのは苦手です。
考えているのに、「人には人の意見があることを知ってほしい」といわれてしまいました。知っています。自分の意見だけが正論ではない。人それぞれ考えもあり正論もある。頭では理解しているのに言われます。
強迫神経症を併発していました。今は克服できています。

軽いアスペって事ですか？軽度ってありえるのか、違うものなのか。
ひとつ思い当たるのが、
私は知能が高いから、出来ないところを頭でカバーしているんじゃないか？と言われたことです。小学校高学年のときIQは１４１でした。
早めに自覚したため、母と二人三脚で勉強し、訓練？したせいもあるのでしょうか。

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[#27026] Re:現在求職活動中

ぴっぴ - 08/7/17(木) 16:10 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。

今年まで会社勤務をしていたのですが、今は求職をしています。
将来については、正直悲観しています。

大学を卒業して、世間では名の通った会社に受かったのですが、必須である証券の外務員資格に合格できなかったために職を辞しました。
２０年ほど前までは、この資格を持っていなくても営業活動はできました。
しかし、近年になって証券外務員は社員の外務活動を行う上での必須資格となり、私のようなライセンス非保有者は外交活動ができなくなってしまいました。

一体なんの職業がよいのか、悩んでいるところです。

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[#27025] Re:『発達障害だって大丈夫―自閉症の子を育てる幸せ』

めえめえ - 08/7/17(木) 16:02 -


	引用なし

	パスワード

▼Brianさん：
コメント＆書籍のオススメ、ありがとうございます。

>『発達障害だって大丈夫』は知人に借りて少し読みましたが、読み終えぬまま返却してしまいました。残念です。機会があれば改めて読んでみたいと思います。

これはエッセイなので、発達障害児を持った親御さん、特にお子さんが
小学校までぐらいのひとや、障害とわかって間もない親御さんに特に
オススメかと思います。
周囲へのカミングアウトや就学先の選定、兄弟児との関係など、網羅的に
しかも明るいタッチで描かれています。

>＜『ＡＤＨＤの明日に向かって』　田中康雄／星和書店＞
>
>良書です。発達障害を取り巻く現実を極めて精密に、生々しく述べつつも、一貫して冷静な視点を保ち、温かな語り口で希望を与えてくれます。誰にでもオススメできる一冊。
>
>
>＜『人格障害論の虚像』　高岡健／雲母書房＞
>
>心理学や精神医学に関する幾らかの予備知識を要求しますが、決して難解ではなく、読む人によっては目からウロコが落ちる思いをするかも知れません。特に男性は必読。良書です。

オススメの本、どちらも地元の図書館になかったので、
リクエストしてみました。楽しみです。
ありがとうございます～

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[#27024] Re:（補足）

めえめえ - 08/7/17(木) 15:09 -


	引用なし

	パスワード

▼フォウさん：
コメントありがとうございます。

>次男クン（本人）がお父さん・お兄さんに対して“人生の先輩”という雰囲気を出せているのは、お互いにいい影響が出ると思います。それに、趣味のつながっていると、とてもいいと思います。男は趣味で、結構、“語れる”ので。

>そうですか...、勝手な想像ですが、ご主人は、どっちかというと、あまり喋らないタイプですか？でも、趣味の話になると、話していけるんじゃないんですか？なので、めえめえさんが３人の共通の趣味や好みを調べるなりして、４人で揃ったときに、めえめえさから、それとなくその話を切り出していくのはどうでしょうか？趣味に対する“ウンチク”だったら、自然と話せるかな、と思いましたが、どうでしょうか？

趣味に関する話だと、どうしても情報量が、父＞兄＞次男　の順なので
次男がぶつぶつコメントすると、「知ったかぶりするなっ」という
感じで言われちゃうことが多いんですよー。
次男が黙って聞いてる一方なら、いいのかもしれませんけどねぇ。

今回、フォウさんとの対話でちょっと感じたのは、次男は気持ちを言語化
して表に表わすのが極端に苦手で、物事の羅列はむしろ得意なんです。
でも「どう感じたか？」というところがどうしても出てきにくい。
ですから、たとえば通級でも母との対話でも「気持ちの言語化」が
ちょっとでも出ると、丁寧に聞き取るようにしています。
ところが、男性一般に言えるのかもしれないけど、父や兄はむしろ
問題解決型（男脳？）の方式で、「グダグダ言うな」と口を封じて
しまいがちなので、そこらへんがワタシとしては困ったな、と感じている
点なのかもしれません。

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[#27023] Re:相互の理解は可能か？

めえめえ - 08/7/17(木) 14:46 -


	引用なし

	パスワード

▼泰子さん：
こんにちは。コメントありがとうございます。

>また話し合ってすり合わせていこう、という気持ち、

話し合うことは大事ですね。
発達障害の有無に限らず、言葉という手段を駆使して意思疎通を図る
という点では同じ土俵に乗っているように思います。

>一人ひとりが自分の気持ちを尊重するように相手の気持ちを尊重し、
>互いに譲り合う気持ち、思いやる気持ち、

うーん…ワタシにとっては難しい課題です。
まず、気持ちというのは、喜怒哀楽などの情動のことでしょうか、
意向（こうしたいという好み）のことでしょうか。
自分の気持ち、相手の気持ち、というものもイメージできにくいです（汗
譲り合うつもりで引くと他人行儀に走り勝ちで、思いやるつもりで
踏み出すと押し付けがましくなりがちです。
…加減の調整ができないのが問題なのでしょうか？

>同じ空間で互いにそれなりに自由に幸福に暮らしていけるのでは
>ないかと思っています。

互いに、それなりに、自由に、幸福に…いいですね！！
つい極端に走ってしまいがちなので、「それなりに」を心がけて、
諦めずにボチボチ生きていきたいと思います。

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[#27022] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/29(金) 19:41）

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[#27021] 固定観念をする支援者たち。自分と向き合う人たち。

ぶじこれきにん - 08/7/17(木) 13:41 -


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	パスワード

読者の方はこういう経験はないでしょうか。支援者や親、教師、上司、同僚に固定観念で見られて気まずい思いをしたこと。
　私はしょっちゅうあります。以前支援者と酒を飲んだとき、当時お酒を飲むコツを知らない私はグループホームでげろを吐いた。
　今は５０近くになり、お酒も大人の飲み方をしていくようになった。ゆっくり味わうように酒を飲むのが大人の飲み方。最初お酒を飲み始めたときはお酒の雰囲気に飲まれて飲み放題飲むと酔って相手に迷惑をかける。
　でも周りは当時の子供の飲み方をした私のイメージで見る。つい最近私の誕生日の焼肉パーティーを姉夫婦・母・姪と祝った。そのときもゆっくり飲んでいたが、姉がお酒の雰囲気に飲まれていた私のイメージ・固定観念で見ている。以前の私と、今の私が同じと思うらしい。｢大丈夫？？？｣と注意する始末。グループホームの旅行での付き添いの支援者にいたってはホテルの夕食で酒をゆっくり飲む私に｢大丈夫？？？もうそれくらいにした方がいい。｣という始末。それくらい自分でセーブできますよ。これらの事例は固定観念で物を見るとろくなことがない。それが身内や、支援者でも判断を誤る。
　固定観念で物を見ると現状が把握できない。
逆に趣味の山登りでのこと。私が山岳会リーダーに｢最近ゆっくり酒を飲むようになった。」リーダーいわく｢周りの人のおかげだな。｣ちゃんときちんと相手と向き合う人だと、現状の私を把握できる。今は｢ぶじこれきにんさんとお酒を飲むと楽しい｣と親しい支援者に言われるくらいなのに・・・・
この事例はきちんと相手と向き合う大事さを教えてくれる。

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[#27020] Re:管理人：秋桜さま

笛 - 08/7/17(木) 12:53 -


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	パスワード

ひとつ確認させて頂きたいのですが、
題名からして、このスレッドは秋桜さんのみへの書き込みでしょうか。
つまり、この掲示板をご覧になっている他の方々に対してではない、ということでしょうか。

自閉症、特にアスペルガー症候群は目には見えにくい障害です。
ですから他の障害に比べて理解されにくいものがありますし、当事者でさえこの障害の捉え方は多様です。
興味深い設問でしたので、他の当事者の考えをお知りになりたくないのか不思議に思い、確認させて頂きました。

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[#27019] Re:親子アスペ・親の方がトラブルを起こしてしまう

みどりのとり - 08/7/17(木) 12:36 -


	引用なし

	パスワード

　　空飛び猫さんへ

>はじめまして。メールをありがとうございます。共感できる部分があるとのこと、とても嬉しいです(#^.^#)

　こちらこそです（＾・＾）

>みどりのとりさんのアドバイスの中の挨拶をする事をはじめようかと思います。参加をするのはとても怖いので、まずは挨拶から。

　私も怖いです。挨拶も勇気要りますけど、
　相手の人柄などがわかる第一歩だと思ってます。

>あと、なかなか「自分は自分」のような割り切りや切り替えができず、悪い方、不安な方の事をそれこそエンドレスに考えてしまうので、これをなんとかしたいです。みどりのとりさんがうらやましいです。

　エンドレスは私もよくやっちゃいます。
　抜けられなくなって...疲れます。
　
>いろいろ教えて下さって本当に嬉しいです。これからもよろしくお願い致します。　
>とても参考になりました。

　こちらこそ　よろしくお願いいたします！
　（夏休みはたまにしか掲示板を覗けないと思います）

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[#27018] Re:障害者枠の就職

ちゃっぴ～ - 08/7/17(木) 11:35 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。私は父が税理士で、そこで働いていますが、ミスが多く、
顧客を怒らせたりすることがあってこの職に向いているのかと
今でも疑問に思っています。就職してから数年たって自身がアスペルガー
だと診断されてから、半日働き半日休むとか顧客回りとか電話での応対を
免除とか何とか私が働きやすいようにと配慮してくれるようになって数年が
たっています。職場の同僚に自分はアスペルガーだと最近になって勇気を
振り絞って告白してみたりと働く環境を良くしようと無い知恵を総動員して
なんとかやっています。
資格は学生の時取った日商簿記２級で、税理士資格もチャレンジしたんですが
挫折しました・・・

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[#27017] Re:家に閉じこめておくべきか・・

ちゃっぴ～ - 08/7/17(木) 11:14 -


	引用なし

	パスワード

手土産を持たせて遊びに行かせてはどうでしょうか？
私が小学生、中学生の頃は必ずといっていいほど母親が持たせて
くれました。他の友達は手ぶらだし、ちょっと変だねみたいなことを
言われたこともありますが、今思い返してみますと有効な手段だった
のかも知れません。

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[#27016] 管理人：秋桜さま

ＳＣＢ　伊藤

- 08/7/17(木) 9:57 -


	引用なし

	パスワード

管理人：秋桜さま

SCB伊藤です。
ご連絡有難うございます。
私の意図していた事と全く違った反応に正直驚いてます。
秋桜さんのご指摘の様に発達障害者に対する知識と理解力が
不足しております。
私の訴えたい事は、表題の「市民社会の障害者理解と共有感情」
そのものであり、障害者が他の障害を語る事は、誤ったメッセージ
を与えてしまった様ですね｡障害種別により、多肢・輻湊・複合
している為、障害者間の連帯が困難である事は、古くて新しい
課題です。秋桜さん　発達障害やアスペルガーの人達の基本的
疑問ですが教えてください。（今まで誰もこたえてもらえません
でした。）
1.　　　　長期に渡り、「リアル」な体験を通じ、悔しさを内包
（抑圧され、忘却させられている）した状態ではありませんか？
2.　　　　現状に対する不満・不安・怒り等を変革へと向かう運動力や他者との
連帯を考えないのですか？
3.　自らの「存在証明」を求めていますか？
　　自分は無価値ではない⇒他者の証明を求める。
4.　障害者としてのアイデンティティを持っていますか？
5.　　　　市民社会では、精神障害者と発達障害の区別が出来ていないと
思っていますが、いかがですか？又現状追認から脱却出来ないと
従来（旧法）の精神障害者と、コンフリクト（衝突）が
起きないでしょうか？

私の書込みについて少し弁解致しますと、障害種別に関係なく、
就労支援をしておりますと、色々な情報が入って来ます。市民社会の
共有感情≒　企業社会の共有感情と置換えられるのです。障害者数は
毎年増加しておりますが、就労の門戸は極めて快く雇用条件も悪く、職域
の拡大も進みません。行政は、発達障害者支援センターを各都道府県と
政令指定都市に設置しており、独法も発達障害の就労訓練も地域別に
年２回程度しているようですが、就労先を確保している理由もなく、訓練後
ハローワークへ行って下さいで終わっています。残念ながら、行政・行政サイドの
方々は現場（企業の考え方）を知らないのです。障害と事件を結び付ける
事など全くありません。視覚障害者にとっては「麻原彰晃」を経験して
おります。市民社会・企業社会に障害者現解とゆとりある眼差しを求める
求め続ける事が必要なのです。
秋桜さん　私がどうしても理解出来ないのですが・・・
掲示板の中で、お母さんがお子さんの学校教育についての相談が
有りました。障害児童生徒の教育はアスペルガーの人達だけの問題ではなく、
大変重要な問題提起であると一瞬にして感じました。しかし、掲示板の
文面をみていると、単に自分の経験や励ましが多く、問題点や改善点等、
少しでも良い方向に向かう様な書込みがありません。規制されているのですか？
障害者理解が進み「ベーシック・インカム」が到来するには、20～30年は要する
と考えています。現在の児童・生徒が我が国の中核となる時間経過です。
子供たちに、正しい・生きた・体感出来る教育を受けてほしいのです。その為にも
特別支援学級、総合教育等大きな論議になると思っておりました。
規制・障害特性なのですか？

長くなりましたが、最後に派遣業界で急速に起きているのですが、
●　　　　金融関係・大手企業グループでは、自前の派遣会社を設立強化し
グループ各社のみに人材を派遣しています。登録はかなりしぼり込んで
います。（書類審査→2～3時間のテスト、スキル確認
各種検査・作文、面接→登録となっています）
●　　　　大手派遣会社では、登録の見直しをしております。
（申告したスキル不足者・トラブルを起こした者等）派遣先企業から
クレームが増加しているからです。
派遣事業の潮目が変わって来ています。

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[#27015] Re:アスペルガーな独り言

秋桜（管理人）

- 08/7/17(木) 8:27 -


	引用なし

	パスワード

この掲示板の管理人です。

ここの掲示板にはひとりごと掲示板があります。
独り言を書く場合はそちらに書き込みをお願いいたします。

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[#27014] Re:どうもありがとうございます

ぴっぴ - 08/7/17(木) 7:21 -


	引用なし

	パスワード

龍心さん、たもっちさん、はじめまして＾＾

＞龍心さん
ありがとうございます。
自分の脳で組み立てた絵を、再現できないときに軽い癇癪を起こしてしまうことがあります＾＾；

この絵は携帯で撮影してみました。

＞たもっちさん
私もよく電車車両やバス、自動車などを考案していました。
また、高校時代は「架空鉄道」にはまりました。

今は絵がなくなってしまったのですか。
私の絵を褒めていただいてありがとうございます＾＾

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[#27013] Re:相互の理解は可能か？

ぶじこれきにん - 08/7/17(木) 7:16 -


	引用なし

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▼ぶじこれきにんさん：
>▼ぶじこれきにんさん：
>>▼笛さん：
>>>めえめえさん、こんにちは。笛です。
>>>いつぞやは某ツリーで返事を書き込まなければと窮していたところ、めえめえさんがコメントをつけてくださり、
>>>そのまま発展してしまった後管理人さんから書込禁止のお達しがあったため、何も書かないうちに終わってしまいました。
>>>あの時のめえめえさんのコメントには色々と考えるところがあり、今度あらためてお話ができたらいいなと思っています。
>>>
>>>▼めえめえさん：
>>>>支援者の立場のかた、当事者の立場のかた、みなさん、どう思われますか？
>>>>相互の理解ということは、果たして可能なのでしょうか。
>>>>また、どうしたら可能になるのでしょうか。
>>>
>>>療育を受けたこともなく、専門的な知識もない、一当事者が今まで主治医と話したり、他の当事者の意見を聞いた中で考えた個人的な意見を書きます。
>>>立場を分けずに、お互いが当事者と考えるのはどうでしょう。
>>>
>>>たとえば今の世の中の考え方でいくと、もし自閉症１０人の中に定型発達が１人という状況があって、その状況で長期間生活をしなければならないとしたら、この場合支援が必要なのは定型発達の人でしょう。
>>>これは「より少数派」は、「より多数派」に合わせなければ生きにくい、という現実があるからと私は考えます。
>>>
>
>特に職場はその手の傾向が強く、当事者が長く仕事を定年まで続けるにはハードルが高い。マジョリテイ定型=男文化をスタンダードな基準にしているから、私を含めた個性の強い発達障がいの人は、定型男社会から弾き飛ばされやすい。
>その中で生き残る人は、相当の努力を本人なりにしているから、かろうじて生き残れる。
>>>私は「多数派が支援者」という固定観念が一番の障害になっていると考えます。
>>>多数か少数かではなく、「違いがあるから」という視点で見れば、誰も「支援者」でも「支援を受ける側」でもありません。
>>>
>　同感。多数派が支援者だから前述した定型と違う。その考え普通ではないと，人と考えが違う事を多数派の支援者は、当事者に向って否定して受容交流すらしない。私も前述した人と違う考え、見方を多数派の支援者に否定されて、独自の世界を持つ自分の考えを人前で言っていいのか迷った。この場で自分の考えを述べるまで時間がかかった。私の体験からすると、そういう思いのする当事者は多いのではないか？？
固定観念で一言。固定観念で当事者を決め付けると、当事者自身が成長しても固定観念がそのことを阻む場合がある。多数派の支援者ほど、その陥穽に陥りやすい。

>
>>>「違いがある」から発想を出発させれば、自閉症者は定型発達とつきあったり、利害関係が生じる場合処理をスムーズに行う必要性などから、定型発達について学ぶ必要があります。
>>>逆に、定型発達者は上記の理由で、自閉症者について学ぶ必要が生じます。
>>>両者は「違う」というだけで、優劣も強弱も考えない。どちらも互いに「おしえる」「おそわる」（又は互いに関わりを持たない自由もある）対等な人間です。
>>>そんな当たり前の事を受け入れられる意識を持ち、精神的土台が拡大すれば、それで良いのではないでしょうか。
>>>
>>
>>笛さんの意見に同感。定型・自閉がお互いを学びあう関係を構築すれば、支援する、されるから脱した横のつながりが構築されるのではないか。
>>>ところが上記はほとんどキレイ事です。
>>>現状は、定型発達の人々はあくまでも「自閉症者を理解」し、定型発達の世界で生きやすいように「支援」する立場です。
>>>土俵はあくまでも「定型発達」にあるところがネックです。
>>>
>>彼ら、彼女らが圧倒的マジョリティなのでそうなってしまう。支援する側の論理を主張しがちになる。そこから人と自分は違う。自閉と、定型は違うけれど、独自の世界を持っていて、その世界は豊かなものだという洞察力は支援者に育ちにくい。支援者も生活の為に仕事をしているから、そこまで自分自身の自己啓発までいたらない。職場の同僚・上司となるとなおさらだ。
>　補足すると、確かに自閉の文化に対する洞察力を日々の仕事と、生活に追われる支援者には持ちにくいし、その余裕もない。
>当事者が絵等アートで表現しても、表面的に自閉文化の理解はするが、本質的理解にいたらず、その良さを社会に向って訴えていく事も、アートを通した社会参加・自立も、定型の多数派支援者には出来ない。絵の展覧会をするのが関の山。
>>>>ジャーナリスト品川裕香さんの書いた記事をご紹介します。
>>>>> 取材をしていて強く感じることの一つに、「発達障害の勉強をたくさんしたからといって、子供や当事者たちが何をどういうふうに困っているのか、形式的にではなく実質的に理解できるとは限らない」ということがあります。（下記に続く）
>>>
>>>「理解」という言葉は非常に高尚で最善のように考えられがちですが、この言葉がどれほど成就しているのか、定量的に判断出来るテストのようなものでもない限りわかりません。
>>>ちなみに、私は社会人として毎日定型発達の人々の中でサラリーマンをしていますが、それは私が定型発達を理解できているからではありません。
>>>一体脳機能が「定型」に発達しているとは具体的にどういうことなのか、自分とはどのように違う機能をするのか、
>>>私には全くわかりません。想像すら出来ません。
>>>ですから逆に、定型発達の人が自閉症の実際をどの程度理解できるのかも全くわかりません。
>>>ちなみに今の職場では、私が自閉症であることで特別な考慮・配慮はされていません。一度説明を試みましたが「幼稚園児じゃあるまいし」の一言で、私は自分の意思ですべての期待は放棄しました。
>>>パニック防止のための抗てんかん薬と３種の抗鬱剤を常用し、自分でやり方を変えられる処は変え、あとはなんとか職場に合わせています。それでもどうしても会社を休んでしまう日があります。
>>>
>>>生まれつき視力がない人のことを例にとると、理解の困難さ（あるいは不可能さ）がわかりやすいかもしれません。
>>>目が見えないとはどういうことなのか。目を閉じてちょっと周辺を動き回ってみればその不自由さは想像できるでしょう。
>>>でもそれは、人生の途中で事故や病気で視力を失った人の心理です。
>>>生まれつき目が見えないとはどういうことか。私には全く想像が出来ません。
>>>（もっとも、想像できないのは私が自閉症だからであって、定型発達の人には想像出来るのでしょうか。
>>>だとしたらますます、定型発達は私の理解を超えていることを確認するだけです。）
>>>そして生まれつき目が見えない人の心理が理解できないことを、私は悲しいと感じています。
>>その辺は定型でも難しいのでは？？？

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[#27012] Re:恋人

ぶじこれきにん - 08/7/17(木) 7:13 -


	引用なし

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▼秋桜（管理人）さん：
>▼きよ葉さん：
>
>管理人です。きよ葉さんの書き込みはずっと気になって様子を見ていましたが、ちょっと限度を超えていると思う表現がありました。
>
>>貴女が汚い格好してるから、～菌って言われるんだと思います。
>>太ってる子がデブと言われるのと同じなのかもしれないですね。
>>そういうのは見た目の問題ですよ？
>
>きよ葉さんは小梅さんと面識はないですよね。会ったことがない人に対して「見た目の問題」と決めつけるのはやめてください。
>
>>だけど、私が中学の頃友達同士で「～菌」とかふざけてあだ名つけて
>>ましたよ。例えば「さな菌」とか「よし菌」とか。
>>結構盛り上がる遊びでしたけど。
>
>少なくとも小梅さんは嫌がっているんですから、本人同士でふざけていると認識し合っている状態と小梅さんの状況とは違いますよね。
>
>きよ葉さんの主張はいじめを助長させるような言い方にもつながりかねません。この掲示板では過去にそういったいじめで傷ついている人も多いのですから、そういう事情も配慮してください。
>
>>>24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
>>>きっと日本で私だけかもしれません。
>
>>貴女以外にもいると思いますが・・・
>>私も１９歳まで彼氏いませんでしたよ。（２３歳の今は結婚してますが。）
>>いつかはできますから、心配はないと思います。
>
>恋愛や結婚というのは個人差が大きいので24歳で恋人がいなくても特に問題はないと私も思います。
>
>きよ葉さんのおっしゃりたいことも分からなくはないです。私自身も小梅さんのお母さんと同じようなことを言う母に反発して夫と一緒になりましたから、恋愛に関してはハードルを自力で飛び越えないとダメだ、ということもよく知っています。
>
>でも恋愛に憧れている人に対して頭ごなしに正論を語っても相手は嫌な気持ちになるだけです。
>
>正論というのは反論のしようがないだけに時に相手をものすごく傷つけることがある、ということを忘れないでほしいです。

秋桜さんの言うとおり、正論は確かに反論しにくい。相手にも相手なりの事情・動機というものがある事を、正論は考慮に入れない。
　正論言う人に対してこの人に何も言えないと人間関係がこじれるだけだ。
そういう経験を積んだ私はそう思う。

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[#27011] Re:『発達障害だって大丈夫―自閉症の子を育てる幸せ』

Brian - 08/7/17(木) 2:33 -


	引用なし

	パスワード

『発達障害だって大丈夫』は知人に借りて少し読みましたが、読み終えぬまま返却してしまいました。残念です。機会があれば改めて読んでみたいと思います。

さて、世のダンナさん達にオススメの書籍を以下に---

＜『ＡＤＨＤの明日に向かって』　田中康雄／星和書店＞

良書です。発達障害を取り巻く現実を極めて精密に、生々しく述べつつも、一貫して冷静な視点を保ち、温かな語り口で希望を与えてくれます。誰にでもオススメできる一冊。

＜『人格障害論の虚像』　高岡健／雲母書房＞

心理学や精神医学に関する幾らかの予備知識を要求しますが、決して難解ではなく、読む人によっては目からウロコが落ちる思いをするかも知れません。特に男性は必読。良書です。

---取り敢えず、こんな所でしょうか。

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[#27010] アスペルガーな独り言

明日ペルーが来日 - 08/7/17(木) 1:13 -


	引用なし

	パスワード

要するに変わり者がアスペルガーってことなら確かにこの世にはたくさんのアスペルガーがいる。判断項目などをみていると私も思いっきりアスペルガーってヤツに当てはまっていた。しかし。だから何?　SO WHAT?って感じだ。なんだよ、そのアスペルガーってネーミング。日本語で変わり者でいいじゃん。変わり者を理解しようとしたってされるわけがないし。されたくもないし。だから別にいいじゃん。
「アイツはアスペルガーだけどそんな目で見ちゃいけないよ」
「アスペルガーを知ってますか?」
「アスペルガーっていう先天性の特徴をもった人がいます。理解しましょう」
ってか。そんな世の中クソくらえだ。別にいいじゃん。
私はどうせ変わり者。いくら世の中が変わっても変わり者。変わり者は変わり者。
発達障害なんかうけていない。むしろアドバンスされているのさ。
アスペルガーが浮いている?そうだよ。
ヨロシク　ベイビー　ファッキン　グレートだよ。
キミたちとは周波数が違うのさ。
アスペルガーだといっているヤツは全ての人がアスペルガーだということを知らない。

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[#27009] Re:質問があります

Brian - 08/7/17(木) 1:12 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。突然お邪魔します。

>アスペ×アスペならもう絶対子供は作れない。作っちゃいけない。　

ニノさんのご懸念は、分かるような気がします。
現実的な問題として、発達障害者による子育てには困難が伴う場合が多々あります。
何しろ子育てには「横のつながり」が欠かせませんし、極端な場合、周囲の無理解が悲劇を生む事もないとは言い切れません。又、発達障害の親を持った子は、幼い頃から色々と大変です。親を恨むようになる事さえあります。

誤解を招き兼ねない表現になってしまいましたが、恐らくそうした事を、ニノさんは心配されているのだろうと、私には感じられました。

>調子に乗りやすく、いい年して人にガスガン当てたり、悪ふざけが過ぎる性格

私も昔、ガスガンで撃たれました。ガスガンであろうが何であろうが、人に銃口を向け、尚且つ発射するというのは、尋常ならざる事ですよね。他にも、ニノさんが列挙された「目に留まること」の多くが私の父親に当てはまります。彼は「自称ＡＤＨＤ」なのですが、まあ、診断名にとらわれていると建設的な議論が出来なくなってしまいますので…。

…と、自己紹介のつもりで長々と書いてみました。

SILVERさんやくららさんのご賢察には、多くの学ぶべき事柄が含まれているように思います。

不安は当然おありでしょう。ただ、どんな職業に就くのであれ、或いはどのような立場に生きるのであれ、最終的には「人を支え、育ててゆく」という社会的な役割を負わなくてはなりません。人はその存在そのものが後の世代にとっての教科書のようなものです。

既にSILVERさんよりご指摘がなされているように、夫婦が仲むつまじく暮らせるというのが、肝腎な点だと思います。ただ---先走った事を言うようですが---親には親の役割がありますし、それは発達障害児の「訓練者」の役割とは異なりますので、その点については今の内に、書籍等を参考にしてでも、或いはネットを介してでも、イザという時のための準備をしておかれるのが良策かも知れません。もっとも、私もくららさん同様、ニノさんは素晴らしい母親になれると思うのですが。

発達障害に対する世間的な認識は、若しかしたら、ニノさんが想像される以上に愛のあるものであるかも知れません。いいえ、きっとそうです。

…短い文章にまとめる事が出来ず、本当に申し訳ありません。

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