アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

768 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

[#26938] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/2(土) 0:16）

・ツリー全体表示

[#26937] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/29(金) 19:43）

・ツリー全体表示

[#26936] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/29(金) 19:43）

・ツリー全体表示

[#26934] Re:ＡＳの二次障害と障害者手帳について

陽湖 - 08/7/11(金) 18:33 -


	引用なし

	パスワード

▼ひつじおとこさん：
>お久しぶりです。
>ひつじおとこです。
初めまして。アスペ彼を持つ定型の陽湖（鬱とＡＣ持ち）といいます。
>
>今年の４月から職業訓練校に入って、プログラマーの
>勉強をしていましたが、アスペルガーの二次障害であ
>る対人恐怖症と被害妄想と鬱により退学をせざるをえ
>なくなってしまいました。
>
>
>そのため、自分は何もできない人間なんだ、と思い込み
>自殺未遂を起こしてしまいました。
つらかったでしょうね。
>
>
>今は、ようやく落ち着いてきて、やはり自分には健常者
>のような労働は向かないのだろうか、と思い、主治医の
>先生に頼んで障害者手帳の申請を行っています。
手帳自体は何のデメリットもないので（例えば就業しても就業先に自分から言わないかぎり、知られることはありません）利用すればいいと思います。
>
>
>精神はボロボロですが、体自体は健康なので障害者年金
>とかは全く考えておりません。
>
>
>障害者手帳３級でもかまわないので障害者枠の労働であ
>れば、自分でも働けるのではないかとかすかな希望を抱
>いております。
>
>
>ただ、障害者枠の労働や障害者手帳がどんなものなのか、
>全くわからないのが現状です。
>
>どなたか、障害者手帳や障害者枠の労働について教えて
>いただけないでしょうか？
二次障害による「障害者認定、障害者手帳の取得」と、「障害者年金受給」はまた次元が別のものだと思います。
>
>あと、アスペルガーの二次障害である鬱や対人恐怖症、
>被害妄想といった病気は本当に治るのでしょうか？
今かかられているお医者さまにご相談するのが良いのかな？と思いました。
>
>正直に言って、今とても困っています。
>
>どうかお願いします、教えていただけないでしょうか？
僭越なレスですみません。

・ツリー全体表示

[#26933] Re:ＡＳの二次障害と障害者手帳について

フリージア＊ - 08/7/11(金) 18:07 -


	引用なし

	パスワード

▼ひつじおとこさん：

こんにちは。

全国的組織としては　やはり　独立行政法人の　高齢・障害者支援機構
http://www.jeed.or.jp/index.html
に相談してみる事が良いのかなと感じています。

下記のＮＰＯは　東京都の例ですが　大都市ではこのように障害者と企業の仲介をする機関も少しは出てきています。
http://www.pararingjob.net/about

ただ、回復過程にあるときには、焦らない事がなにより大切と思います。

>精神はボロボロですが、体自体は健康なので障害者年金
>とかは全く考えておりません。

経済的な基盤があることが精神の余裕に繋がり、病状の回復に役に立つ事も有るかもしれません。
だから、「全く考えない」というよりは、「今は未だ考えないけれど、必要なときは利用しよう」　位の　０でも１００でもない　「あいまいな」　受け止め方でも良いように思います。

>どなたか、障害者手帳や障害者枠の労働について教えて
>いただけないでしょうか？

なかなか、正職員になるのは困難なのが実情のようです。
契約社員で実績を積んだ後に正社員になった方の例は聞いた事があります。
その方でも、履歴書は１００枚以上書かれたそうです。
焦らずに、主治医の先生と良く相談しながら進めて下さいね。

障害者枠での雇用については、上記の場所で相談にのって頂くと、情報が得られると思います。

・ツリー全体表示

[#26932] Re:ＡＳの二次障害と障害者手帳について

すずめりこ

- 08/7/11(金) 18:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ひつじおとこさん：

>社会参加が全くないので、こちらはとても不安です。

>逆に障害者手帳を持っているが故に制約されることなどはないのか、と
>気になっています。
>私の場合、身体のほうは特に問題ないので、やはり精神手帳でしょうか。
>精神障害者は就労しにくい、ということも聞いたことがあるので、それも
>若干気になるところです。
知的にも身体にも障害がないならおそらく精神障害者手帳しか道はないかもしれません。将来的には発達障害の人の手帳も作る(？)かもしれないという話もあるそうですが実際何年後になるのか分かりません。

ひつじおとこさんが抵抗がないのなら作業所にいくのも1つの手段かもしれません。作業所は一般的に知的障害の人や重度の身体障害者の人がいくというイメージがあるかと思いますが精神障害の人だけが通っている作業所もあります。まず、そこで経験を積めば一般企業の就職も夢ではないかもしれません。

精神障害をもっていても一般の企業で働いている人もいると思います。焦る気持ちは分かりますがここはあせらずじっくり冷静に考えましょう。今のひつじおとこさんには冷静に考える時間も必要かもしれません。時間はまだあります。
>今は、ほとんど誰とも接していないような状態なのでとてもうれしかった
>です。
こちらこそひつじおとこさんのお力になれて嬉しいです。ありがとうございます。
ちょっと意見が辛口ですみません。傷ついたならゴメンなさい・・。
何はともあれいい未来が来るといいですね。

・ツリー全体表示

[#26931] Ｔｏｍｙさんへ（私信です）

明子

- 08/7/11(金) 16:35 -


	引用なし

	パスワード

もしお嫌でなかったら、メールで少しお話しませんか？
もちろん、Ｔｏｍｙさんご自身の判断で構いませんので(^^)
こちらへの返信は不要ですし、気が向いたら、メールくださいね。

・ツリー全体表示

[#26930] [記事のご紹介]　向き/不向きの職業

みいぽん - 08/7/11(金) 13:45 -


	引用なし

	パスワード

すでにご存知のかたも多いのではとも思ったのですが、興味深い記事だと思ったので。

ホームページ　COMPUTERWORLD
『【解説】IT業界で闘う“アスピーズ”
アスペルガー症候群を抱えたITプロたちの“苦悩”と“現状”
（2008年06月25日）』
　http://www.computerworld.jp/news/trd/111349-1.html

9ページに渡る長い記事なので、お時間のあるときにでも。

4ページ目には、テンプル・グランディンさんのサイトに公開されている“アスペルガーの人にとっての向き／不向きな職業の表(能力別にまとめられている）”が載っていますよ。
これから職を考えたい方にとって参考になればいいですね。

・ツリー全体表示

[#26929] 管理人さんへ。

Ｔｏｍｙ - 08/7/11(金) 11:49 -


	引用なし

	パスワード

なぜいきなりスレを閉鎖されたのですか？
あまりに尻切れトンボです。アドバイスをくださった方への返信もできていません。

管理人さんへのレスを読んでいただけたでしょうか？
主旨がずれたことを理由にされるのならわかる気がしますが、、、
私のことを心配してくださるあまりの措置、ということなのでしょうか。
それでしたら、それこそ本末転倒です。
もし私が、管理人さんが心配してくださる通りの心配な状況だったとしたら、、、途中でぶった切るのはそれこそ危険というものです。

ご安心ください。管理人さんへのレスにも書き込んだとおり、以前より専門家や地域センターとの連携を取っておりますし、ひとりで抱え込んでいるわけでは、けっしてありません。　　
「家事を放ったらかしは本末転倒」とありましたが、なにか集中的な作業をしている時や調べものをしている時に、一時的に家事が放ったらかしになるようなことは多かれ少なかれ誰にでもあるものです。一生続くわけではありません。

それから、管理人さんのお母様とも、似ていないと思います。
なぜ、そう思われるのでしょうか。。
お母様のご様子などは、このサイトでも拝見できますし、管理人さんのお話からうかがい知ることができますが、私の人格については、できるだけ露出しないように
気をつけながら発言してまいりました。。　このような場所では、ほんの些細な一発言からでも、人格を決めつけられてしまいがちで、私はそれが嫌なので気をつけるようにしているのです。

自分が欲する情報だけ得たいと思っても、それは虫がよすぎる話だったのでしょう。しかし、自分が欲していた情報を得ることもできました！

管理人さんの決定には従うルールです。去ります。

ありがとうございました！

・ツリー全体表示

[#26928] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/29(金) 19:44）

・ツリー全体表示

[#26927] Re:アスペで接客の仕事をされているかたはいませんか？

さくらもち - 08/7/11(金) 3:08 -


	引用なし

	パスワード

カニージャスさん、こんにちは。
さくらもちと申します。
診断は受けていませんが、アスペルガーの傾向があります。

私は現在、接客の販売のお仕事をさせていただいてます。
まだ働きはじめて三ヶ月程度なのですが、ご参考になればとおもいました。

>　単純ミスが多くアルバイトが上手くいかず、前の職場までは仕事ができないことが理由で辞めてきましたが、今はミスが多いではありますが、コンビ二で働けています。

私も、まだ自分のことをよく知らなかった学生時代、いくつかアルバイト（全て接客）をしましたが、仕事を覚えるのが他人より遅く、人と仲良くなるのも苦手だったので、かなり肩身の狭い思いをしました。

>　今後はできれば営業に就きたいのですが、医者のアドバイスやこちらのサイトの方の経験を見るとやはり無理っぽいですね・・
>　アスペで接客の仕事を経験されている方はいませんか?

あくまで私の場合ですが、仕事を覚えるのが他人より遅いことはメモと確認をしっかりして、できるだけミスを出さない、身体で動いて覚える。
というのである程度はカバーできています。（新人の内は聞くことができるので）
でも、一番難しいと感じるのは、人間関係です。
これが上手くいかないと、とても仕事がしにくくなります。
仕事を教えてもらうにも、一回目は義務として教えてもらえますが　二回目からは教えてくれる人とある程度気安い関係で無ければとても聞きにくくなってしまいます・・・。

接客業なので、仲間との連携もたくさん必要になってくるし、（新人なので特に）フォローしてもらわなければできない仕事がたくさんあります。
でもそのフォローも、日頃から雑談（コレが一番苦手です）をして仲良くなっておかないと、なかなかしてもらえないものです・・・。
お客様と話すときは、必要なことを話していればいいので大丈夫なんですが。
面倒見のいい先輩やよく話してくれる社交的な人が、その職場で見つかるかどうかが、アスペルガーが仕事を続けていく上でかなり重要になってくる気がします。

おそらく、仕事を一人で完璧にこなせるようになれれば、ある程度自分の居場所は確保できるんじゃないかと思いますが、新しくはじめた仕事でいきなりそうなることはできません。

あと、注意しなければならないのが、お客様の希望が第一なこの業界ですが、お客様の都合より自分のおすすめ（それなりにお客様の一番を考えた結果ではあるのですが）をごり押ししすぎてクレーム・・・なんてことがアスペルガーでは起こりやすいみたいです。

私は直接カニージャスさんとお会いしたわけではないので、絶対できる、なんてことは言えないのですが、せっかく興味があるならチャレンジしてみるのも良いんじゃないかな、と思います。
ただ、その環境で苦しかったら、倒れてしまう前にきちんと休む、というのは大事ですよ。

・ツリー全体表示

[#26926] Re:ギフテッドについて

明子 - 08/7/11(金) 1:56 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｔｏｍｙさん、こんにちは。

息子さんの様子が少しわかりました。

年長さんですと、普通級に進むか否かを決めなければいけない時期ですね。

ギフテッド教育は息子さんにとって理想的なのかもしれませんが、多分国内ではなかなか巡り合えなさそうですね。

公立校に進むことになりそう、とのことですが、普通級に入れた場合、大きな支援は期待できない、と考えたほうがいいと思います。

普通級ではやっていけないとお考えなら、支援級はいかがですか？
ウチの子は普通級在籍なので、支援級については詳しくないのですが、個々の個性を大事にしてもらえるのではないでしょうか？
学年の枠に囚われず自由に学ばせて欲しい、とお願いするのも、また支援だと思いますし、これは普通級ではまず無理なことだと思います。

一口に、アスペ・発達障害児といっても、個性は様々なのですよね。
例えば、ウチの子の話になりますが、社会性には比較的大きな問題はなく、また知的な遅れがないため、障害者枠での就職は難しいだろうと考えています。
当人も、普通級に馴染んでおり、特に大きなストレスを感じている様子はなく、もしもこれから支援級に移るという話になったら、多分とても嫌がるだろうと思います。
最初から、支援級に入れれば、そこで馴染んでいたかもしれないと思うので、コダワリのあるアスペ児には最初の選択が肝心かもしれませんね。

その一方で、ウチの子は、Ｔｏｍｙさんのお子さんとは逆で、できない面が問題です。
例えば、国語の文章題ではそこそこ点が取れても、漢字テストではほとんど得点できず、字がものすごく汚いのです。
そこそこ点が取れるテストもあるのですから、当人の努力不足と言うよりは、能力的に弱いところがあるせいと思っています。
そこの部分への対応までは、普通級の先生では難しいので、親が考えていかなければならない部分、と私は考えています。

息子さんはどこかで療育を受けるか、定期的に(発達障害の)専門家に相談されたりしていますか？
ウチの場合は、複数の専門家に意見を求めることがあり、その上で答えを見つけることがあります。

私が子どもを２年超小学校に通わせて思うことは、発達障害の知識の有無や経験にかかわらず、先生個々の資質によって、対応がずいぶん違ってくる、ということです。
発達障害児の教育には、専門知識に長けていればよいとは限らないような気がしてきて、その子その子の個性を大事にしてくれ理解しようとしてくれる先生のほうがよいのかも、と思うようになりました。
つまり、発達障害に詳しい先生＞発達障害に詳しくない先生、とは限らないと思ってます。
ギフテッド校は現実的ではないし、その現実的でないギフテッド校に期待しすぎかな？と感じました。
千葉県内や都内にも、発達障害児の受け入れに積極的な学校があるかもしれませんが、そこに期待しすぎても期待はずれに終わってしまうこともあるかもしれません。

一番子どものことを理解しているのは親ですから、そのときの状況やお子さんの個性に合わせ、時には専門家に相談して、オーダーメイドの教育方針を立てていくのも現実的なのではないのではないでしょうかと思いますし、そのように考えられている親御さんは少なからずいるのではないか？と思います。

発達障害児のかかえてる問題・能力はホントにその子その子によって違うので、親御さん中心にオーダーメイドの教育を考えていくほうが現時点では現実的な気がするのですが…。

得意でない社会性を伸ばすことを考えるよりも、学習面で能力を伸ばすために自由に学ばせるという環境作りを第一に考えるのなら、現実的には支援級はかなりベターなように感じるのですが…その辺は、地域の公立小学校に問い合わせしてみられましたか？
支援級なら、定型発達児と関係を結ぶことをあまり考えなくてもよいので、学校生活にストレスを感じるのなら、登校日登校時間を減らし、その分学習に当てる、ということもできるのではないかな？とか勝手に想像していますが…。

・ツリー全体表示

[#26925] Re:ギフテッドについて

秋桜（管理人）

- 08/7/11(金) 1:46 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。このスレッドは管理人以外書き込みできない処置を取りました。
よろしくお願いいたします。

Tomyさん、対面で相談できる専門家がいらっしゃるのなら、その方に色々情報提供やギフテッド教育を受けるメリットやデメリットについてご相談されてはいかがでしょうか？

私が一番心配しているのは不安定になっているTomyさんの心です。家事も放っておいてしまう位のめりこんでいる理由がなんとなく分かるだけに対面でのサポートを得てほしいと願ってやみません。

ギフテッド教育について夢を持つのはいいですが、それで家事を放っておく、というのは私は本末転倒だと思います。

万が一ギフテッド教育を受けられるとしても、お金も手間もかかります。恐らくTomyさんは今まで以上に息子さんにかかりきりの状態になります。そういう状態をご主人が納得されていない限り、トラブルが起こる可能性が高いと思います。

我が家も一時期私の療育に母がかかりきりになり、父や姉にしわ寄せが行ってしまいました。私が落ち着いた後、姉とのことでは母は後悔しています。父は私が成人してから療育の必要性を理解しましたが、それまではお互いものすごいストレスの中で生活していました。

Tomyさんを見ていると私の母にとてもよく似ていて何か気になることがあるとそれに向かって一直線に行ってしまう印象があります。それは悪いことではありませんが、息子さんのことを考えると一歩引いてみることも必要かな、と私は感じます。

こういうことを書くと残酷かもしれませんが、多くの場合親は先に死ぬのですからTomyさんが亡くなった後も息子さんの人生は続きます。親の亡き後息子さんがどうやって生活していくかを考えてほしいと思います。

どんな状態でも「生活」というのは付いて回るのです。本人がそれをすべてカバーできない場合、誰かがサポートしなければなりません。サポートできる環境には何が必要かを考えれば自ずと答えは出てきます。

息子さんが健やかに成長してくれることを願っています。

・ツリー全体表示

[#26924] Re:ギフテッドについて

Ｔｏｍｙ - 08/7/11(金) 0:54 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>
>７歳児での検査の結果は、先に書いた通りです。
>うちの子は、算数が大の得意です。
>しかも、発達障害の子が苦手とする文章題であっても困りません。
>言語能力の高い子です。
>
>だから、学校の勉強は理解しています。
>ただ、テストを受けない、書字をいやがるので、
>成績は悪いです。
>（問われれば、言葉で正解をスラスラ言えます。）
>
>そして授業を１日２～３時間しか受けられない。
>集団離脱が激しい。
>
>
>この子にとって、学校の広い空間、たくさんの人数というのは
>情報処理するだけで脳が疲れるのでは？
>という印象があります。
>
>それがこの子にとって障害なんだろうな、と思うので、
>診断後も
>あえて、小人数制の学校より、（市内に特例のそんな学校があります）
>多い人数の公立学校に通うことに決めました。
>
>今、特別支援学級も知的障害がなくても利用できたりしますが、
>そこんとこも、あえて普通級でと思ってます。
>
>よく、診断を受けた直後は、
>家族がショックを受けないようになのでしょう、
>お医者様が、有名な偉人や、ノーベル賞をとられた方を例に出して、
>「そんな道もありますよ」と、励ますようですが
>（うちがそうでした）
>実際、そういった道（一人で没頭できるような研究職等）にすすめるのは、
>ごくごく稀だと思えましたので、
>
>おそらく息子は、（現在の日本では）一般社会で、一般就職する可能性が高い…と思いました。
>
>それに向けて考えなきゃならない…と、思いましたので
>彼には大人数に慣れてもらいたい、と普通級に通わせてます。
>
>現在、１日２～３時間しか授業を受けられてない状態ですけれど、
>少しずつ、慣れてもらおうと思ってます。
>
>いきなり、
>「大人数の中で、普通に授業を６時間受けて、授業中のノートもきちんととる」
>ならば、
>定型の封筒に、非定型を押し込む…になるのでしょうけれど
>
>定型の封筒は、そんなにサイズを変えられないものでもなければ
>非定型の彼も、それほどサイズを変えられないものでもない…んじゃないかと
>思ってますので、
>
>彼が、普通のクラスにいることで、
>周囲は、「自閉症児と共存する」ことを知り、
>
>彼自身、大人数の中で自分を守って行くためにはどうしたらいいか？を、覚えていく…。
>
>のが、今のところ最善の方法じゃないかな？と、私は思っています。
>
>
>ギフテッドの学校も大変理想です。
>ただ、理想は理想で、今現実的に、「何をするか」が大事で。
>
>そして、その「共存」を、本人にも覚えていってもらいたいな…
>今できることは、そっちかな…と、私はそっちをとりました。
>
>
>ああ、そうそう。他板でこんな記事も見ました。
>
>「星槎学園」http://www.seisagroup.jp/index.html
>
>全国にある学校みたいです。

　管理人さんへのレスに、息子のことを書き込ませていただきました。
　お手数ですが、よろしければ、そちらをご覧ください。。
　ＳＩＬＶＥＲさん、貴重な情報をありがとうございました。

・ツリー全体表示

[#26922] Re:みなさまへ．．．

Ｔｏｍｙ - 08/7/11(金) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：

>
>Wikipediaのギフテッドの項も読ませていただきました。
>うーん・・・私には、先にレスされたみなさんが間違ったギフテッドの認識をしてらっしゃるようには思いませんでした。
>
>ギフテッドの学校についての情報をちょっと持っていなくてごめんなさい。
>なので、横レスになってしまうのですが・・・
>
>
>ギフテッドの学校があったとして、お子さんの将来、具体的にどういうふうな大人になってもらいたいって思ってらっしゃいますか？
>何を幸せに感じてもらいたいですか？
>そして、もうひとつ大事なのは、お子さん自身はどう思ってると思いますか？
>
>
>まだ、年長さんとのことなので、お子さん自身は深く考えられる年齢ではないとは思うのですが、
>ちょっとだけ、あれ？と思ったのは、
>>　最後に、私の頭がここまで吹っ飛んだわけを、少し述べさせていただきますと、私は、アスペ含む自閉の人々が過小評価されてしまうことが悔しくて仕方がないのです。この掲示板にやってくる方の中には、自閉の人々の隠れた才能を目の当たりにされたことのある方もたくさんいらっしゃるでしょう。私もその一人です。
>>　が、残念なことに、驚くようなその才能は、普段すっかり隠れています。
>>　本人とたくさん関わりをもたない限り、おかしな人にしか見えないことが多いのではないでしょうか。。
>>　私の息子もそうです。（図々しいようですが）頭はいいのに、年下の年少の子たちからも馬鹿にされています。親が「この子バカじゃないよ」と、いくらいっても本気にする人はいません。親が子をかばうのは当たり前ですから。
>
>このくだりです。
>ギフテッドの子達は、もともとの才能を持ち、「大人になっても消えることのない」才能を持ち合わせてます。
>適した環境でなければ開花できないといった才能とはちょっと違うようですね。
>
>
>お子さんに、特別な才能を持って欲しいですか？
>それがないと、悔しいですか？
>ASの子も、発達や能力に凹凸はあるものの、まず普通の子ですよね。
>
>私はわが子が、成績良くなくとも、絵が下手で音楽ダメで、体育もダメでも、比べる気があまりおきません・・・
>本来もしギフテッドであるなら、年齢がすすむにつれ、その分野で勝手に頭角を見せてくることでしょう。
>Wikipediaでは、「神童だったけど、大人になればただの人、ではない」とありますよね。
>
>自己肯定感を上げて保ってあげたいとお思いなのなら、ギフテッドの道を探すのもありとも思う一方で、それ以外の方法も幾通りもあるようにも思います。
>
>「特別」の道を、お子さんは嬉しく思うのでしょうか・・・・・
>今のわが子を見てると　ついそう思ってしまって。
>みんなといるのがいい、特別やひとりはイヤだといいます。(年齢的なものもあるかもしれません)
>たとえ、それが才能にとってはBESTな道であるとしても、です。
>お子さんは、望むのでしょうか。
>
>
>ギフテッドは大きなメリットを持った教育方法かもしれません。
>ただ、日本において生きていくのなら、その教育方法がどこまで子ども自身の将来の生きやすさにつながるのか、私には実はよく見えないのです。
>
>かといって、才能を見過ごしたくありませんよね。
>そういう意味では、学校以外のたくさんのつながりは大切にしていきたいと思っています。
>どこに才能の芽が出ているかわかりませんから(笑)
>そのため学校教育以外にも、習い事にさまざまに触れたり、各種の習い事の先生達の目で見てもらったりと判断を助けてもらっています。
>でもそれよりも、まず本人がいかに「それが楽しくて夢中になるか」をもっとも重要視しています。
>そういった全体的な成長とともに、持ち合わせているのならギフテッドは目立ってくるものではないのでしょうか。
>
>wikipediaでも、「OE（過度激動）に起因する問題」というのがありましたね。
>これが発達障害とどの程度関連あるかはわかりませんが、私の場合は、「才能を伸ばす」ことのベストな道と「生きやすさの体得(ソーシャルスキル)」を天秤にかけるとしたら、社会での「生きやすさ」を選びそうです・・・・・

みいぽんさん、ご心配いただき、ありがとうございました。
みいぽんさんの疑問が晴れるかはわかりませんが、管理人さんへのレスに、我が家の事情を書き記しました。よかったらそちらをご覧ください。。

・ツリー全体表示

[#26921] Re:ギフテッドについて

Ｔｏｍｙ - 08/7/11(金) 0:43 -


	引用なし

	パスワード

▼秋桜（管理人）さん：

　お忙しい中、レスをありがとうございます。

>確かに言語については右利きの人は９割近くの人が左脳に言語野があると言われていますが、言語野と一口に言っても言語をつかさどる場所というのは何か所かあります。そしてそこをつなげているネットワークに損傷が起きても障害がおこることがあります。
>
>しかし左利きの人だと左脳に言語野がある人の割合はぐっと減って６割前後になります。残りの人は右脳、もしくは両方の脳に言語野があります。ここからも分かるように一概に言えないのが脳の機能です。
>
>コミュニケーションというのは脳梁という左右の脳をつないでいる場所も大きな役割を果たしていると言われています。そして空間認知に関しては右脳の果たす役割が大きくかかわってきます。コミュニケーションでは場の空気を読むことなどが必要であり、右脳からの情報も統合できることがポイントになってきます。
>
>最近では以前ほど脳というのは局所で働いているものではなく、ネットワークの中で働いているという見方が有力になっています。

　．．．．難し過ぎます。機会があれば、勉強したいと思います。

>>そして発達障害者の人々の突出した能力は、損傷を受けた左脳をカバーするために右脳が発達した結果とも言われています。目の見えない人の聴覚が良くなるのと同じことですが。人間の自然の機能って、すばらしいですよね！
>>　ですから、多かれ少なかれ、発達障害の人々は、自然、数学や芸術分野を司る右脳が発達しているものと考えておりました。。
>
>これについてはサヴァン症候群などでは言えるかもしれませんが、すべての発達障害者に言えることではありません。その辺りは認識を改めた方がいいと思います。

　未解明の分野には、諸説あるものですよね。私は前述したとおりの説を度々目にし、この説に「なるほどな～」と脳の神秘に感銘も受け、支持もしていた次第なのですが、管理人さんが仰ることに間違いはないと思います。今日を境に、認識を改めます。

>あとTomyさんが指している「才能」とは何だろう？と読んでいて私は感じました。
>
>例えば私は絶対音感があります。高等学校で学習するような数式を見ていてその図をイメージし、「何と美しい！」と思う気持ちもよく分かります。Tomyさんのおっしゃる「才能」というのはこういった能力のことでしょうか？
>
>でもこういう能力と音楽や数学のプロとして仕事をしていくというのはプロの人たちとお話ししていると「やっぱり違うな」と思います。
>
>私が現在絶対音感を使うのはクライアントに声の高さの検査をする時とカラオケで歌う時くらいですし、難しい数式の解釈をするのは知能検査のデータ解析の時くらいです。どちらもこの能力だけでは使えないものです。
>
>才能というのは１つではなく、いくつかの能力を組み合わさってできるものだと私は思います。そして一番大切なのはチャンスを見極め、それを自分でつかめる力だと私は考えています。
>
>そもそもTomyさんが息子さんに期待するものってどんなことでしょうか？生き生きと自由に、というと耳に心地よく聞こえてきますが、具体性に乏しい印象がします。そして人間というのは具体的に考えられないことはなかなか行動に移せないものです。
>
>そしてTomyさんご自身は生き生きと自由に生きていますか？相談でお母さん方がお子さんに望んでいることをよく聞いてみると、本当は自分がやりたいことや苦手なことを子どもに投影していることがあります。実は私の母もそういう面がありました。
>
>子どもというのは案外親のしていることを見ています。私の場合、母がしていることは参考にもなりましたし、反面教師にもなりました。
>
>私が大人になってけっこう親に感謝しているのは家事や持ち物・時間・お金の管理、そしてマナーについてです。最低限のことは教えてもらったし、親がやっていることを見せてくれました。社会人になって失敗しつつも色々な人に助けてもらえているのはこういう基盤があればこそだな、と実感しています。

　え～と．．．こうなることは予想していましたが、皆さんのレスの内容が、私が立てたスレの主旨から明らかにずれています。
　たいへん申し訳ありませんが、私はここで、才能について議論をする気はありません。すごく興味のあるところではありますが、あらぬ方向に膨らみ続ける論議に労力を費やすのは、加齢にこたえます。。時間もありません。
　ＩＱに関してもそうです。あまりに議論を巻き起こす分野です。いつか別スレが立ったなら、そのときはお邪魔させていただこうかな．．と思います。
　
　もともと掲示板というのは主旨からどんどんずれて話題が広がるもので、それが良さでもあると思います。にもかかわらず勝手を申しましてたいへん申し訳なく思います。。
　管理人さんが心配してくださっていること、皆さんがアドバイスくださっていることをひっくるめ、この掲示板に来る前に、この掲示板の外の世界で、私がお世話になっている専門家の方や家族とさんざん話しあいました。。もういちど同じ論議を繰り返したくはないのです。なにとぞ、ご了承ください。。

　息子は３才のころ、教えもしない複雑な計算や時間の換算、難しい漢字の暗記や複雑なメロディの記憶などでＴＶに取り上げられたことがあり、それをたまたま見ていた研究者の方からＴＶ局を通じて連絡がありました。
　しばらく研究協力をしたのち、研究者の方からギフテッドを勧められました。
　当初　私を含む家族全員が、それは「ありえない選択」としていました。
　が、日々息子の成長を観察するうちに、普通学級でやっていけない可能性を感じるようになりました。
　あまりに自分の世界に入り込みすぎるようになってきたのです。。
　そして専門家への相談・熟考の末、やはり息子には研究者の方が教えてくださったギフテッドがいちばん合うような気がしたのです。
　そんな経緯があり、、最終段階で、現実問題を回避する方法はあるのか、なければ国内で似たような教育アプローチを進めている学校はないのか、ということが聞ければと、この掲示板にやってまいりました。　

息子のことについてまでは、書き込む必要はないと思っていました。が、書き込み者が「必要ない」と感じたことでも、読み手が求めれば出してくるのがマナーなのかもと思いなおし、事情のほんの一部分ですが書きました。

・ツリー全体表示

[#26919] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/7/28(水) 18:03）

・ツリー全体表示

[#26918] Re:ＡＳの二次障害と障害者手帳について

すずめりこ

- 08/7/10(木) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

▼ひつじおとこさん：
>お久しぶりです。
>ひつじおとこです。
>
>今年の４月から職業訓練校に入って、プログラマーの
>勉強をしていましたが、アスペルガーの二次障害であ
>る対人恐怖症と被害妄想と鬱により退学をせざるをえ
>なくなってしまいました。
>
>
>そのため、自分は何もできない人間なんだ、と思い込み
>自殺未遂を起こしてしまいました。
>
>
>今は、ようやく落ち着いてきて、やはり自分には健常者
>のような労働は向かないのだろうか、と思い、主治医の
>先生に頼んで障害者手帳の申請を行っています。
>
>
>精神はボロボロですが、体自体は健康なので障害者年金
>とかは全く考えておりません。
>
>
>障害者手帳３級でもかまわないので障害者枠の労働であ
>れば、自分でも働けるのではないかとかすかな希望を抱
>いております。
>
>
>ただ、障害者枠の労働や障害者手帳がどんなものなのか、
>全くわからないのが現状です。
>
>どなたか、障害者手帳や障害者枠の労働について教えて
>いただけないでしょうか？
>
>あと、アスペルガーの二次障害である鬱や対人恐怖症、
>被害妄想といった病気は本当に治るのでしょうか？
>
>正直に言って、今とても困っています。
>
>どうかお願いします、教えていただけないでしょうか？

初めまして。すずめりこという者です。以後、よろしくお願いします。
読んでみて思いましたが大変な苦労をなさっているんですね・・。

本題ですがうつ病は一般の人と比べるとアスペルガーの人はうつ病になる確率が高いみたいです。
あと対人恐怖症や被害妄想になることも多いらしいです。実際アスペルガーの人のブログで対人恐怖症らしき人、統合失調症らしき人もみますので。。
でも、うつ状態などの精神的な病はちゃんと病院で治療すれば確実に治ります。

障害者手帳も精神手帳なら精神科にかかっていればたしか取れたような気がします。

とりあえず気になるなら1度病院に行ってみることをオススメします。
ひつじおとこさんに幸せが舞い降りますように。。

・ツリー全体表示

[#26917] Re:私はアスペルガー？どうすれば・・・

ジョン

- 08/7/10(木) 23:10 -


	引用なし

	パスワード

▼Thomさん：
>＞ジョンさん
>はじめまして。
>ご丁寧な回答ありがとうございます。
>
>アドバイスどおり、まず、専門医に相談してみようと思います。
>ありがとうございます。
>
>私はジョンさんのように、人ではなく物を相手にする仕事が向いている
>ということをwebデザイナという仕事で初めて理解できました。
>しかし、この業界では30歳を過ぎてwebデザイナであるということが
>とても不利で、基本的に使い捨ての派遣社員、
>正社員でも非常に薄給であることが多いのです。
>（ちなみにデザイナ時代は正社員で年俸300万行きませんでした。
>もちろんボーナス・退職金・残業代なしです。
>ディレクターでやっと380万ですが、やはりボーナス・退職金・残業代なしです。）
>ですので、マネジメント職からデザイナーに戻るということは
>相当の覚悟が必要です・・・。
>
>蛇足ですが、アメリカのweb産業ではデザイナーをはじめ、
>各パートが対等の条件で扱われています。
>web業界に限らず、労働者使い捨ての日本は先進国で最底でしょうね。
>ごく一部の権力者だけがますます肥え太り、労働者は明日の希望もない・・・
>金・金・金・金・・・もう本当にこんな国いやだ・・・
>
>ああ、なにを言おうとしたのかわからなくなってしまいました・・・。
>ごめんなさい。

ジョンです。
お言葉ですが、Thomさんのように収入を得ている方はアスペルガーの方の
中では少数派です。Thomさんはまだ診断されていないので、同列には
考えられませんが、知り合いの方たちは、本当に就労に苦労されて
いるのです。webデザインという職業に出会ったThomさんはよい出会いが
あってよかったと思っています。
私も物質と出合っていなかったら、こうは人生いかなかったと思って
います。物質は口はききませんが反応してくれます。こういう反応
ああいう反応、いろいろな反応が返ってきます。
webデザインも同じでしょう。気に入った出来上がりは、良い反応があり、
いまいちのできあがりは反応がよくない、とか。
だったら、よい仕事に出会ったのではないですか。
自分が出会った職業は大切にしないと、と私は思っています。

・ツリー全体表示

[#26916] Re:ギフテッドについて

Ｔｏｍｙ - 08/7/10(木) 23:01 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：

　お返事が遅くなり申し訳ありません。。

>個人的には、全般的に能力の高いギフテッドだと、将来を担うリーダーと
>しても取り出しの特別教育は必要だと思われますが、特定の一分野にのみ
>突出している場合は、メンタルケアと両輪でないと危ういと思っています。

　そのようですね。メンタルケアと両輪のケースも視野に入っているらしいです。

>知り合いで、得意な特定分野のみに力を注いだため、生活スキルや
>社会性のスキルが大幅に立ち遅れ、就職もできず日常生活も親掛り、
>というひともおります。

　そのような実際の体験談は参考になります。
　そうですか。日常生活も親がかり．．．何事も極端にやりすぎるのは危険ですね。

>Ｔｏｍｙさんのお子さんがどういう点で驚くべき才能を見せるのか
>わからないのでなんとも言えませんが、もし、自分の興味や得意分野を
>追求したいのであれば、子供のくせにという態度を見せずに、
>相談にのってくれるお兄さんてきな存在がいるといいのでは？と
>思いました。
>学校の先生に限らず、カウンセラーでも精神科医でも家庭教師でも
>ボーイスカウトなどのリーダーでも、年上の友達といった存在です。

　なるほど。
　今はサッカークラブの先生が、そのような存在かもしれません。
　その先生を、私も大事にしたほうがいいですね。　

>自分の幼少時、そういう相談相手がいてくれたら、違和感をおぼえたと
>しても孤立感、自己不全感につながらなかったのでは？と思います。
>小学校高学年になって、家庭教師の先生（大学生）に、勉強を教わるだけ
>でなく色々相談にのってもらったり、ある意味対等に扱ってもらったのが
>とても嬉しかったです。

　そういう方の存在は大きいですね。息子にもこれから難しい時期がまだまだ待っています。そういう方に巡り合えるよう、切に願います。。
>
>また、得意な分野を伸ばすことについては、年齢に関わらず受検できる
>英検、漢検、数検や、各種団体が公募する理科コンテスト、社会小論文、
>美術系のコンペなど、

　これからチャンスはありそうです。
　気がつかせていただいてありがとうございました。

>私立の中高一貫校では、先取り教育をしてくれるところもあります。
>まだ就学前ということで、あれこれお悩みなのは悪いことではないと
>思うし、あちこち見学に行ってみるのもおすすめします。
　
　そうですね。参考にさせていただきます。　

>しかし、エジソンさんだって初等教育は家庭教育でした。

　自由な環境のもとで学ぶことができたエジソンは理想的です。
　どうもみなさん誤解されているようなのですが、先取り教育や英才教育を施したいわけではありません。どちらかというと、逆です。

>それに成人後、
>対人関係が必ずしも良好だったわけではないときいています。
>お子さんの生涯にわたって、能力だけでなく、人としてどんな大人に
>なってどういう一生を送ってほしいか、どうかよくご検討ください。
　
　真摯に受け止めさせていただきます。ありがとうございました。。

・ツリー全体表示

┃ ┃一覧表示 ┃ ┃ ┃

768 / 2034 ﾍﾟｰｼﾞ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.