アスペルガーの館の掲示板

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[#26915] Re:ギフテッドについて
 Ryu メールホームページ  - 08/7/10(木) 22:48 -

引用なし
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   ▼Tomyさん:

ご参考になったみたいでうれしく思います。

>息子も体験派なのかわかりませんが、今は自分の体を使って実験したりします。ずーっと声を出さずにいたらどうなっちゃうのか何か月も試して、本当に声が出なくなってしまいました(声の出し方を忘れてしまったんですね。泣) その前は、ずーっと目を閉じて過ごしたら..というのにもトライしていましたが、こちらはすぐに止めたようです。ぶつかったり転んだりしたらやめるだろうと放っておいたのですが、その前にどうしても目があいてしまうという結論に達したみたいです(笑)。

面白いですね。
僕もよくそういう実験をやりました。
例えば手を広げてぐるぐる回って、一度目が回りだすと、体は止めることができても視界は動き続けます。でも視界があるところまで進むと、また元に戻って再び同じ方向に進みます。これがしばらく繰り返されますよね?

何秒間隔で脳が眼球にリセット信号を出すのかということが知りたくて、僕はこの実験をしました。傍から見たらバカですよね。でもわかっていてもそういうことをやりたくなってしまうんです。

お子さんはそういう実験が好きみたいですから、将来が楽しみですね。(人によってはそう思わない方もいるかもしれませんが。)
僕もそういう実験好きが高じて、今までずっと研究開発の仕事をしてきました。

ここで才能とははなんぞや?という議論をしてもしょうがないと思いますが、自分の知りたいことを検証するための実験方法を思いつくことができるというのも、一つの才能だと思いますよ。僕は今の職場で博士や先生と呼ばれる人達に囲まれていますが、その人達の中でも的確な実験方法を発案し実行出来る人はそれほど多くないです。

またそういう才能は、"才能を見抜く才能"を持った人でないと見極めることはできないでしょう。何故なら、人間は自分が想像できる範囲でしか相手の考えていることを想像できないからです。
この前テレビを見ていたら、島田紳助も同じようなことを言っていました。

それにTomyさんは
"世間的な成功を収めることではなく、学び方の素質や生まれつきの学習能力を持つことを指す。"(Wikipedia 「ギフテッド」から引用)
ということをご承知の上でお子さんのために特別な学校を探しているのですよね?
つまり世間的な成功を収めるかどうかに関わらず、お子さんに適した学び方を模索されているのですよね?

そうであれば才能云々はどうであれ、ご自身が行かせたい学校でいいと思います。その学校で伸ばすことのできる才能があるかどうかは、学校が判断することだろうと思います。
また社会性という点についても、一人で学校生活を送るわけではないでしょうから、どの学校でも身に付くと思います。

> AS含む発達障害は、コミュニケーションや言語能力を司る左脳になんらかの損傷があることが原因だと言われていますよね。
>そして発達障害者の人々の突出した能力は、損傷を受けた左脳をカバーするために右脳が発達した結果とも言われています。目の見えない人の聴覚が良くなるのと同じことですが。人間の自然の機能って、すばらしいですよね!

他の方への返信を引用しましたが、これは脳神経学者のノーマン・ゲシュヴィント博士も仰っていましたね。日本でも大脳生理学者の、故 品川嘉也教授も同じようなことを言っておられたと思います。

他にも脳については色々な言説がありますが、この問題は時代時代のイデオロギーに左右されて歪曲された解釈をされたり、それほど信憑性の無いものが世間で支持されてしまったりするので、ご自身が勉強される分にはいいと思いますが、素人同士でこういう掲示板でああだこうだ言い合っても不毛なのかと思います。個人的にはお二方を尊敬していますが。

いろいろ書きましたが、僕はTomyさんがお子さんの見えない才能を信じてあげられるところがすばらしいと思いました。世の中全てのことが言葉で説明できるわけではありませんし、検査や実験で全てを証明できるわけでもありません。信じてあげれば才能も伸びるし、疑って貶されれば芽が隠れてしまいます。
成功とか失敗とか結果に関係なく、信じてあげることは大切だと思います。

いい学校が見つかるといいですね。

Ryu
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[#26914] Re:ギフテッドについて
 めえめえ  - 08/7/10(木) 22:30 -

引用なし
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   横レスの横レスで失礼します。
▼笛さん:
>しかし、そもそもギフテッドという定義は一人の人間に対して、適切な表現なのでしょうか。
>Wikipediaから一部引用します。
>
><引用開始>
>恒吉僚子の著書『人間形成の日米比較』にも同様の記述が見られる[18]。

たまたま本書を持っておりますが、恒吉の言わんとしているところは
現代アメリカ人が持つ能力観についての一般論です。

Wikipediaに引用された部分と同じ章の後段で、日米の能力観について
比較しながら以下のように述べています。

<引用開始>
ギフテッド教育に反映されているようなアメリカ人の「天賦の能力」
への信仰には戸惑いを覚える日本人も多いだろう。
(中略)
しかし、現代のアメリカ的「平等」の意味は、個々人の「違い」に
対応することに力点を置いている。人は平等な権利を持っている。
しかし、人は、生来、同じではない、というわけである。(P.60)
<引用終了>

また、第四章では以下のように述べています。

<引用開始>
ギフテッド教育や能力別指導は、「個々人の能力は異なるものである」
というアメリカ人の能力観、個人の多様な必要性に個別に対応するべき
だというような個人主義的な発想、人材開発の要求や業績主義などと
関連している。前述の学習障害児の教育もまた、個々人の異なる必要性
に柔軟に対応するという理念によって支えられている。(P.107)
<引用終了>

笛さんの、
>「全ての子供はその能力を含め天から授かった(gifted)ものであり、どんな人間も誰ひとりとして同じでない比類のないユニークな能力を持って(gifted)生まれてきた、この世への贈り物(gift)」
というお考えにはまったく同感です。

そして、giftedという語こそ使われませんが、現在日本でも導入されている
特別支援教育や個別教育プログラムの考え方は、こういった個々のニーズに
合わせた教育を模索するものである、とワタシは期待しています。
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[#26913] Re:ギフテッドについて
 SILVER ホームページ  - 08/7/10(木) 22:16 -

引用なし
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   ▼Tomyさん:
あらためまして、うちの子のことをお話ししたいと思います。

7歳児での検査の結果は、先に書いた通りです。
うちの子は、算数が大の得意です。
しかも、発達障害の子が苦手とする文章題であっても困りません。
言語能力の高い子です。

だから、学校の勉強は理解しています。
ただ、テストを受けない、書字をいやがるので、
成績は悪いです。
(問われれば、言葉で正解をスラスラ言えます。)

そして授業を1日2〜3時間しか受けられない。
集団離脱が激しい。


この子にとって、学校の広い空間、たくさんの人数というのは
情報処理するだけで脳が疲れるのでは?
という印象があります。

それがこの子にとって障害なんだろうな、と思うので、
診断後も
あえて、小人数制の学校より、(市内に特例のそんな学校があります)
多い人数の公立学校に通うことに決めました。

今、特別支援学級も知的障害がなくても利用できたりしますが、
そこんとこも、あえて普通級でと思ってます。

よく、診断を受けた直後は、
家族がショックを受けないようになのでしょう、
お医者様が、有名な偉人や、ノーベル賞をとられた方を例に出して、
「そんな道もありますよ」と、励ますようですが
(うちがそうでした)
実際、そういった道(一人で没頭できるような研究職等)にすすめるのは、
ごくごく稀だと思えましたので、

おそらく息子は、(現在の日本では)一般社会で、一般就職する可能性が高い…と思いました。

それに向けて考えなきゃならない…と、思いましたので
彼には大人数に慣れてもらいたい、と普通級に通わせてます。

現在、1日2〜3時間しか授業を受けられてない状態ですけれど、
少しずつ、慣れてもらおうと思ってます。

いきなり、
「大人数の中で、普通に授業を6時間受けて、授業中のノートもきちんととる」
ならば、
定型の封筒に、非定型を押し込む…になるのでしょうけれど

定型の封筒は、そんなにサイズを変えられないものでもなければ
非定型の彼も、それほどサイズを変えられないものでもない…んじゃないかと
思ってますので、

彼が、普通のクラスにいることで、
周囲は、「自閉症児と共存する」ことを知り、

彼自身、大人数の中で自分を守って行くためにはどうしたらいいか?を、覚えていく…。

のが、今のところ最善の方法じゃないかな?と、私は思っています。


ギフテッドの学校も大変理想です。
ただ、理想は理想で、今現実的に、「何をするか」が大事で。

そして、その「共存」を、本人にも覚えていってもらいたいな…
今できることは、そっちかな…と、私はそっちをとりました。


ああ、そうそう。他板でこんな記事も見ました。

「星槎学園」http://www.seisagroup.jp/index.html

全国にある学校みたいです。
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[#26912] Re:私も・・・
 あすぺっこ  - 08/7/10(木) 22:15 -

引用なし
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   >めえめえさん

返信が遅くなってすみません。
けど,いろいろと参考になる返信ありがとうございます。
こどもは,アスペと診断は受けましたが,
子育てはそんなに大変ではありません。
父親の私も,というかむしろ,私の方が楽しんで子育てしています。

診断を受けた今,感覚統合療法にかよっていますが,
子供は,毎週それを楽しみにしています。
療育について,いろいろ勉強できるところがあれば教えてください。
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[#26911] Re:ギフテッドについて
 Tomy  - 08/7/10(木) 22:04 -

引用なし
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   ▼syuu*mamaさん:

お返事が遅くなり、たいへん申し訳ありませんでした。

>うちの子は幼稚園の先生からもバカにされてましたし、近所のお母さんたちからも「幼いよね」とよく言われて、お子さんはうちの息子より年下だけど、うちの息子より劣ってるとまずいかのような考え方をされてるみたいです。私も何度も悔しい思いをしています… 

 同じ思いをされた方がいらっしゃるとわかり、言い方は変ですがとても癒されました。。
 自分もそうでしたが、なかなか他人の子を深く理解しようとはしないものですよね。もちろん、よそ様にそこまで求めてはいませんが、私はよそのお子さんを部分的に見ただけでは判断しなくなりました。

>情報がなくって申し訳ないのですが、お子さんを普通の子にしようと矯正することに必死ではなくって、いいところをすごく評価している
>ことに、共感しました。がんばってくださいね!
 
 ありがとうございます。。
 発達障害児に対する日本の教育は、現在、定型児たちに合わせて学べるようサポートするのが主流です。
 私は、定型児についていかせなくても、発達障害児には発達障害児に合った、彼らには彼らなりの学び方があるのではないかと考え、それに適った教育システムはないものかと模索しているんです。。
 このスレをたててみて、同じ境遇の人々の中であっても、自分のような考えの人は少ないんだな〜〜と、正直へこんでおりました。
 syuu*mamaさんが理解を示してくださり、とても気持ちが和みました。。

 ありがとうございました! 
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[#26910] Re:横ですが
 SILVER ホームページ  - 08/7/10(木) 20:38 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さん:
>管理人です。検査名に誤りがあったので訂正させて下さい。

あらー!!!
たいへん申し訳ございません。

>>田中ビネーですか?ウィスピー?ウィスク?
>
>ウィスピーではなく、ウィプシイ(WPPSI)です。ウェクスラーの幼児用知能検査ですね。

どおりで検索しても出て来なかった…。

スペルが思い出せず、カタカナで済ませようと思ったのですが…。
(WIPPSYだっけ? WISPPIだっけ?と、思ってました…)

余計、恥かきでした…。m(_///////_)m

ご指摘ありがとうございます。
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[#26909] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/8/29(金) 19:44)
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[#26908] Re:ギフテッドについて
 笛  - 08/7/10(木) 17:02 -

引用なし
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   アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。
Tomyさんがご関心をお持ちの情報ではないので横レスとなりますが、一当事者の考えとしてお読み頂ければと思います。

昨日からWikipediaや、あれやこれやと調べて色々と考えました。
私が考えていることは、秋桜さんのお考えに非常に近いもののようです。

早期英才教育などで育てられた所謂英才・秀才は「ハイ・アチーバー」というのですね。勉強になりました。
米国などでは専門の私立学校もありますが、公立学校では特別支援教育の一環でギフテッド用のプログラムを用意しているのがマジョリティのようですね。
それは知能指数が低い障害者でも、知能指数が高いギフテッドでも、支援が必要と位置付けられているということで、私は正しいやり方と考えます。
「特別な配慮・措置を行う」ということでは「支援」ですから。

しかし、そもそもギフテッドという定義は一人の人間に対して、適切な表現なのでしょうか。
Wikipediaから一部引用します。

<引用開始>
恒吉僚子の著書『人間形成の日米比較』にも同様の記述が見られる[18]。

学力差の原因は児童の「努力」の違いや、家族の協力的あるいは非協力的態度、教育環境の良し悪しなど、さまざまな要因に求められるわけだが、「生まれつきの能力差は存在しないか、たとえ存在しても努力や環境などの後天的なものにくらべれば問題にならない」という考えが、日本人の間では一時代前から強いとされてきた。これは、能力平等観などと呼ばれ、日本人の特徴だと言われている。
これに対して、アメリカでは、日本よりも生来の能力差を肯定する傾向があることは、幾度となく指摘されてきた。
「生来の能力差は直接、神からわれわれが授かるものであり、人間はその存在をなくすことは決してできない」とは、『アメリカのデモクラシー』でのA・トクヴィルの言葉であるが、"gifted"という語は、「天賦の」という意味であり、ある子どもが他にくらべ、特別な能力や才能を天から授かっているという宗教的な響きがある。
<引用終わり>

私はあえて、A・トクヴィルの「生来の能力差」という表現を「生来の能力」と変えて私の考えとしたいと思います。
又、恒吉僚子氏の「gifted」の解釈とは異なり、
「全ての子供はその能力を含め天から授かった(gifted)ものであり、どんな人間も誰ひとりとして同じでない比類のないユニークな能力を持って(gifted)生まれてきた、この世への贈り物(gift)」
であると考えます。
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[#26907] Re:ギフテッドについて
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/7/10(木) 15:20 -

引用なし
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   ▼Tomyさん:

管理人の秋桜です。言語聴覚士として病院や行政機関で発達障害の子どもたちの支援をしてきました。子どもの頃は自閉症やアスペルガーの特性が強かったのですが、療育などの支援を受けて育ち、今は日常生活や仕事は問題なく暮らせています。

ちょっと誤解されていることがあるようなので、説明などをしたいと思います。

>>(ASであっても何ら才能を持たない子供のほうが圧倒的に多いと思いますが。)
>
> そうなんですか...。
> AS含む発達障害は、コミュニケーションや言語能力を司る左脳になんらかの損傷があることが原因だと言われていますよね。

確かに言語については右利きの人は9割近くの人が左脳に言語野があると言われていますが、言語野と一口に言っても言語をつかさどる場所というのは何か所かあります。そしてそこをつなげているネットワークに損傷が起きても障害がおこることがあります。

しかし左利きの人だと左脳に言語野がある人の割合はぐっと減って6割前後になります。残りの人は右脳、もしくは両方の脳に言語野があります。ここからも分かるように一概に言えないのが脳の機能です。

コミュニケーションというのは脳梁という左右の脳をつないでいる場所も大きな役割を果たしていると言われています。そして空間認知に関しては右脳の果たす役割が大きくかかわってきます。コミュニケーションでは場の空気を読むことなどが必要であり、右脳からの情報も統合できることがポイントになってきます。

最近では以前ほど脳というのは局所で働いているものではなく、ネットワークの中で働いているという見方が有力になっています。

>そして発達障害者の人々の突出した能力は、損傷を受けた左脳をカバーするために右脳が発達した結果とも言われています。目の見えない人の聴覚が良くなるのと同じことですが。人間の自然の機能って、すばらしいですよね!
> ですから、多かれ少なかれ、発達障害の人々は、自然、数学や芸術分野を司る右脳が発達しているものと考えておりました。。

これについてはサヴァン症候群などでは言えるかもしれませんが、すべての発達障害者に言えることではありません。その辺りは認識を改めた方がいいと思います。

あとTomyさんが指している「才能」とは何だろう?と読んでいて私は感じました。

例えば私は絶対音感があります。高等学校で学習するような数式を見ていてその図をイメージし、「何と美しい!」と思う気持ちもよく分かります。Tomyさんのおっしゃる「才能」というのはこういった能力のことでしょうか?

でもこういう能力と音楽や数学のプロとして仕事をしていくというのはプロの人たちとお話ししていると「やっぱり違うな」と思います。

私が現在絶対音感を使うのはクライアントに声の高さの検査をする時とカラオケで歌う時くらいですし、難しい数式の解釈をするのは知能検査のデータ解析の時くらいです。どちらもこの能力だけでは使えないものです。

才能というのは1つではなく、いくつかの能力を組み合わさってできるものだと私は思います。そして一番大切なのはチャンスを見極め、それを自分でつかめる力だと私は考えています。

そもそもTomyさんが息子さんに期待するものってどんなことでしょうか?生き生きと自由に、というと耳に心地よく聞こえてきますが、具体性に乏しい印象がします。そして人間というのは具体的に考えられないことはなかなか行動に移せないものです。

そしてTomyさんご自身は生き生きと自由に生きていますか?相談でお母さん方がお子さんに望んでいることをよく聞いてみると、本当は自分がやりたいことや苦手なことを子どもに投影していることがあります。実は私の母もそういう面がありました。

子どもというのは案外親のしていることを見ています。私の場合、母がしていることは参考にもなりましたし、反面教師にもなりました。

私が大人になってけっこう親に感謝しているのは家事や持ち物・時間・お金の管理、そしてマナーについてです。最低限のことは教えてもらったし、親がやっていることを見せてくれました。社会人になって失敗しつつも色々な人に助けてもらえているのはこういう基盤があればこそだな、と実感しています。
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[#26906] Re:みなさまへ...
 みいぽん  - 08/7/10(木) 14:31 -

引用なし
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   ▼Tomyさん:
Tomyさん、はじめまして。
ASの子(小3)の母親です。

Wikipediaのギフテッドの項も読ませていただきました。
うーん・・・私には、先にレスされたみなさんが間違ったギフテッドの認識をしてらっしゃるようには思いませんでした。

ギフテッドの学校についての情報をちょっと持っていなくてごめんなさい。
なので、横レスになってしまうのですが・・・


ギフテッドの学校があったとして、お子さんの将来、具体的にどういうふうな大人になってもらいたいって思ってらっしゃいますか?
何を幸せに感じてもらいたいですか?
そして、もうひとつ大事なのは、お子さん自身はどう思ってると思いますか?


まだ、年長さんとのことなので、お子さん自身は深く考えられる年齢ではないとは思うのですが、
ちょっとだけ、あれ?と思ったのは、
> 最後に、私の頭がここまで吹っ飛んだわけを、少し述べさせていただきますと、私は、アスペ含む自閉の人々が過小評価されてしまうことが悔しくて仕方がないのです。この掲示板にやってくる方の中には、自閉の人々の隠れた才能を目の当たりにされたことのある方もたくさんいらっしゃるでしょう。私もその一人です。
> が、残念なことに、驚くようなその才能は、普段すっかり隠れています。
> 本人とたくさん関わりをもたない限り、おかしな人にしか見えないことが多いのではないでしょうか。。
> 私の息子もそうです。(図々しいようですが)頭はいいのに、年下の年少の子たちからも馬鹿にされています。親が「この子バカじゃないよ」と、いくらいっても本気にする人はいません。親が子をかばうのは当たり前ですから。

このくだりです。
ギフテッドの子達は、もともとの才能を持ち、「大人になっても消えることのない」才能を持ち合わせてます。
適した環境でなければ開花できないといった才能とはちょっと違うようですね。


お子さんに、特別な才能を持って欲しいですか?
それがないと、悔しいですか?
ASの子も、発達や能力に凹凸はあるものの、まず普通の子ですよね。

私はわが子が、成績良くなくとも、絵が下手で音楽ダメで、体育もダメでも、比べる気があまりおきません・・・
本来もしギフテッドであるなら、年齢がすすむにつれ、その分野で勝手に頭角を見せてくることでしょう。
Wikipediaでは、「神童だったけど、大人になればただの人、ではない」とありますよね。

自己肯定感を上げて保ってあげたいとお思いなのなら、ギフテッドの道を探すのもありとも思う一方で、それ以外の方法も幾通りもあるようにも思います。

「特別」の道を、お子さんは嬉しく思うのでしょうか・・・・・
今のわが子を見てると ついそう思ってしまって。
みんなといるのがいい、特別やひとりはイヤだといいます。(年齢的なものもあるかもしれません)
たとえ、それが才能にとってはBESTな道であるとしても、です。
お子さんは、望むのでしょうか。


ギフテッドは大きなメリットを持った教育方法かもしれません。
ただ、日本において生きていくのなら、その教育方法がどこまで子ども自身の将来の生きやすさにつながるのか、私には実はよく見えないのです。

かといって、才能を見過ごしたくありませんよね。
そういう意味では、学校以外のたくさんのつながりは大切にしていきたいと思っています。
どこに才能の芽が出ているかわかりませんから(笑)
そのため学校教育以外にも、習い事にさまざまに触れたり、各種の習い事の先生達の目で見てもらったりと判断を助けてもらっています。
でもそれよりも、まず本人がいかに「それが楽しくて夢中になるか」をもっとも重要視しています。
そういった全体的な成長とともに、持ち合わせているのならギフテッドは目立ってくるものではないのでしょうか。

wikipediaでも、「OE(過度激動)に起因する問題」というのがありましたね。
これが発達障害とどの程度関連あるかはわかりませんが、私の場合は、「才能を伸ばす」ことのベストな道と「生きやすさの体得(ソーシャルスキル)」を天秤にかけるとしたら、社会での「生きやすさ」を選びそうです・・・・・
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[#26905] Re:ギフテッドについて
 Tomy  - 08/7/10(木) 13:48 -

引用なし
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   ▼明子さん:
>Tomyさんのお子さんはまだ幼稚園ということなので、まだそこまで見えてない状態なのではないか、と思うのですが。
>今の時点でギフテットというのは、どうなんでしょうか?
>まだ何が得意で何が苦手なのか、わかっていない状況なのではないか?と思うのですが…。

 そうですね。親とはいえ、まだまだわからないことの方が多いです。

とりあえず、地域の小学校に入学させて様子を見て、気長に得意・不得意を見極めてからでも遅くない気がします。

 心から、そうしたいです。

>そういう気持ちを持っていると、お子さんにも伝わってしまい、学校生活にいいイメージを抱けなくなってしまう可能性があるかもしれません。

 子供って、そういうところ、結構敏感なんですよね。。ありがとうございます。
 気を付けます。

>ギフテッドが現実的じゃない以上、公立小学校の方針を肯定的に考えて、通わせて見たらいかがでしょうか?

 99%、その道を行くことになると思います。

>ウチの子の場合、小学校は勉強を学ぶ場であると同時に社会性を学ぶ場として捉えています。
>今後周囲とうまくやっていくためには、発達障害児にとってはそれも大切なことだと考えています。

 そうですね。定型社会に生まれてしまった以上、たとえ社会性を司る機能が生まれつき備わっていなかったにしても、なんとかして身につけるのが、本人のためだと思います。そして、それは可能です。他の機能を駆使して、学習してくれます。
 ただ、非定型者が定型者に合わせて生きていくことは、それ相当の苦痛を伴うことも忘れたくないのです。
 幸いなことに、多くの自閉症者が、自伝的著書を出版しています。自閉症者(非定型者)が、本当の自分をどこかに閉じ込め、周囲に合わせて生きていくことの苦しさ、言葉にはできない心の内を明かしてくれています。
 話がそれてしまいましたが、なにごとにも、諸論あり、見方や意見もさまざまですよね。とても参考になります。ありがとうございます。

ギフテッドもいいのかもしれませんが、まだ年長児、とりあえず公立小学校への進学を考えてもいいのでは?と思います。
>社会性を身につけることを目的にしてもいいし、入学後にどんなことが得意でどんなことが苦手なのか、見極めてから、ギフテッドを考えても遅くない気がします。

 真摯に受け止めさせていただきます。
 明子さん、ありがとうございました!!
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[#26904] Re:ギフテッドについて
 Tomy  - 08/7/10(木) 13:18 -

引用なし
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   ▼そろばんさん:
>ギフディドの学校というものが日本にどれくらいあるのかは知らないのですが、
>もしあったとしても、それは才能を見つける為の学校じゃなくて、すでに
>持ってる事がわかってる才能を伸ばす事が目的の学校ではないでしょうか?

仰るとおりです。

>だから、入学する時点でどのような才能を持ってるのかがはっきりわかって
>いる事が前提のような気がします。
>ですのでまずは学校云々の前に、お子さんの行動をよく観察して、どのような
>才能を持っているのかを調べる事から始めたほうがいいと思います。

同感です。私も出来ればそうしたいのですが、入学は6歳です。中途編入は出来ないようなのです。

>(ASであっても何ら才能を持たない子供のほうが圧倒的に多いと思いますが。)

 そうなんですか...。
 AS含む発達障害は、コミュニケーションや言語能力を司る左脳になんらかの損傷があることが原因だと言われていますよね。
そして発達障害者の人々の突出した能力は、損傷を受けた左脳をカバーするために右脳が発達した結果とも言われています。目の見えない人の聴覚が良くなるのと同じことですが。人間の自然の機能って、すばらしいですよね!
 ですから、多かれ少なかれ、発達障害の人々は、自然、数学や芸術分野を司る右脳が発達しているものと考えておりました。。

>そしてもし何らかの才能が見つかった場合、ギフティドの学校を探すのもいい
>ですが、それに拘らなくても、その分野について相当高いレベルまで教えて
>くれる普通の学校なり教室なりでも才能を伸ばす事は十分可能だと思います。

 本当にそう思います。これを御覧になっている方の中で、そういう学校がお身近にあれば、ぜひ、教えてください。

 そろばんさん、ありがとうございました。。。
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[#26903] みなさまへ...
 Tomy  - 08/7/10(木) 12:53 -

引用なし
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   早速たくさんのレスを、ありがとうございます!

ひとつ、付記させてください。。。

ギフテッド教育とは、日本でいう英才教育とは別のものです。
私が説明するよりも、恐縮ですがWikipediaギフテッド「日本における誤った認識」をご参照ください。

みなさんのレスを読ませていただき、この辺の誤解があるように感じました。
私は教育ママではありません。むしろ、その対極に位置する人間です。

上記のことをご理解くださった上で、情報などいただければ幸いです。

せっかくのご厚意を否定するようで、本当に申し訳ありません。
私のほうでひとつひとつ、認識を訂正しながらレスするには時間が足りません。
何卒、ご了承くださいますよう、お願い申しあげます。。。
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[#26902] Re:ギフテッドについて
 めえめえ  - 08/7/10(木) 11:42 -

引用なし
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   はじめまして。PDD児(小5)と高校生の母です。
アスペルガー当事者でもあります。

ワタシも一時期、ギフテッド教育については調べたことがあります。
アメリカでも学校によってずいぶん差があるし、いまだに賛否両論ある
ようですね。
個人的には、全般的に能力の高いギフテッドだと、将来を担うリーダーと
しても取り出しの特別教育は必要だと思われますが、特定の一分野にのみ
突出している場合は、メンタルケアと両輪でないと危ういと思っています。
知り合いで、得意な特定分野のみに力を注いだため、生活スキルや
社会性のスキルが大幅に立ち遅れ、就職もできず日常生活も親掛り、
というひともおります。
そういったことから、自分の子どもについては生活習慣の確立と
社会性を(ある程度)身につけることを優先させています。

自分の体験からいうと、小学校低学年ぐらいまでは、周囲に話が通じる
同年代がなくてつらかった記憶があります。幼稚園の園長からは、
「子供らしさが全く見られない」と評価されていたそうです。
しかし自閉的特性の故かIQの高さ(130未満ですが^^;)による
ものかは判然としません。

Tomyさんのお子さんがどういう点で驚くべき才能を見せるのか
わからないのでなんとも言えませんが、もし、自分の興味や得意分野を
追求したいのであれば、子供のくせにという態度を見せずに、
相談にのってくれるお兄さんてきな存在がいるといいのでは?と
思いました。
学校の先生に限らず、カウンセラーでも精神科医でも家庭教師でも
ボーイスカウトなどのリーダーでも、年上の友達といった存在です。

自分の幼少時、そういう相談相手がいてくれたら、違和感をおぼえたと
しても孤立感、自己不全感につながらなかったのでは?と思います。
小学校高学年になって、家庭教師の先生(大学生)に、勉強を教わるだけ
でなく色々相談にのってもらったり、ある意味対等に扱ってもらったのが
とても嬉しかったです。

また、得意な分野を伸ばすことについては、年齢に関わらず受検できる
英検、漢検、数検や、各種団体が公募する理科コンテスト、社会小論文、
美術系のコンペなど、開かれたチャンスは探せばたくさんあります。
学校以外にも、公文式や個別指導塾、理科実験塾やコンピュータ塾など
年齢を問わない教育機関で興味を伸ばすこともできるでしょう。
私立の中高一貫校では、先取り教育をしてくれるところもあります。
まだ就学前ということで、あれこれお悩みなのは悪いことではないと
思うし、あちこち見学に行ってみるのもおすすめします。

しかし、エジソンさんだって初等教育は家庭教育でした。それに成人後、
対人関係が必ずしも良好だったわけではないときいています。
お子さんの生涯にわたって、能力だけでなく、人としてどんな大人に
なってどういう一生を送ってほしいか、どうかよくご検討ください。
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[#26901] Re:ギフテッドについて
 syuu*mama  - 08/7/10(木) 10:20 -

引用なし
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   ギフテッドのことについては、私は興味がないのですが…

> 私の息子もそうです。(図々しいようですが)頭はいいのに、年下の年少の子たちからも馬鹿にされています。親が「この子バカじゃないよ」と、いくらいっても本気にする人はいません。親が子をかばうのは当たり前ですから。
> 自閉の人々って、見かけと中身があまりにも違い過ぎやしませんか..(泣)

うちの子は幼稚園の先生からもバカにされてましたし、近所のお母さんたちからも「幼いよね」とよく言われて、お子さんはうちの息子より年下だけど、うちの息子より劣ってるとまずいかのような考え方をされてるみたいです。私も何度も悔しい思いをしています… 

情報がなくって申し訳ないのですが、お子さんを普通の子にしようと矯正することに必死ではなくって、いいところをすごく評価している
ことに、共感しました。がんばってくださいね!
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[#26900] Re:馴れ馴れしく話されるととても嫌な気分になるのは・・・
 のこ ホームページ  - 08/7/10(木) 10:09 -

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   くららさん、はじめまして。

▼くららさん:
>私はADHDです
>あすぺではありません
>(場合によっては併発と言われるかもしれないそうですが)
>なので敬語はTPOにあっていればいいと思います
>相手がタメ口解禁したらタメ口にしますよ
>ただ敬語タメ口に限らずいきなり馴れ馴れしいのは苦手です。ずーずーしいというか、、、。ずっと敬語は距離を感じて嫌です。

そうですよね。ずっと敬語は距離を感じますよね?
かといっていきなりタメ口は図々しいのもわかります。
私の敬語ばかりというのも相手にとって不快なのではないかと常々疑問に思っています・・・。

>あと皆さんは公式文書は横書きOKですか?
>縦書きにこだわる知り合いがいて
>日本語は縦書きが本来の姿だ
>ということ位わかってはいるのですが
>そういう説明まで受けました、、、。
>手書きならともかくワープロ打ちなら横でもいいのでは?

いました!縦書きにやたらこだわる友人!
私は小説とか作文みたいな(滅多に書かないんですけど・・・)縦書きになっているものを書くとき以外横書きですが、便箋が和風のものだったりすると縦書きにしたりします。横書きだとだんだんナナメになっていく癖があることもあり・・・

参考になるでしょうか?
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[#26899] Re:友達は作れるアスペ
 カノン  - 08/7/10(木) 9:50 -

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   診断を受けている主婦です。

【 友達が複数いるアスペルガー 】

アスペルガー症候群の中には色々なタイプの人がいるため、複数の友達を持つタイプは居ると思いますし、私も昔から複数の友達は居ます。

信頼できる友達が同時に複数いたり、信頼できる友達の友達は安心できる人として 受け入れることが出来るなどを含め、条件さえ整えばあり得るのではないでしょうか。

ただし一緒に遊んだり出掛ける相手だからといって、本人が友達と思っていないケースも有るようです。

うちの子供の場合は 例え幾度も一緒に行動したからと言っても、単に○○をする時に一緒に居る人であって友達ではない という捉え方をすることがあります。

【 ダブルスタンダードの理解の助け 】

話は変わりますが、HNの一件を拝見していて
シャクレさんの話が理路整然としているので、ダブルスタンダードを理解する助けになるように思えました。

私はスペルガーによくある 0か100かの思考を持っていると医者からも指摘を受けています。
あいまいな概念は解り辛く、未だにダブルスタンダードを理解するのには時間が掛かることも少なくありません。

簡単に言えば、殺人がいけないのなら 情状酌量も存在せず 死刑という考え方も、つじつまが合わず納得がいかないものです。

一般的な感性・能力を持っている方にとって当たり前の事案では、私がたくさんの質問をしても「何となく」という説明しか得られず、私の理解の助けにはならないことが多いのですが、シャクレさんのお話は論理的でわかりやすく、社会で生きていく上で大変に参考になると感じました。

私のような考え方をする人にとっては、駄目といわれているものに対して規則を守ろうと努力をし続けない人のことは理解し難くありますが、そうだと言ってもダブルスタンダードは存在し、私も二重構造を持つ社会で生きていかなくてはなりません。

もしかしたら私のこのような考え方は、消去法で考える事に由来しているのかも知れません。ナンバープレイスを埋めていくような感じと例えられるかも知れず、それが完ぺき主義・コンピュータのようだ・0か100かと言われる考え方なのかも知れないとも考えたりします。

私は シャクレさんの発言を通して、改めて一般的な考え方を教えて頂いたように受け取っています。

ありがとうございました。
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[#26898] 横ですが
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/7/10(木) 8:20 -

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   管理人です。検査名に誤りがあったので訂正させて下さい。

>ちょっと疑問に思ったんですけれど、
>お子さん、年長ですと、知能検査はどれで受けました?
>
>田中ビネーですか?ウィスピー?ウィスク?

ウィスピーではなく、ウィプシイ(WPPSI)です。ウェクスラーの幼児用知能検査ですね。

検査名などを書かれる際は一度検索して正しい名前を確認されてから投稿していただきますよう、お願いいたします。

あと、ビネー系の検査とウェクスラー系検査(WAIS,WISC,WPPSI)ではそもそも知能に対する考え方が違います。単純に比較できるものではありません。

よろしくお願いいたします。
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[#26897] Re:(補足)
 フォウ  - 08/7/10(木) 4:51 -

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   ▼めえめえさんへ

>お話、参考になります。ありがとうございます。

参考なると言われると、とても嬉しいです。こちらこそありがとうございます。

>
>フォウさんは”やりがい”を感じられるのですね。
>うちの次男を見てても、本人は意識してなくても父・兄に対して
>ある種の憧れのような尊敬はあるのかな?と思って見ています。
>趣味や好みなど、影響されているらしい面が多いので。

次男クン(本人)がお父さん・お兄さんに対して“人生の先輩”という雰囲気を出せているのは、お互いにいい影響が出ると思います。それに、趣味のつながっていると、とてもいいと思います。男は趣味で、結構、“語れる”ので。


>
>>>兄は帰宅も遅いしプライベートスペースがあるので、あまり
>>>状況が悪化すると自分から場を外してくれます。
>>
>
>兄はの帰りが遅いのは、通学に時間がかかるのと、部活や自習ですね。
>家に宿題を持ち帰らないで、学校の自習室で片付けてしまう習慣に
>しているので。あとは、一人で趣味の本屋巡りなどのようです。

お兄さんは、高校生なので、一番難しい時期でもありますし、部活(何部なんでしょうか?)で、クタクタになってて、家で宿題ー、となると、ケンカになることを避けているふうに感じました。彼は彼に弟のことを思いやってると思ってますよ。

>
>
>なるほどー、特別扱いしないということですね。
>うーん、ただ、ワタシ自身も当事者ですから、自然に振舞うというのが
>どういう状態なのかがわかりません。
>実家は父母も子供も、けっこう思ってることをしゃべるほうだったのですが、
>ダンナの家庭ではむしろ口に出さず、でも思いやり合う?ようなムードで、
>ワタシもダンナと何をどう会話していいのか、どういうタイミングで話を
>切り出せばいいのか、今でも緊張するのです。

そうですか...、勝手な想像ですが、ご主人は、どっちかというと、あまり喋らないタイプですか?でも、趣味の話になると、話していけるんじゃないんですか?なので、めえめえさんが3人の共通の趣味や好みを調べるなりして、4人で揃ったときに、めえめえさから、それとなくその話を切り出していくのはどうでしょうか?趣味に対する“ウンチク”だったら、自然と話せるかな、と思いましたが、どうでしょうか?
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[#26896] Re:ギフテッドについて
 明子  - 08/7/10(木) 1:26 -

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   ▼Tomyさん、こんにちは。

小3の発達障害児の母です。
他のかたのレスが参考になりました。

ウチの子は、最初受けた田中ビネー式で90弱、ウィスクでは一般的に数値が下がるといわれていたので、ウィスクの検査をしたときにはどれくらいの数値になるんだろう?と思いましたが、2回とも100程度でした。
総合的な数値だけみれば、100だから平均ど真ん中という感じですが、ウチの子の場合、動作性が低く、不器用なため、勉強・運動ともかなり苦手です。
Tomyさんのお子さんはまだ幼稚園ということなので、まだそこまで見えてない状態なのではないか、と思うのですが。
今の時点でギフテットというのは、どうなんでしょうか?
まだ何が得意で何が苦手なのか、わかっていない状況なのではないか?と思うのですが…。

とりあえず、地域の小学校に入学させて様子を見て、気長に得意・不得意を見極めてからでも遅くない気がします。
最初から、ギフテッドにこだわってしまうと、公立小学校に否定的な気持ちになりませんか?
そういう気持ちを持っていると、お子さんにも伝わってしまい、学校生活にいいイメージを抱けなくなってしまう可能性があるかもしれません。
ギフテッドが現実的じゃない以上、公立小学校の方針を肯定的に考えて、通わせて見たらいかがでしょうか?

ウチの子の場合、小学校は勉強を学ぶ場であると同時に社会性を学ぶ場として捉えています。
今後周囲とうまくやっていくためには、発達障害児にとってはそれも大切なことだと考えています。

ウチの子は勉強はできませんが、特殊な分野についてはスポンジのように知識を吸収していきます。
Ryuさんと似たタイプの子かも?と感じましたが、でも今のところ何が好きなのかどれだけできるのかがまだ判断できません。
基礎学力をある程度身につけておくことも大切だと思うし…。

ギフテッドもいいのかもしれませんが、まだ年長児、とりあえず公立小学校への進学を考えてもいいのでは?と思います。
社会性を身につけることを目的にしてもいいし、入学後にどんなことが得意でどんなことが苦手なのか、見極めてから、ギフテッドを考えても遅くない気がします。
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