アスペルガーの館の掲示板

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[#26895] Re:私はアスペルガー？どうすれば・・・

Thom - 08/7/10(木) 0:45 -


	引用なし

	パスワード

＞ジョンさん
はじめまして。
ご丁寧な回答ありがとうございます。

アドバイスどおり、まず、専門医に相談してみようと思います。
ありがとうございます。

私はジョンさんのように、人ではなく物を相手にする仕事が向いている
ということをwebデザイナという仕事で初めて理解できました。
しかし、この業界では30歳を過ぎてwebデザイナであるということが
とても不利で、基本的に使い捨ての派遣社員、
正社員でも非常に薄給であることが多いのです。
（ちなみにデザイナ時代は正社員で年俸300万行きませんでした。
もちろんボーナス・退職金・残業代なしです。
ディレクターでやっと380万ですが、やはりボーナス・退職金・残業代なしです。）
ですので、マネジメント職からデザイナーに戻るということは
相当の覚悟が必要です・・・。

蛇足ですが、アメリカのweb産業ではデザイナーをはじめ、
各パートが対等の条件で扱われています。
web業界に限らず、労働者使い捨ての日本は先進国で最底でしょうね。
ごく一部の権力者だけがますます肥え太り、労働者は明日の希望もない・・・
金・金・金・金・・・もう本当にこんな国いやだ・・・

ああ、なにを言おうとしたのかわからなくなってしまいました・・・。
ごめんなさい。

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[#26894] Re:ギフテッドについて

そろばん - 08/7/10(木) 0:44 -


	引用なし

	パスワード

ギフディドの学校というものが日本にどれくらいあるのかは知らないのですが、
もしあったとしても、それは才能を見つける為の学校じゃなくて、すでに
持ってる事がわかってる才能を伸ばす事が目的の学校ではないでしょうか？
だから、入学する時点でどのような才能を持ってるのかがはっきりわかって
いる事が前提のような気がします。
ですのでまずは学校云々の前に、お子さんの行動をよく観察して、どのような
才能を持っているのかを調べる事から始めたほうがいいと思います。
（ASであっても何ら才能を持たない子供のほうが圧倒的に多いと思いますが。）
そしてもし何らかの才能が見つかった場合、ギフティドの学校を探すのもいい
ですが、それに拘らなくても、その分野について相当高いレベルまで教えて
くれる普通の学校なり教室なりでも才能を伸ばす事は十分可能だと思います。

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[#26893] Re:ギフテッドについて

Ｔｏｍｙ - 08/7/10(木) 0:39 -


	引用なし

	パスワード

▼Ryuさん：
>
>僕も子供の頃は問題児で、黒板の文字をノートに書き写せなかったので、小学校も中学校も不登校気味でした。でも読めないなら読めないで、読むことにこだわらなければ他にも勉強の仕方はあるもんです。

そうですよね！私も本当にそう思います！

>僕は自然科学系の知識を、ほとんど文献に頼らず体験的に学習しました。
>今は心理系の勉強に興味があって、いろいろなワークショップに参加して学んでいます。

息子も体験派なのかわかりませんが、今は自分の体を使って実験したりします。ずーっと声を出さずにいたらどうなっちゃうのか何か月も試して、本当に声が出なくなってしまいました（声の出し方を忘れてしまったんですね。泣）　その前は、ずーっと目を閉じて過ごしたら．．というのにもトライしていましたが、こちらはすぐに止めたようです。ぶつかったり転んだりしたらやめるだろうと放っておいたのですが、その前にどうしても目があいてしまうという結論に達したみたいです（笑）。

>
>最近の学校は僕の時よりも体験的に学べる機会が少なくなったようなので、特にＬＤの子供達にとっては大変ですよね。ＬＤの子は、きっと他とは違う学び方をすれば生き生き出来ると思いますよ。

まったく同感です！同じ考えの方がいらして嬉しいです！

>ギフテッド教育というものはあまり存じ上げませんが、ＬＤや他の発達障害児にもいいのではないかと思う情報を一つご紹介します。ただしこの学校については僕は何も知りませんし、単なる情報としてご自身でご判断ください。
>
>http://www.ashitanokuni.jp/info.html
>
>↑こちらのシュタイナースクールという教育システムです。

>もうそろそろ開校するそうで、場所も千葉だそうですよ。

知りませんでした．．．早速調べてみます！

>まあどの学校がいいかは分かりませんが、色々な学校があっていいと思いますし、いろんな学び方をする人がいてもいいですよね。

そうですよね！？私も常々そう考えています。日本にもいつか根付いてくれる日がくるといいのですが．．

>僕だったら塾などにお金をかけてもらうよりも、自由な学びが出来る学校へ行きたかったですね。
　
なんだか、嬉しくて何度も読み返してしまいました。。

>ご参考になれば幸いです。

参考になったなんてもんじゃありません。素晴らしい情報をいただきました！そのうえお話から勇気ももらえた気がします。この掲示板に書き込んで本当によかったと思いました！Ｒｙｕさん、ありがとうございました！！

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[#26892] Re:馴れ馴れしく話されるととても嫌な気分になるのは・・・

くらら - 08/7/10(木) 0:36 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん
お答えありがとうございます
そうですね
仕事ではお客さまには敬語を使いますね
相手がタメ口解禁しても。
でもプライベートなら話は変わりますよね？
あんまり敬語を使いすぎるといんぎん無礼に聞こえることがあるので気をつけたいです
いきなり文書の横書き縦書きを持ち出してすいません
こだわりの友達はおそらくアスペ？と思ったものですから。
洋風な場所で少しかしこまった文書をワープロうちで和風の紙に縦書きにしたい言うので私が疑問に感じたのです
ありがとうございました

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[#26891] Re:ギフテッドについて

Ｔｏｍｙ - 08/7/9(水) 23:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：

>うちの息子は、７歳のときの診断で、ＩＱ１３８でした。
>私も、就学前は「飛び級させられるものなら、飛び級させたい！」
>と、考えました。

ＩＱ高いですね。ＳＩＬＶＥＲさんもお考えになったんですね。

>日本の、枠の中で集団行動をする　という教育は、
>たしかに息子にとって、苦痛らしく

私の息子もそうです。常に居場所がなく、困っているように見えます。

>発達障害児が食いついてくる授業をする学校があれば…。

やはり、発達障害児をもつ母親は、同じことを考えるんですね。嬉しいです。
私も、そう思いました。そしてたどり着いたのが、ギフテッドなのです。。

>外国に行ったからといって、
>偏見がないか？
>適切な支援が受けられるか？
>といえば、そうとも言いきれないようですし、

　どの国へ行っても、偏見を持つ人はいるものですよね。現に、ギフテッド教育を取り入れている米国でさえ、アスペっ子がクラス投票でクラスを追い出された事件があり、ここの掲示板にもスレが立っていましたよね。
偏見から逃げたいわけではありません。才能を伸ばしてやりたいのです。。
　適切な支援．．．支援とは、違うかもしれません。たとえば日本の特別支援学級の在りかたとは全く違います。支援を受けに行くわけでもないんです。
　ギフテッド学校（公立学校ではギフテッド学級）には、発達障害児に限ってなのかわかりませんが、本人がやりやすい自由な方法で学べるようです。エジソンのように．．．ちょっと言い過ぎました。

>今の日本で、どう子どもが自分を生かす自分をつくれるようになれるか？
>を、教えるのが大事かな？

　私も９９％、懸命にそれを教えることになると思います。
　見苦しいかと思いますが、最後の悪あがきと思ってお許しください。

>でも、なんと言ったらいいのかな。
>勉強ができる、頭の良さと、
>世の中のものごとを鋭くキャッチできる頭の良さ　は、
>違うと思いますし、
>
>実際に必要なのは、後者じゃないかな？と、私には思えます。

　同感です。本当にそうですよね。この世の中では。
　残念ながら、息子にはその能力が、ありません。
　私も、今のような考えに至るまでには紆余曲折があり、それを語りだすとスレをもうひとつ立てなければならないくらい長くなるのでここでは控えますが、簡単に・そして率直に言うと、、定型流を教えようとも粘りましたが、、生まれつき脳に備わっていない部分にいくら教えこんでも、入る場所がないのだから無理があるという結論に達しました。なにより本人の負担も相当なものだろうという思いが強く、できれば自由に学ばせてやりたくなったのです。
　念のためですが、前述した結論は否定的に言ってはいません。私は個人的に、世の中に定型者数が圧倒的に多いというだけで、定型流がすべて正しいとは思っていないので、非定型者が定型流を覚えられなくても、なんら問題を感じません。
　封筒だって、非定型を定型にむりやり押し込めるとシワクチャになります。気の毒です。無理をせずに、非定型は非定型流で、ありのままで、自然体で、、、
学ばせてやりたくなったのです。そうすれば、多くの自閉っ子たちの才能が開花するような気がするのです。
　そんな気持ちで模索しだして、たどり着いたのが、ギフテッドです。
　
>でも、(親ばかですが）後者の面でも頭の良い子で、
>会話はポンポン切り返せるし、割りと鋭い突っ込みができる子なので

　羨ましいです。。同じアスペでも、本当に多様な個性があるんですね。
　息子は家では会話できるのですが、ひとたび集団に入ると、まるで貝になってしまうので、今後も心配です。

>人生なんて、学校の勉強だけが全てではありませんから、
>いざというときの対応が、できる子になって欲しい…

　同感です。私も、切に、願います。。　
　
>すいません。お待ちの情報ではなくて…。

　とんでもありません！先輩からの貴重なご意見、真摯に受け止めさせていただきます。ありがとうございました！

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[#26890] Re:私はアスペルガー？どうすれば・・・

ジョン

- 08/7/9(水) 23:03 -


	引用なし

	パスワード

▼Thomさん：
>私はどんな人でもできる簡単な仕事すら出来ず、転職を繰り返していました。
>webデザイナーになってからはそれなりの能力を認められるようになりました。
>ですが、今年ディレクターになり、人を使ったり、スケジュールマネジメント、会議に出席するようになってから、叱責されることが増え、動悸、めまい、呼吸困難などの心身症になってしまいました。
>　
>上長からの指示はほとんど口頭で行われるのですが、耳で聞くと話の最初くらいしか　理解が出来ず、話の中盤以降は処理が追いつかず、空白地帯になってしまいます。
>会議で発言しても支離滅裂になってしまいます。
>人を使う場合も、説明がまともに出来ません。
>なにより自分自身のスケジュール管理すらまともに出来ません。
>雑談をしようとすると、ほんとうにどうでもいいことを言ってしまったり、
>エキセントリックなことを言ってしまいます。
>ちなみに祖母も似たような傾向があります。
>　
>どうして俺はこうなんだろう、と、ネットで調べた結果、アスペルガーというものがあることを知り、スクリーニングテストをした結果、40点でした。
>これがどのような数字なのか、比較表がなかったのでよくわかりませんが、
>やはりアスペルガーの可能性が高いのでしょうか。
>このまま今の仕事を続けていたら、自殺するしかないところまで追い詰められています。
>　
>今後どうしたらいいのかさっぱり皆目見当がつきません。
>まず私は何をするべきなのでしょうか・・・

ジョンと申します。はじめまして。ご投稿の内容を後日引用で見ても
分かるように敢えて残させていただきました。悪しからず
ご了承お願いします。
私は大手企業の研究員です。大手がすなわち優良企業という訳では
ありませんので、念のため。
私は既に診断済みで、アスペルガー障害だそうです。
最初に診断した先生は私が物質を相手にする職業を選んだのは正解だったと
おっしゃっていました。ただ、人の上に立って統括する仕事には向かない
そうです。しかし、私はマネージメントには興味がないので、
研究ができれば幸せでした。私の記憶の容量は大きいようで、
他の人が気がつかないことでも、気づいてしまいます。
２８年間の研究生活で多くの研究をやりました。そういうわけで、
出世はしませんでしたが、家族は生活できています。
自分の望んだ仕事ができて、家族も元気であれば、自殺する理由は
ないと思います。
ただ、社会に適応が難しく家族を傷つけたことについては、
確かに自殺に近い思いをいだいたこともありました。
しかし、その点は、主治医の処方により改善を見ています。
あまりこのような公の掲示板で「自殺」ということは言いたく
ありませんが、診断はあくまで今後の生きる指針であって、
それ自体は意味を持ちませんが、合併する症状は医師であれば
軽減できるので、専門医の診察をお勧めします。
専門医を探すことは難しいですが、指針を与えてくれると
思います。ただ単に、抗うつ薬を処方してくれる先生ではなく
発達の専門の先生がいいと思います。
重ねて申し上げますが、診断は指針であって、目的でも結論でも
ありません。診断があっても、なくても、自分は何を望んで、
何を要求するかにかかっている、ということです。

人は万能ではありません。得意なこと、不得意なことがあります。
もし、マネージメントを望まないのであれば、それはそれで
いいと思います。敢えて苦手な仕事を望まなくても。
というより、苦手な仕事を望んで自殺したくなるなら、回避しては
どうでしょうか。能力がない、という評価を受けることで、実は
私は私の、そして家族にとって大事な命を拾いました。
以上が現在の率直な気持ちです。

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[#26889] Re:ギフテッドについて

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/9(水) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼Ｔｏｍｙさん：

>小学６年生のアスペ男児がいます。
>
>うちの息子は、７歳のときの診断で、ＩＱ１３８でした。

ちょっと疑問に思ったんですけれど、
お子さん、年長ですと、知能検査はどれで受けました？

田中ビネーですか？ウィスピー？ウィスク？

まだウィスクを受けておられないのでしたなら、
ウィスクは、辛目の点数が出ます。今より低い数値になることがありえますよ。

息子は７歳のときの受診でしたので、ウィスクでしたが、
下の子（広汎性発達障害）は、田中ビネー、ウィスピー、ウィスクと受けました。
田中ビネーでは、ＩＱ９１ぐらいが、ウィスクではＩＱ８３でした。

もし、ギフテッドの飛び級できる学校があって、
そこに入ることのできる幸運を得られたとして、

でも、発達障害の子は、その一方で学ばなきゃならないもっと大事なことがありますよね。
黙っていたら、学べないことが多いから。

それを教えながら、英才教育というのは、
親御さんに、よっぽど強い信念と、理念と、芯が無いと
お子さんを支えてあげられない、難しい問題だと思います。

私は、息子にギフテッド教育というより（理想ではありますけれど）
今は、今の息子を支えてくれている周囲との関りやふれあいを
大事にして、それを芯にして成長して欲しいと思ってます。

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[#26888] Re:私はアスペルガー？どうすれば・・・

Thom - 08/7/9(水) 22:04 -


	引用なし

	パスワード

>まずは専門医の診察を受ける事をお勧めします。
>ネット上のスクリーニングは、健常者でも内向的な性格の人などは
>アスペルガーという結果が出る事が珍しくありませんので、
>あまりあてになりません。
>こういった症状はうつ病の人などでもよくある事なので、素人判断で
>アスペルガーと決め付けるのは危険だと思います。

やはりまずはお医者さんに行ったほうがよいようですね。
ありがとうございます。

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[#26887] Re:母との折り合い

陽湖 - 08/7/9(水) 21:50 -


	引用なし

	パスワード

レス、本当にありがとうございました。また調子がいい時に経過報告させてもらいますね！（勝手に笑）

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[#26886] Re:私はアスペルガー？どうすれば・・・

そろばん - 08/7/9(水) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

>まず私は何をするべきなのでしょうか・・・

まずは専門医の診察を受ける事をお勧めします。
ネット上のスクリーニングは、健常者でも内向的な性格の人などは
アスペルガーという結果が出る事が珍しくありませんので、
あまりあてになりません。

>上長からの指示はほとんど口頭で行われるのですが、耳で聞くと話の
>最初くらいしか　理解が出来ず、話の中盤以降は処理が追いつかず、
>空白地帯になってしまいます。
>会議で発言しても支離滅裂になってしまいます。
>人を使う場合も、説明がまともに出来ません。
>なにより自分自身のスケジュール管理すらまともに出来ません。
>雑談をしようとすると、ほんとうにどうでもいいことを言って
>しまったり、エキセントリックなことを言ってしまいます。

こういった症状はうつ病の人などでもよくある事なので、素人判断で
アスペルガーと決め付けるのは危険だと思います。

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[#26885] Re:ギフテッドについて

Ryu

- 08/7/9(水) 21:31 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｔｏｍｙさん：

はじめまして、Ｒｙｕと言います。久しぶりに投稿します。
アスペルガー症候群の診断を受けた当事者で、ディスレクシアもあります。
現在は政府系の研究機関で研究職に就いています。

僕も子供の頃は問題児で、黒板の文字をノートに書き写せなかったので、小学校も中学校も不登校気味でした。でも読めないなら読めないで、読むことにこだわらなければ他にも勉強の仕方はあるもんです。
僕は自然科学系の知識を、ほとんど文献に頼らず体験的に学習しました。
今は心理系の勉強に興味があって、いろいろなワークショップに参加して学んでいます。

最近の学校は僕の時よりも体験的に学べる機会が少なくなったようなので、特にＬＤの子供達にとっては大変ですよね。ＬＤの子は、きっと他とは違う学び方をすれば生き生き出来ると思いますよ。

ギフテッド教育というものはあまり存じ上げませんが、ＬＤや他の発達障害児にもいいのではないかと思う情報を一つご紹介します。ただしこの学校については僕は何も知りませんし、単なる情報としてご自身でご判断ください。

http://www.ashitanokuni.jp/info.html

↑こちらのシュタイナースクールという教育システムです。

もうそろそろ開校するそうで、場所も千葉だそうですよ。

まあどの学校がいいかは分かりませんが、色々な学校があっていいと思いますし、いろんな学び方をする人がいてもいいですよね。

僕だったら塾などにお金をかけてもらうよりも、自由な学びが出来る学校へ行きたかったですね。

ご参考になれば幸いです。

Ｒｙｕ

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[#26884] 私はアスペルガー？どうすれば・・・

Thom - 08/7/9(水) 20:06 -


	引用なし

	パスワード

私はどんな人でもできる簡単な仕事すら出来ず、転職を繰り返していました。
webデザイナーになってからはそれなりの能力を認められるようになりました。
ですが、今年ディレクターになり、人を使ったり、スケジュールマネジメント、会議に出席するようになってから、叱責されることが増え、動悸、めまい、呼吸困難などの心身症になってしまいました。
　
上長からの指示はほとんど口頭で行われるのですが、耳で聞くと話の最初くらいしか　理解が出来ず、話の中盤以降は処理が追いつかず、空白地帯になってしまいます。
会議で発言しても支離滅裂になってしまいます。
人を使う場合も、説明がまともに出来ません。
なにより自分自身のスケジュール管理すらまともに出来ません。
雑談をしようとすると、ほんとうにどうでもいいことを言ってしまったり、
エキセントリックなことを言ってしまいます。
ちなみに祖母も似たような傾向があります。
　
どうして俺はこうなんだろう、と、ネットで調べた結果、アスペルガーというものがあることを知り、スクリーニングテストをした結果、40点でした。
これがどのような数字なのか、比較表がなかったのでよくわかりませんが、
やはりアスペルガーの可能性が高いのでしょうか。
このまま今の仕事を続けていたら、自殺するしかないところまで追い詰められています。
　
今後どうしたらいいのかさっぱり皆目見当がつきません。
まず私は何をするべきなのでしょうか・・・

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[#26883] Re:友達は作れるアスペ

影人 - 08/7/9(水) 19:55 -


	引用なし

	パスワード

▼シャクレさん：
シャクレさんが「もういろいろと勉強するのは無理だろうと感じています。」と書かれていたので、
もう掲示板に書くことも見ることもないのだろうか？と心配でした。

心配が杞憂に終わり良かったです。

私はまだまだアスペルガーについての知識は浅く助けにはなれませんが、
みいぽんさん、ｓｉｌｖｅｒさん、桃里さん方々が拒否反応を感じさせることなく
シャクレさんのためになる意見を言っていただけたようで良かったですね。

私に対する返信ですが、私はシャクレさんの意見をそのまま尊重しますので、
何も反論は致しません。私の意見が絶対的に正しいわけではありませんので。

前回の返信では厳しい意見を書いてしまいましたが、
私の目的はただ、シャクレさんが固定ハンドルを用いて、
ここで自由に意見を書き息子さんのために学んで欲しいというだけです。

「もういろいろと勉強するのは無理だろう」などとおっしゃらず、
これからも息子さんのために勉強して欲しいと思いました。

お疲れだと思いますので、お返事は不要です。

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[#26882] Re:アスペで接客の仕事をされているかたはいませんか？

なるとまき - 08/7/9(水) 18:33 -


	引用なし

	パスワード

追記です。
今の仕事は、レジとばりばり接客です。
大型店ですので、いろなお客さんが来るので
クレームも多いです。

このクレームが難関です。

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[#26881] Re:先入観

シャクレ - 08/7/9(水) 18:11 -


	引用なし

	パスワード

みいぽんさん、ｓｉｌｖｅｒさん、桃里さん。

すべて読ませて頂きました。

いろいろ、ありがとうございます。大変助かります。

また、ｓｉｌｖｅｒさんや、桃里さんの投稿内容を見て、いろいろと

私が気づくべき事も気づいてなかったことも多々ありましたです。

今日は、急ぎの用がありまして、これで失礼いたします。

また、後日、返信させていただきます。（失礼します）

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[#26880] Re:ギフテッドについて

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/9(水) 17:47 -


	引用なし

	パスワード

▼Ｔｏｍｙさん：
>年長アスペ男児をもつ母親です。どうぞよろしくお願いします。

小学６年生のアスペ男児がいます。

うちの息子は、７歳のときの診断で、ＩＱ１３８でした。

私も、就学前は「飛び級させられるものなら、飛び級させたい！」
と、考えました。

日本の、枠の中で集団行動をする　という教育は、
たしかに息子にとって、苦痛らしく

学校では、どんどん勉強しなくなり
授業内容を理解はしていても、テストも受けない、ノートもとらないというのが現状です。

発達障害児が食いついてくる授業をする学校があれば…。

なんて、理想はありますが、
それはあくまで理想なのかも…とも思っています。(^_^;)

外国に行ったからといって、

偏見がないか？
適切な支援が受けられるか？

といえば、そうとも言いきれないようですし、

今の日本で、どう子どもが自分を生かす自分をつくれるようになれるか？
を、教えるのが大事かな？

>　私の息子もそうです。（図々しいようですが）頭はいいのに、年下の年少の子たちからも馬鹿にされています。親が「この子バカじゃないよ」と、いくらいっても本気にする人はいません。親が子をかばうのは当たり前ですから。
>　自閉の人々って、見かけと中身があまりにも違い過ぎやしませんか．．（泣）

得意・不得意が偏ってますから、
勉強はできても、世の中のことに疎かったり、
ドンくさかったりしますからね…。(^_^;)

でも、なんと言ったらいいのかな。
勉強ができる、頭の良さと、
世の中のものごとを鋭くキャッチできる頭の良さ　は、
違うと思いますし、

実際に必要なのは、後者じゃないかな？と、私には思えます。

今、学校で勉強はできても成績の悪い息子です。

でも、(親ばかですが）後者の面でも頭の良い子で、
会話はポンポン切り返せるし、割りと鋭い突っ込みができる子なので
こういった面を大事に育ててあげられると、

人生なんて、学校の勉強だけが全てではありませんから、
いざというときの対応が、できる子になって欲しい…

というのが、今の私の理想です。

　
>なにか情報をお持ちの方、よろしくお願いいたします。。

情報ではなくて、申し訳ないのですが、
うちも子どもが幼稚園年長までは、同じ考えでした…というか。

今は、子どもが自分で生きる力をつけさせてあげたいな…と、考えています。

すいません。お待ちの情報ではなくて…。

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[#26879] Re:補足で

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/9(水) 17:23 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：
みいぽんさん、ありがとうございます。
なにか、みいぽんさんの言葉で、
自分の中で、整理できないものが整理できてきた気がします。

>ふと、思ったのは、もしかして
>
>息子さんがアスペルガーでなかったら？
>診断されてもないのに、どこかで指摘された(学校とかで)わけでもないのに、そんなとこに連絡して相談して良いのか？
>違ったら、どうしよう？

私には、自閉症を「狭義の意味での自閉症」としてとらえてる方なのだろうと
思わされました。

それは、 [#26716] でも

>でも、もともとアスペルガーなのですから、相対的なものが見えないのですから
>
>アスペルガーでない人の事が、わからないので、自覚することは本当の意味では
>
>できないような気もします。でも先天的な違いを受け入れることはどうなのでしょう
>

なにか、決めつけている感じがうかがえました。

（でもそれは、自閉症を知ったばかりの方ならば仕方がないことでもありますが）

できましたら、シャクレさんに
[#26652]　の、めえめえさんの記事も読んでいただければと思います。

[#26834]　の、シャクレさんの説明では、
私には、
「ここは管理人さんもアスペだから、ルールに縛られてるのだろう。
　世の中には、ルール以外のことだってあるのだから、
　ルールに縛られるアスペ当事者は疲れるでしょう」
と、おっしゃってるかのように受取れて、大変不快でした。

ここでは、
「こういう理由があるのですが、管理人さん。今回からＨＮを変えてもいいですか？」
と、前もってメールで打診することだってできます。
それは
「ルール以外の不測の事態に対しての例外」
というもので、

それに対して、こちらの管理人さんは、きちんと対応してくださる管理人さんです。

そういう意味で、管理人さんに対してたいへん失礼な発言をなさっていると思いましたので、
長々とした言い訳は不要ですから、率直に謝っていただければと思います。

うちの子には、友だちもたくさんいます。

言葉を字義通りとらえたり、ジョークが通じない
ということも少なく、
片面だけを見れば、ほんとうに軽度です。

ですが、授業を１日２～３時間しか受けられない。
集団行動の規制に我慢ができない、など
集団行動、社会生活の面では、いろいろ障害をかかえています。

子どもの数だけ個性があるように、
自閉症・アスペルガーも、その子、その人の数だけ個性があります。

そのことをご理解いただければと思います。

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[#26878] Re:先入観

桃里 - 08/7/9(水) 16:45 -


	引用なし

	パスワード

うんうん、みいぽんさんに同感ですよ。
２ｃｈのような匿名掲示板や、管理がずさんで荒れ果てたような
掲示板ならともかく、
フツーの（管理をちゃんとしている）掲示板だと、
記事ごとにHNを変える人って、その人の意図に関わらず、
あんまり信用されなくなっちゃうんですよ～。

変えている本人が「正当な理由があるからいい」と思っても、
相手の方や、ROMの方の側が「いやだな」と感じてしまうんです。
感じない方もいるけれど、感じる方の方が多いと思ったほうが、
無用なトラブルが少なくてすみますよ。

そして、注意をされたら、自分の事情を述べるのは最小限にとどめ、
「すみませんでした。ルールの理解が足らなかったようです。これからは
統一します」
という形にするのがいちばんいいです。
これができるかできないかで、かなり違いますよ。
「この人は大丈夫だ。ちゃんとこちらの言ったことを（も）受け取ろうと
してくれる人だな」と
判断され、その後もその場に受け入れられやすくなります。

このことは、ASであっても定型であっても通用することなので、
もし息子さんがネットの掲示板でひんぱんに注意されて、
他の参加者としょちゅうもめごとになって悩むようであったら、教えてあげて
くださいね。
わたしはいとこから教わりました。
「ネットは文章だけだから、本当なら会って『ごめん』と言えば修復できる
ことが、そうならないんだ…。」
「掲示板にはすぐ書き込みをせず、最初1ヶ月ぐらいはROMをして、
掲示板の様子を掴むことが大事だよ」
って。

このソーシャル・スキルを教えてくれたいとこにとても感謝しています。
まず誠実に謝ることが、いかにその場をよくしてくれるか、
ネットをはじめてまだ日が浅いころ、実際に他者をやや不快にさせてしまった
ときに、分かりました。
それ以上の感情的トラブルに発展することも、論点の食い違う話に展開して
場の雰囲気が悪くなることもなく、
他の参加者のかたを心配させることにもなりませんでした。
「ある人を不快にさせてしまったので、謝った後、レスがなかったんだけど、
それでよかったのかな…？」
と人に聞いてみたら、
「謝った後レスがないのは、もう気が済んだってことだから大丈夫だよ(´▽`)」
と言ってもらえて、ほっとしました。

話が変わります。
HNで固定イメージがついたら、内容によっては相談をしにくいってことが
ありますよね。

そんなときは、ふだんは利用しない掲示板を探しておいて、そのときだけでも
そこに投稿するのがいいと思います。
そこでなら違う名前で投稿しても、さしつかえないのではと思います。
　※そこで、他の掲示板での共通の参加者と同じスレッドになった時は、
　「ここでは○○ですが、どこどこの掲示板では△△です」と言っておくと
　なおいいかもしれません。
　（これは、そこまで求める人と、求めない人に分かれると思います。
　　私は、別にそこまでは求めないほうです。）。

違う方法としては、良質な返答がかえってくるかどうかは賭けになるけれど、
匿名などを使うことが問題にされていない掲示板を利用するのがいいと思います。

お返事不要です。
お疲れだと思います。ご無理されないように…

♯あ、そうそう。本題を忘れてました。

ASも友達は作れるんだけど、定型同士の友達同士のような感じとは、
すこし違う場合があるかもしれません。

定型の中の多くの人は、毎日、毎時間のようにずっと複数の友達と
いっしょにいても、元気いっぱいで楽しそうだし、あんまり疲れない、
むしろより元気になるように見えます。

しかし、ASだとそのペースではオーバーヒートしちゃうので、
学校でも一人でいる時間を多く取らなきゃいけなかったり、
グループに所属して相手につきあい続けることに無理があったり、
一人の友達を独占しようとしちゃったり…などなど、
いろいろあると思いますよ。

わたしの子供（８歳、ASD）は、近所で仲のいい友達がいて、
彼と同じクラスになったけれど、クラスでは一緒に遊びません。

その友達とは、下校や習い事など、特定の場面でだけふたりで盛り上がるのです。

で、学校では、自分がその時に興味のある遊びを、
同じようにその遊びをしたい子といっしょにするのです。
しばらくその遊びのブームが続き、
その間は固定メンバーで仲良く楽しく遊びますが、
しばらくしてブームが去り、遊びが変わると
遊ぶメンバーもガラッと変わります。

ちなみに、
休み時間ごとにひとりで本を読む→他の子もいる遊びをする
→一人で本を読む→…

という循環にして、ひとりでいる時間を設けて、バランスを取っているようです。

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[#26877] Re:アスペで接客の仕事をされているかたはいませんか？

なるとまき - 08/7/9(水) 16:33 -


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カニージャスさん、こんにちわ（*^_^*）

>　今月アスペルガー症候群と診断されたものです。

息子があすぺの診断を受けてます。
私は、診断は受けてませんが、集団が苦手です。
でも、上手に集団になじんでいる人を観察し
真似をしたりで、努力はしているつもりです。

なので、昔に比べるとかなり人前でも
普通にできるようになりましたが
やっぱり、せかされるとパニック(；一_一)

それと、対一人なら普通に喋れるのですが
大勢だと馴染めず、結局ぽつんと一人でいる事が
多くなるので、だんだん苦痛になってきます。

それも、昔に比べるとましになってきてますが。

やはり、営業等は対人にかなり自信がある方の
ほうが向いてるような気がしますが。

アスベという特性があるのならば、それを
活かせる職業があると思うのです。

それを選択する方が生きやすいと思うのですが。

傷つくのを恐れずに、前向きに生きるのも良いのですが
傷つく事を避けて、回り道も時には良いと思います。

と自分に言い聞かせつつ、私も今、転職悩んでるんですよぉ。
ほんと、どうしょう。

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[#26876] 補足で

みいぽん - 08/7/9(水) 14:00 -


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ふと、思ったのは、もしかして

息子さんがアスペルガーでなかったら？
診断されてもないのに、どこかで指摘された(学校とかで)わけでもないのに、そんなとこに連絡して相談して良いのか？
違ったら、どうしよう？

と、思われているのかな？とちらっと思いました。
大丈夫ですよ、「気になった」だけで相談は可能ですし、相談している方は実際多くいますから。
私の友人の子は、結局発達障害でないとわかりましたが、それでもグレーゾーンとして支援してもらっていたりします。
アスペルガーというのは「自閉症スペクトラム」といって、境のはっきりしない帯の一部分なんです。
その帯の連続した先の部分に「定型」がありますが、境目はない特徴があるんですね。
支援センターのかたは、そういうこともご存知ですから、適切に対応してくださるはずですし、シャクレさんのように感じて連絡してくる親御さんも多いはずです。

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