アスペルガーの館の掲示板

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[#26875] Re:先入観
 みいぽん  - 08/7/9(水) 13:33 -

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   ▼シャクレさん:

読んでくださった上、お返事ありがとうございました。

最近は、書籍が本当に良くわかりやすく書かれたものが多いので、とても参考になると思います!
お仕事などがある中お時間もなかなかとれず大変だと思いますが、ぜひ(^^)


>私は気持ちからくる判断から、物事を他人に説明するのが得意だった
>のですが、息子については、まったく無力です。
>
>「根拠となる気持ち」を説明せずに、「決まり事」のみで関係をつくって
>いくのは、とてもエラーが出やすく、苦労するに間違いありません。
>

このお気持ちはよくわかります。
物事は「心」から発している場合が多いのでそう思われるのもわかります。

そうですね、私の子供の主治医(児童精神科医)は、自閉圏(含むAS)の人の認識の仕方を「Macのコンピュータ」と表現して説明してくれました。
世の標準はいまや Windowsですよね・・・・ところが、彼らはたまたま脳内仕様がMacだった・・・・・・・
そのため、標準のソフト(教育法・しつけ)はWindows仕様そのままでは、Macコンピュータにはのらない。
動作不良を起こしてしまう。どんなに優れたソフトだろうとも。

これは、シャクレさんの中の定型の感じ方である「気持ち」を、上の↑「ソフト」と置き換えてみるとわかりやすいかと思います。
どんなに優れた教えかたでも、気持ちの説明でも、その「ソフト」をのせるには、Mac仕様のカスタマイズがいるんですね。
それが、今 療育法と呼ばれているものです。

療育法これには、統一された方法と言うのは まだありません。
この理由のひとつとしては、まさに「百人いれば百通り」のバラバラな個性と症状を持つ自閉圏の人たちには、その子その子に合った方法そのものがバラバラだから というのがあります。
自閉圏だから、これ、というのではなく、ある子には「TEACCH」が合い、ある子には「ABA(応用行動分析)」合う、というように違ったりするんですよね。
子供によっては、視覚優位で目で見なければわからないと言う子もいますし、また別の子は、聴覚優位で目で見ても理解が難しいが言葉の耳からの指示ならわかる、という子もいます。(←この場合、教えるアプローチが真逆みたいになりますよね)

そのため、お子さん本人に的を絞って、専門家(児童精神科医や臨床心理士、言語聴覚士さん他)と直接会って、子供本人を観察してもらい、それにそってどういうアプローチで行くと効果的か方針を決めていくのです。


また、「気持ち」なのですが、自閉圏の子達は、自閉症の『三つ組』という特徴を多かれ少なかれ持っています。
そのひとつに、「想像力の障害」というのがあります。
これは、書籍を読んでいただくと良くわかるのですが、想像力といっても「想像する力」のことではなく、「先を見通す力・見えないものを予測する力」のことを指します。
気持ちと言うのは、「見えないもの」なんですね。自分の気持ちはともかく、他人の気持ちは「見えない」ので、実感として存在がわからないのです。(言葉=気持ちではないですしね)
なので、気持ちを 自閉圏の子達がわかるように説明するのには、「カスタマイズ」がいるんですね。
言葉で説明したほうが良い場合もあれば、絵で表現したほうがすっと入る子もいます。絵じゃダメで写真がいい子もいれば、本など活字がすっと意味理解が得意な子もいます。


と、ダラダラと長くてすみません。
つまり、多様な子供たちへの教え方を探るには、ある程度専門家の手を借りる必要があるのが お分かりいただけたでしょうか。
まだ、ご存知になって1週間との事。
とても奥深い自閉圏の特性について知るには、一人でがんばってもできることに限界が来てしまいます。
親の仲間はたくさんいますから、安心して専門家の門をたたいてみてください。
ぜひ、シャクレさんだけでもいいので、「息子さんのことで」と発達障害支援センターにでもご相談してみてくださいネ。電話でもOKですし、メールにも対応されてたりします。
まずは、気軽に。
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[#26874] ギフテッドについて
 Tomy  - 08/7/9(水) 13:23 -

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   年長アスペ男児をもつ母親です。どうぞよろしくお願いします。

 アスペっ子 日本にいると問題児 外国行けばギフテッド

この結論に達してからというもの、ギフテッドへの思いが私をとらえて離しません。あまりに大それた考えですが、あわよくば息子も...という思いです。

 ちなみにギフテッド(神様からの贈り物)とは、米国で行われている天才児教育のことです。
 そして、米国に限らず、英やスイス(もしかしたら他先進国も?)でも、明らかに「天才児」と「発達障害児」を表裏一体ととらえています。(アスペとギフテッドの関わりについては、Wikipedia:ギフテッド4−7他タイプとの違いご参照。) 
 
 家事も放ったらかしで、このことばかり調べてまいりましたが、知れば知るほど非現実的(言葉の壁、他の家族のこと、資金面..et.)で、今では99%諦めています。ですが、問題を半分でもクリアし、奇跡を起こすことが出来ないものかと、最後の望みを賭け、厳しいご意見・ご批判を覚悟で、この掲示板にやってまいりました。
 多くの当事者の方とご家族の方がご覧になっていると思います。どなたか、またはお身近に、成功された・トライされた方、何か情報をお持ちの方はいらっしゃいませんか?
 アメリカのギフテッド出身の日本人では、最近米ドラマでブレイクしたマシ・オカや、9歳で大学に入学した矢野祥くんがいます。が、前者は6歳の時にギフテッド進学のため米に渡ったということしか明かされていないし、矢野くんはIQが高過ぎて参考になりません。。

 日本版ギフテッドがあれば..と切に思いますが、私が調べた限りありません。
 日本では、生まれ持った才能より、努力で得た能力を重んじる風潮から、苦手を克服し少しでも平均に近づけようとする考えが根本にあり、ギフテッドのような教育方法は根付かないのです。
 が、、もし身近にそんな感じのスクールがある、という情報がありましたら、教えてください。
 米ギフテッドへの後押しをしてくれるフリースクールを、福岡で1件、見つけています。LDのお子さんをもつお母さんが、私と全く同じ考えから今年起こしたスクールで、見つけたときには感激しました。が、我が家は千葉県なので、やはり非現実的なのです。同じようなスクールをご存じの方がいらっしゃいましたら、ぜひ、教えてください。

 最後に、私の頭がここまで吹っ飛んだわけを、少し述べさせていただきますと、私は、アスペ含む自閉の人々が過小評価されてしまうことが悔しくて仕方がないのです。この掲示板にやってくる方の中には、自閉の人々の隠れた才能を目の当たりにされたことのある方もたくさんいらっしゃるでしょう。私もその一人です。
 が、残念なことに、驚くようなその才能は、普段すっかり隠れています。
 本人とたくさん関わりをもたない限り、おかしな人にしか見えないことが多いのではないでしょうか。。
 私の息子もそうです。(図々しいようですが)頭はいいのに、年下の年少の子たちからも馬鹿にされています。親が「この子バカじゃないよ」と、いくらいっても本気にする人はいません。親が子をかばうのは当たり前ですから。
 自閉の人々って、見かけと中身があまりにも違い過ぎやしませんか..(泣)
 
なにか情報をお持ちの方、よろしくお願いいたします。。
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[#26872] Re:先入観
 シャクレ  - 08/7/9(水) 12:21 -

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   みいぽんさんへ

>と、ここからが本題の息子さんについてなのですが、
>まずお勧めしたいのは、ネットではなく、書籍を数冊お読みいただくとかなり『広汎性発達障害』について理解しやすいと思います!!
>
>今はすばらしい良書がたくさん出ています。
>とりあえず、1冊を。
> 高機能自閉症・アスペルガー症候群 「その子らしさ」を生かす子育て
>  吉田 友子 (著)
> http://www.i-pec.jp/books.html
>
>他にもたくさんありますので、ぜひ読んでみてくださいネ。
>図書館でも、置いてあったりします。
>
>息子さんとの関係がよくなりますよう、応援しています。

いろいろお気遣いありがとうございます。
上記、書籍を読んでみます。

私は気持ちからくる判断から、物事を他人に説明するのが得意だった
のですが、息子については、まったく無力です。

「根拠となる気持ち」を説明せずに、「決まり事」のみで関係をつくって
いくのは、とてもエラーが出やすく、苦労するに間違いありません。

とりあえず、いろいろ考える前に、本を読んでみます。
まだ、アスペルガーという存在を知って一週間程度ですから・・・。

ありがとうございます。
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[#26871] 先入観
 みいぽん  - 08/7/9(水) 11:30 -

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   ▼シャクレさん:

シャクレさん、もう掲示板をご覧になってないかもしれませんが・・・・・・
私は、ASの子の母親です。


>ただし、現実、名前を固定したら、名前の先入観が、内容についての
>議論を出来なくなってしまったでしょう。
>これを予測しての複数の名前を使っただけです。
>
>名前を変えることによる、なんらかの操作をした訳ではありません。
>現実に、そのスレで話したい内容があっても、別のスレと関連した
>先入観のやりとりになりやすいのです。
>これは、意識を外在化していない人と、議論する場合は起こりがちです。

ハンドル・ネームについて、なのですが。
たしかに、可変のハンドル・ネームでもいいところはいっぱいありますね。
でもその場合、掲示板が荒れやすいのも事実なんだと思うのです。
こちらは、あくまで個人のかたが管理されている掲示板ですね。
管理負担が重すぎれば、運営できなくなってしまいますし、そういう意味でもここでは管理規則に従うのが必要かなって私自身は思っています。
そこには、「自分なりのハンドル・ネームの固定・可変の意味の説明」などは、実は書く必要はないのでは?とちょっと感じたのでした。

たぶん…管理人さんに指摘された後、ひとことのみ、
「了解しました、すみません。以後、気をつけます。」とだけあって、その後本題に入っていれば(息子さんについて)、拒否反応はまず起きなかったと思われます。
また、この現象はたぶん、どちらの掲示板に行ったとしても(BLOGやBBSなどでも)…同じかと思います。
そういうところはネットだとしても、顔を合わせた現実の社会と一緒なのですよね。
もしかしたら、シャクレさんは単純にネットにまだ不慣れなのかもしれませんね。
そこは、「自分を変えて」とみなさんいってるのではなく、単純に「アプローチを変えてみて」、と言われてるのだと思いますよ?

それと、もう一点、先入観ということですが。
たしかによくわかります、最初にマイナスイメージが付いたハンドル・ネームを使うのはちょっと・・・と思われたのでしょうね。
ただ、固定のハンドル・ネームと言っても、「元○○の誰誰です。ハンドル・ネームを変えました」というのは、こちらでは可能なのです。ご存知ですか?

ただし、「使い捨て」のハンドル・ネームは禁止されてます。
使い捨てのものは、早い話、先入観と言うよりも「一般的にとても多いのが(そうではない人もいますが割合的にとても多い)、書いたのが誰だかわからないように誹謗・中傷をするケースに使い捨てハンドルネームを使おうとする人がものすごく多い」からです。
人はそう強くありません。
仮名とはいっても、自分と言う人格を一部表す固定ハンドル・ネームでは、無責任な発言はあまりできないのが現実です。
逆に、使い捨てのハンドル・ネームは、誰でも心のタガが外れやすく、気に障ったり不愉快なことがあると、簡単に捨て発言・暴言につながり易い危険があるんですね。
こういう「一般的」な意味が、個人内の意味合いよりも管理面では重視されることでしょう。

また、返答する立場側としても、誰だかほとんどわからないような人よりも、そこは人間ですからコミュニケーションがとれる人と話したいと思ってしまうところがあります。
なので、一般社会でも、初対面では「自己紹介」しますよね?
掲示板にもさまざまにありますが、そこはやはり顔が見えなくとも人間関係ですから、自己紹介があり、その人の人柄なりが一部でもわかると話がしやすくなります。
そういう意味でも、“コミュニケートする場”である掲示板だからこそ、固定ハンドルのほうが安心してお話できる、円滑に参加者がコミュニケートしやすい環境になりやすいだろう、と私は思っています。


と、ここからが本題の息子さんについてなのですが、
まずお勧めしたいのは、ネットではなく、書籍を数冊お読みいただくとかなり『広汎性発達障害』について理解しやすいと思います!!

今はすばらしい良書がたくさん出ています。
とりあえず、1冊を。
 高機能自閉症・アスペルガー症候群 「その子らしさ」を生かす子育て
  吉田 友子 (著)
 http://www.i-pec.jp/books.html

他にもたくさんありますので、ぜひ読んでみてくださいネ。
図書館でも、置いてあったりします。

息子さんとの関係がよくなりますよう、応援しています。
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[#26870] Re:母との折り合い
 陽湖  - 08/7/9(水) 11:00 -

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   ▼フリージア*さん:

>こんにちは。
こんにちは。初めまして。フリージア*さん。

>私も六華さんと同じように、ご実家に帰ることは慎重になさった方が良いと思います。
>生活面での不安について、お住いの地域の福祉関係部署に相談なさいましたか?
>お仕事を続けられない程度の欝であれば、精神障害者手帳の取得が可能と思います。
>取得によって、不十分かもしれませんが家事援助サービスなどを少しは受ける事ができると思います。
実はもう申請しているんです。困窮してしまって。

>また、ご病状や過去の年金への加入の状況によっては、年金の支給を受ける事も可能な場合も有り得ます。なかなか難しいかもしれないですが、主治医の先生にご意見を伺ってみたら良いと思います。
>
>欝が重い間は、病状の改善を目指す事が一番大切だと思います。
>そのために用意されている福祉サービスは、できるだけ利用されたらいかがでしょう? 手始めは、保健センターや福祉課で「欝で、動けないし、働けません。 どこかで相談にのって頂けるか教えて下さい。」と尋ねてみると良いと思います。
そうですね。ここは素直に頼ってみようと思います。

>>診断検査も受けてみようかと初めて考えています。
>これは、あまり焦らないで、欝が少し軽くなってからの方が良いと思います。
>集中力が無いときに受けると結果の信頼性が落ちますし、何回も受け直す性質の検査では無いからです。
目からうろこでした。そうですよね。鬱だけでもいろいろな種類があるのに、ましてや他分野の新たな診断となると慎重にやった方がいいですよね!

>>自分自身がすごく困っている時にどうやって「アスペ母」に振り回されずに(自分がいらいら怒らずに)済むのか、気持ちの折り合いなどアドバイスがあれば教えていただきたく思います。
>時間的・空間的に接触時間を減らす方が折り合いをつけやすいと感じます。
>陽湖さんから接触を求めなければ、お母様からの介入が無く平和が保たれるのなら、一人暮らしを続けながら、生活が成り立つ方法をまずは探してみませんか?
母とは距離を置いた方がいいと彼も彼以外も言ってました。もし良ければこれからもここの皆様よろしくお願いします!
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[#26869] Re:相互の理解は可能か?
 笛  - 08/7/9(水) 10:58 -

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   お返事が遅くなり、申し訳ありません。
言葉や表現を探しています。もうしばらくお待ちください。
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[#26868] Re:母との折り合い
 陽湖  - 08/7/9(水) 10:45 -

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   ▼六華さん:
>陽湖さん、はじめまして
初めまして。六華さん。

>六華と申します。
>主治医から発達障害の可能性を指摘されている女性です。
>
>鬱と身体の病気をお持ちとのこと。
>辛いでしょうね。
>私も鬱状態で入院→退職の経験がありますので、お気持ち分かりますよ。
理解していただけて有り難いです。

>実家に帰られるという方向で、陽湖さんの気持ちは固まっているのでしょうか。
>確かに鬱がひどいと家事もやる気になれないですし、精神も不安定になり、大変なことと思います。
>ただ、投稿を拝見して、実家に帰られることで、ますます鬱状態がひどくなりはしないか…と懸念しています。
>過去のレスを拝見したところでは、陽湖さんも繊細な方のようですし、お母様に振り回されずにすむ、ということは難しいのではないかと思います。
そうですね。実は不安の方が強いです。

>>鬱悪化で働けなくなった子にまずお金の話からするあたり、かなりずれていると思いましたが
>
>うちの親も似たような感じです。
>私の場合は実家に帰る方がマイナスだと思い、一人暮らしを続けました。
>正確には、退院後に一度帰りましたが、やはり実家の方が落ち着かなかったのです。
>家事をやる気にならないときは、買い置きした缶詰やレトルト食品を食べたりしていました。
>身体にはよくない(私も持病があります)ですけどね。
似た様な感じです 苦笑。味気ないですよね!特に一人きりで食べる食事は味気ないです。

>陽湖さんは、お母様以外のご家族との関係は、どんな状態でしょうか。
親戚を含めて最悪に理解が得られてないです。幼少からそうだったのでそれがお互い当たり前になってしまいました。

>一人暮らしを続けられた場合に、支えてくれそうな方はいらっしゃいませんか。
>また、傷病手当、失業手当など、生活資金はどうされているのでしょう。
福祉関係は全てあたりました。今は彼が支えで何とかやってます。後はずかしいのですが得られる年金は全て申請しました。

>>今さらアスペもしくはそれに準ずるような自覚がない母を病院で診てもらう気はありませんが(本人は絶対に認めませんし)あまりの親でなしぶりに困っています。
>
>お母様が自閉圏か、そうでないかは分かりません。
>ただ、病院に連れていった方がいいという意見もありますが、お母様を病院に連れていくことは、「いまのあなたは間違っている」というメッセージに取られ、ますます激情されてしまう可能性が高いと思います(のこさん、ごめんなさい)。
そうなんです。母はすぐ自説が通らないと怒ってしますのです。

>陽湖さん自身がACと自覚されて育ってきたわけですから、一時的な情緒不安定ではないですし、年齢的なものもあり、ますます頑になっているでしょう。
>
>実家に帰られるのであれば、「他人は変えられない」ことを自分に言い聞かせて、お母様を流せるようにすることが大切だと思います。
>感情のぶつかり合いは避けられなくとも、「ぶつかり合いを、それ以上大きくしない」ことは可能だと思うのです。
それにはすごく自分が我慢しなければいけないですね 苦笑。

>ただし、[#26572]で言われていた「鬱とAC治療の一環で、できる限り我慢はしないでアグレッションは出す」とは反対方向ですよね。
>
>先にもお伝えしたとおり、鬱状態での一人暮らしは大変だと思いますが、ご実家に帰られた方がいいのかどうか、主治医にも相談されてみてはいかがでしょうか。
>既に相談済みでしたら、すみません。

いえいえ、ありがとうございました!実は主治医が変わってしまい、今は頼りない感じです 笑。
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[#26867] Re:母との折り合い
 陽湖  - 08/7/9(水) 10:32 -

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   ▼のこさん:
初めまして。のこさん。

>こんにちは。お母様、相当心の余裕がなさそうですね。
そうなんです。多分。

>>驚いたことに母は「実家には帰ってほしくない。もし帰るのなら月に最低3万円は入れること」「手伝いなど言うことは全て聞くことが最低条件」「倒れたなら倒れないように手抜きして働けばいい」「大きくなった子を助ける法的義務はない」と、まず私の様態を聞くより自分の主張を始めたのです。そこで思い出したのが母は昔からこういう人だったなぁということです。
>>*自分の主張を押し通す。
>>*主張が通りそうにないと投げ出すか非常識な行動に出る。
>>*相手が困っていることに対しては無頓着の様に見える。
>>*自分の子だけでなく周囲の人全員にそうである。
>>*故に孤立しがちである
>>*常に脅すようなしつけの仕方だった。
>>などなど。
>
>アスペっぽいな、って言ったら、それはアスペの人に失礼かもしれませんが、
>悪い意味でアスペの特徴があるかも、とは言えるかもしれません。
>アスペルガーの人はハタから見ると自分勝手にも見えますから・・・
母の悪い部分だけ書いてしまいましたが、うちの母の場合は「悪い意味での」っぽい行動が目立ってます。

>>鬱悪化で働けなくなった子にまずお金の話からするあたり、かなりずれていると思いましたが彼に「もしかして陽湖の母はアスペなのでは?それも経験が浅いタイプの。だから言葉が足りないだけなのかも」と言われてはっとしました。そして彼にうちの母の言ったことを通訳してもらうと
>>「今うちにはお金がないから帰ってきてもお金を払ってもらわないと陽湖の生活は保証できないよ」ということでした。
>
>そういった前向きな解釈ができるあたり彼はすごいですね・・・。私なら、陽湖さんと同じような暗い解釈をします。
彼を褒めてくださって素直にうれしいです。ありがとうございます!

>>今さらアスペもしくはそれに準ずるような自覚がない母を病院で診てもらう気はありませんが(本人は絶対に認めませんし)あまりの親でなしぶりに困っています。私は安心して帰る場所すらないのかと改めて鬱とACの傷が深くなりました。
>>(補足すると母は経験の浅いアスペであろう故にこういう弊害が起こったというだけでアスペの方がそういう母親になるという訳ではありません)
>>幸い彼が母との通訳?をしてくれるそうですが、もしかして私もアスペの傾向を受け継いでいるのかな?とも今回のことで思いました。(かなり個性の強い変わった子供でした)診断検査も受けてみようかと初めて考えています。
>>自分自身がすごく困っている時にどうやって「アスペ母」に振り回されずに(自分がいらいら怒らずに)済むのか、気持ちの折り合いなどアドバイスがあれば教えていただきたく思います。
>
>定型とアスペルガー・自閉症は単純な区切りがあるものではありませんので、陽湖さんが「定型」と思っていても、「3:7でアスペ」みたいなことがあるかもしれないですよ。
ここは目からうろこでした。そうですよね。はっきり線引きなんて出来ませんよね?

>彼も大変で、陽湖さんも大変で、お母さんもそういった状態で悲惨だとしたら、誰かが病院などで治療を受けて生活が成り立つようにしないとどんどん悪化していきそうですね。
>お母様を病院に連れて行くのはあまり望まないようですが、精神科に連れて行ったらどうでしょう?
すごく大変そうです 苦笑。

>困っている娘に金を出せ、大きくなった子供の面倒をみる気はない、と言っているようであれば、お母様の精神状態はかなり悲惨だと思います。
>お母様自身も何かあったのではないでしょうか?
母本人も「私はACだから別に何してもいいじゃない」みたいなことをいつも言います。

>我が家も母が鬱でヒステリーになり、私がアスペと診断をされ、そして妹が不登校になり・・・と連鎖していきました。
大変でしたね。・・・実は我が家も兄弟が病んだままなんです。

>お母様が何を言おうともとりあえず勇気(?)を出して精神科に連れて行き、なぜ娘にそのような態度をとるのか?心の余裕のなさは何が原因なのか?
>どういった治療を受ければその心の乱れは治るのか?
>診てもらったらいかがでしょうか。
>虐待母を精神科に連れて行って家族円満になった話はよく聞きます。
>参考にならなかったらすみませんが、結構そういった良い事例がありますので、おすすめします。

ありがとうございます!
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[#26866] Re:母との折り合い
 フリージア*  - 08/7/9(水) 9:49 -

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   ▼陽湖さん:
こんにちは。
私も六華さんと同じように、ご実家に帰ることは慎重になさった方が良いと思います。
生活面での不安について、お住いの地域の福祉関係部署に相談なさいましたか?
お仕事を続けられない程度の欝であれば、精神障害者手帳の取得が可能と思います。
取得によって、不十分かもしれませんが家事援助サービスなどを少しは受ける事ができると思います。

また、ご病状や過去の年金への加入の状況によっては、年金の支給を受ける事も可能な場合も有り得ます。なかなか難しいかもしれないですが、主治医の先生にご意見を伺ってみたら良いと思います。

欝が重い間は、病状の改善を目指す事が一番大切だと思います。
そのために用意されている福祉サービスは、できるだけ利用されたらいかがでしょう? 手始めは、保健センターや福祉課で「欝で、動けないし、働けません。 どこかで相談にのって頂けるか教えて下さい。」と尋ねてみると良いと思います。

>診断検査も受けてみようかと初めて考えています。
これは、あまり焦らないで、欝が少し軽くなってからの方が良いと思います。
集中力が無いときに受けると結果の信頼性が落ちますし、何回も受け直す性質の検査では無いからです。

>自分自身がすごく困っている時にどうやって「アスペ母」に振り回されずに(自分がいらいら怒らずに)済むのか、気持ちの折り合いなどアドバイスがあれば教えていただきたく思います。
時間的・空間的に接触時間を減らす方が折り合いをつけやすいと感じます。
陽湖さんから接触を求めなければ、お母様からの介入が無く平和が保たれるのなら、一人暮らしを続けながら、生活が成り立つ方法をまずは探してみませんか?
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[#26865] Re:(補足)
 めえめえ  - 08/7/9(水) 9:27 -

引用なし
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   ▼フォウさん:
お話、参考になります。ありがとうございます。

>子供の頃、父親と2人で遊んだりするときは、いつも緊張していたように思います。父親は気が短い性格で、その上、歳を重ねるにつれその傾向が強くなっているので、今、打ち溶け合っているようでも、自分のペースを乱されるので、タイヘンです。でも、なぜか、“やりがい”を感じてます。

フォウさんは”やりがい”を感じられるのですね。
うちの次男を見てても、本人は意識してなくても父・兄に対して
ある種の憧れのような尊敬はあるのかな?と思って見ています。
趣味や好みなど、影響されているらしい面が多いので。

>>兄は帰宅も遅いしプライベートスペースがあるので、あまり
>>状況が悪化すると自分から場を外してくれます。
>
>お兄ちゃんは、部活をしてるんでしょうか?それとも...という感じでしょうか?でも、場の雰囲気を感じて場を外してくれるのは、シッカリしてると思いますよ。

兄はの帰りが遅いのは、通学に時間がかかるのと、部活や自習ですね。
家に宿題を持ち帰らないで、学校の自習室で片付けてしまう習慣に
しているので。あとは、一人で趣味の本屋巡りなどのようです。

>めえめえさんの場合、家族の団欒のときに“療育支援的”ということが自分の中では、(?)と思いました。次男クン(当事者の息子さん)を特別に扱わずに、めえめえさんチの一人、として、見てみると、どうでしょうか?お父さん、お兄ちゃんも“療育的に”と意識があると、どうしても、自然に振舞えなくて、ストレスがかかるように感じました。なので、めえめえさんができることとすれば、みんなのキャラクターを上手く引き出せるようにめえめえさんがムードを作っていけるいいな、と思います。

なるほどー、特別扱いしないということですね。
うーん、ただ、ワタシ自身も当事者ですから、自然に振舞うというのが
どういう状態なのかがわかりません。
実家は父母も子供も、けっこう思ってることをしゃべるほうだったのですが、
ダンナの家庭ではむしろ口に出さず、でも思いやり合う?ようなムードで、
ワタシもダンナと何をどう会話していいのか、どういうタイミングで話を
切り出せばいいのか、今でも緊張するのです。
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[#26864] アスペで接客の仕事をされているかたはいませんか?
 カニージャス  - 08/7/9(水) 8:48 -

引用なし
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    今月アスペルガー症候群と診断されたものです。

 私は営業や販売の仕事に就きたいと考えていたのですが、医者に「絶対無理とは言わないけど、辛いと思うよ」と言われました。

 自分は今までネガティブな性格で不登校とニートをしてきましたが、いい哲学を知ったり、やバイト先の人たちの協力を得て、社交的でポジティブになりました。

 単純ミスが多くアルバイトが上手くいかず、前の職場までは仕事ができないことが理由で辞めてきましたが、今はミスが多いではありますが、コンビ二で働けています。

 今後はできれば営業に就きたいのですが、医者のアドバイスやこちらのサイトの方の経験を見るとやはり無理っぽいですね・・

 アスペで接客の仕事を経験されている方はいませんか?
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[#26863] Re:管理人様:父親/シャクレ様を強く擁護します!
 シャクレ  - 08/7/9(水) 8:37 -

引用なし
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   ▼ERさん:
>初めまして。
>
>父親=シャクレさんがおっしゃっている、いくつかの名前を使った理由は至極もっともだと思います。
>何も悪意があったり、いたずらの意図があったのではないのですよ?
>
>却って秋桜(管理人)さんのほうに悪意に近いものを感じてしまいました。
>
>前々から、感じていたことですが、ここの管理人は、枝葉末節の部分に過剰に反応して、掲示板をコントロールしている、ということを強く感じました。
>管理人さんもアスペルガーとのことですが、アスペルガーゆえに、このような過剰な(見方によっては意地の悪い。少なくとも非アスペルガーにはそういう印象を受けます。この掲示板を、他の友人数人---もちろん皆、非アスペルガー---にもみてもらいましたが、私同様の印象を受けたものです)コントロールをするのですね!
>
>せっかく、父親=シャクレさんがいい書き込みをされたのに、この一件でここを去ってしまわれるでしょう。
>
>私は非アスペルガーですが、この掲示板のコントロールには何だか悪意のようなものをたびたび感じ、いや〜なムードが漂うのをこれまで何度も体験してきました。
>
>それとも、「アンタは非アスペルガーだから、そんなにいや〜な匂いがするなら来るなよなっ!!!」と開き直りますか。
>
>付け加えれば、上記のような傲慢ともいえる高飛車でいや〜な感じのコントロールには最近、テレビに出たり、講演の「センセー」として招待されたりで、いささかテングになっている匂いもしますよ。
>
>あなたがたご夫婦がどれだけおエライのか私ども三下にはさっぱりわかりかねますけれどね!
>
>私どもの思い違いならいいのですが………………sigh.


宗教は、必要か?不必要か?
マインドコントロールは、必要か?不必要か?

私は、結局は、世の中は、これらを必要としているのだと思います。

そんなことが関連してくるのだと思います。

その事実に対して私の配慮が出来てないことが問題なのかもしれません
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[#26861] Re:友達は作れるアスペ
 シャクレ  - 08/7/9(水) 8:20 -

引用なし
パスワード
   ▼影人さん:
>ここの掲示板をたまに拝見させて頂いてます。
>ここでは初めての書き込みです。
>
>▼シャクレさん:
>>どうやら、私は、ココでは歓迎されないみたいです。
>
>なぜ、そう思われるのでしょうか?

内容でなく、拒否反応を感じるからです。

>万人から歓迎されることがそんなに重要でしょうか?
>そもそも歓迎されていなければ、だれもあなたに返信などしません。

そんなことはありません。
拒否反応だけでも、十分に返信すると思います。

>その返信がたとえ反論であれ、
>その反論もあなたを想っての返事なのだと私は思います。

世の中は、事実として、そうでないことも含めて歯車を噛みあわせて
いかないといけません。ですから、私のことを思ってくださるなら
内容について書いてくるはずです。
私の投稿に対する拒否反応があります。
つまり議論したくない内容だということであって、内容にどうのこうの
といった反応と感じません。議題そのものに拒否反応があるのです。

>>私は、息子のことが気になりますが、ココではシャクレしか
>>使えませんし、もう、いろいろ勉強するのは無理だろうと感じます。
>
>「シャクレしか使えませんし、」という言葉は、
>他の場でも多様なハンドルをお使いになられているのですね。

使っていません。
ただし、現実、名前を固定したら、名前の先入観が、内容についての
議論を出来なくなってしまったでしょう。
これを予測しての複数の名前を使っただけです。

名前を変えることによる、なんらかの操作をした訳ではありません。
現実に、そのスレで話したい内容があっても、別のスレと関連した
先入観のやりとりになりやすいのです。
これは、意識を外在化していない人と、議論する場合は起こりがちです。

>あなた自身に自信がないことの表れのような気がします。

自分ではそんなことは思っておりません。

>シャクレを使い続ければ良いではないですか。

歯車が合うかどうかを見極めて接することが一番と思います。
自分がどんな人間かを知って、自分が必要とされる場所を見つけて自分を
活かす。つまり歯車が合うかどうかを見て、合う部分だけに、自分を出して
いくことが大事だと思います。
今、ここで、私のキャラクターが必要となることを感じません。
別な形の歯車になって、出直してきなさいと言われています。
そんなことは、アスペルガーとは関係なく、世の中では起こっていません。

>ここの掲示板でシャクレというハンドルを使い続けることによって、
>なにか不都合なことがあるとは思えません。

シャクレというイメージは、みなさん側にかなりの拒絶反応があるのです。
では、逆に聞きますが、私の何が必要ですか?
「あなたが変わるなら参加していいよ」ってことになっていませんか?

>なぜいろいろ勉強するのは無理なのでしょう?
>この掲示板の方々は皆親切だと思いますし、これからもこの掲示板を見ることで学ぶこともあるはずです。

いえ、勉強しますよ。ただ投稿は拒絶される気がするだけです。

>あなた自身がもっと変われなくては、息子さんは救われないと感じました。

これは、危険な考えだと思います。
ほとんどの人が変われません。変わるのではなく知るだけです。
知るということが、歯車のかみ合わせ方の判断ができることになるだけで、
自分という歯車の形状がかわることは、自分にも他人にも望むべきではないと思います。

>この返信で何かに気づいてくれれば幸いです。

内容について書いて頂けたので、以上のように私からも返信させていただきました
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[#26860] ジョンさん
 カニージャス  - 08/7/9(水) 7:32 -

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   WHOとアメリカ学会では障害ではなくて病気なんですか。

精神障害者という考え方はイヤなので、レッテルを貼るのはやめます。ご助言ありがとうございます。

でも、精神障害者でないと行政のサービスを受けられないみたいですが・・・

アスペルガーという診断を受けて、悲観はしてませんが、就職のことを考えると困ってはいます。

自閉症スペクトラム?自閉症の連続体で、重いのから軽いのまであるという考え方ですか。

参考になります。
ありがとうございます。
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[#26859] めえめえさん
 カニージャス  - 08/7/9(水) 7:14 -

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   アドバイスありがとうございます

基礎知識と診断基準を見ました。
参考になります。

二次障害として精神病と考えたらよいですか。
そうします。

自分は今まで、仕事ができずかなり気分が落ち込んでいたので精神障害者だったのかもしれません。
しかし最近はアルバイトでなんとか少し働けるようになってきて大分明るくなってきたので。
まだ精神障害者といわれるのは嫌なところです。
しかし、就労支援を受けたいとなると、精神障害者ということにならないといけなくなるのでしょうか・・・困りました
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[#26858] Re:(補足)
 フォウ  - 08/7/9(水) 5:30 -

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   ▼めえめえさんへ

ご家族の説明、紹介してくださってありがとうございます。


>
>現在相談している件は
>・PDD児(小5)
>・父親=PDD児の父
>・兄弟=PDD児の兄(高校生)
>・ワタシ=PDD児の母
>の関係についてです。
>
>父は多忙な仕事で帰宅はほとんど深夜ですので、PDD児と
>接するのはほとんど土日や休日だけです。

実は、自分の父は仕事の関係上、出張で飛び回っていたことが多くて、家を空けていました。なので、半ば、母子家庭のような感じでした。なので、子供の頃、父親と2人で遊んだりするときは、いつも緊張していたように思います。父親は気が短い性格で、その上、歳を重ねるにつれその傾向が強くなっているので、今、打ち溶け合っているようでも、自分のペースを乱されるので、タイヘンです。でも、なぜか、“やりがい”を感じてます。


>
>兄は帰宅も遅いしプライベートスペースがあるので、あまり
>状況が悪化すると自分から場を外してくれます。

お兄ちゃんは、部活をしてるんでしょうか?それとも...という感じでしょうか?でも、場の雰囲気を感じて場を外してくれるのは、シッカリしてると思いますよ。


>父も兄も、いつも叱ったり怒鳴ったりしているわけではなく、
>PDD児を連れて遠出することもあり、決していつもピリピリしてる
>わけではないのです。

人間には誰でも、限度がありますから、それに、2人にも体調の良し悪しがあるので、ある程度、仕方がない、ところも意識した方がいいように思います。


>ただ、家族団らんの時間中、常にPDD児を中心に(?)療育的支援的に
>関われと要求するのも、父親や兄にとってストレスになるかな、と
>思ってしまいます。そんな状況です。


ウチはこうやったー、ということを書いていこうと思います(あくまで、母からの伝聞、うろ覚えですが)。

ウチの構成(当時)は、父、母、弟2人、祖母(既に他界)です。母は個別に自分のこと(自分が悩んだり、欠点、苦労しているところ)を話したそうです。それでも、4人はとても苦労したみたいです。特に弟2人はー、と聞いてます。学校で、どういう形であれ、苦労したみたいです。

でも、今は、その苦労もあってか、あまりない家族の団欒(弟2人は独立したので)も、今までの苦労が実ったように思えます。なので、みんなから色々フォローしてもらってます。

めえめえさんの場合、家族の団欒のときに“療育支援的”ということが自分の中では、(?)と思いました。次男クン(当事者の息子さん)を特別に扱わずに、めえめえさんチの一人、として、見てみると、どうでしょうか?お父さん、お兄ちゃんも“療育的に”と意識があると、どうしても、自然に振舞えなくて、ストレスがかかるように感じました。なので、めえめえさんができることとすれば、みんなのキャラクターを上手く引き出せるようにめえめえさんがムードを作っていけるいいな、と思います。

これは、自分チの例と、自分の勝手な意見なので、参考にされてください。
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[#26857] Re:管理人様:父親/シャクレ様を強く擁護します!
 Shinyu(元管理人) メールホームページ  - 08/7/9(水) 4:33 -

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   ▼ERさん:

ERさんは、以前は別の名前で投稿されていました。 [#23662]の ふるからあ さんですね。

人を非難するときに名前を変えるというのは、卑怯なことです。
そのような人たちが掲示板を荒らすことを防ぐために、複数の名前を使い分けることを禁じています。
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[#26856] 管理人様:父親/シャクレ様を強く擁護します!
 ER  - 08/7/9(水) 3:12 -

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   初めまして。

父親=シャクレさんがおっしゃっている、いくつかの名前を使った理由は至極もっともだと思います。
何も悪意があったり、いたずらの意図があったのではないのですよ?

却って秋桜(管理人)さんのほうに悪意に近いものを感じてしまいました。

前々から、感じていたことですが、ここの管理人は、枝葉末節の部分に過剰に反応して、掲示板をコントロールしている、ということを強く感じました。
管理人さんもアスペルガーとのことですが、アスペルガーゆえに、このような過剰な(見方によっては意地の悪い。少なくとも非アスペルガーにはそういう印象を受けます。この掲示板を、他の友人数人---もちろん皆、非アスペルガー---にもみてもらいましたが、私同様の印象を受けたものです)コントロールをするのですね!

せっかく、父親=シャクレさんがいい書き込みをされたのに、この一件でここを去ってしまわれるでしょう。

私は非アスペルガーですが、この掲示板のコントロールには何だか悪意のようなものをたびたび感じ、いや〜なムードが漂うのをこれまで何度も体験してきました。

それとも、「アンタは非アスペルガーだから、そんなにいや〜な匂いがするなら来るなよなっ!!!」と開き直りますか。

付け加えれば、上記のような傲慢ともいえる高飛車でいや〜な感じのコントロールには最近、テレビに出たり、講演の「センセー」として招待されたりで、いささかテングになっている匂いもしますよ。

あなたがたご夫婦がどれだけおエライのか私ども三下にはさっぱりわかりかねますけれどね!

私どもの思い違いならいいのですが………………sigh.
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[#26855] Re:アスペルガー診断
 ミドリ星  - 08/7/9(水) 3:03 -

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   ?
何故そういうことになるのですか。

>息子さん自身が冷静に回答するのでなければ正確性には欠けると思います

……と私は書いた筈なのですが。

あなたが、あなたの思い込みで勝手に代わりに回答して閾値を超えたからと言って、それで何がどうなるとも思われませんが。

あなたは、各質問に対して息子さんがどう感じ答えるかが全部分かるのですか?

もしも本当に息子さんが自閉症圏にある人ならば、その感じ方や答え方にもあなたの想像を超えるものがある可能性が少なくないとは思いませんか?


ぬるいことをレスするのではありませんでした。
少し後悔しています。

何のために診断が必要なのか、つまり息子さんが何を困っておいでなのか、良くお考えになって、適切な医療機関で診察検査を受けてください。
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[#26854] Re:友達は作れるアスペ
 影人  - 08/7/9(水) 1:41 -

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   ここの掲示板をたまに拝見させて頂いてます。
ここでは初めての書き込みです。

▼シャクレさん:
>どうやら、私は、ココでは歓迎されないみたいです。

なぜ、そう思われるのでしょうか?
万人から歓迎されることがそんなに重要でしょうか?
そもそも歓迎されていなければ、だれもあなたに返信などしません。
その返信がたとえ反論であれ、
その反論もあなたを想っての返事なのだと私は思います。

>私は、息子のことが気になりますが、ココではシャクレしか
>使えませんし、もう、いろいろ勉強するのは無理だろうと感じます。

「シャクレしか使えませんし、」という言葉は、
他の場でも多様なハンドルをお使いになられているのですね。
あなた自身に自信がないことの表れのような気がします。
シャクレを使い続ければ良いではないですか。
ここの掲示板でシャクレというハンドルを使い続けることによって、
なにか不都合なことがあるとは思えません。

なぜいろいろ勉強するのは無理なのでしょう?
この掲示板の方々は皆親切だと思いますし、これからもこの掲示板を見ることで学ぶこともあるはずです。

あなた自身がもっと変われなくては、息子さんは救われないと感じました。

この返信で何かに気づいてくれれば幸いです。
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