アスペルガーの館の掲示板

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[#26831] Re:母との折り合い
 六華  - 08/7/8(火) 18:17 -

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   陽湖さん、はじめまして
六華と申します。
主治医から発達障害の可能性を指摘されている女性です。

鬱と身体の病気をお持ちとのこと。
辛いでしょうね。
私も鬱状態で入院→退職の経験がありますので、お気持ち分かりますよ。

実家に帰られるという方向で、陽湖さんの気持ちは固まっているのでしょうか。
確かに鬱がひどいと家事もやる気になれないですし、精神も不安定になり、大変なことと思います。

ただ、投稿を拝見して、実家に帰られることで、ますます鬱状態がひどくなりはしないか…と懸念しています。
過去のレスを拝見したところでは、陽湖さんも繊細な方のようですし、お母様に振り回されずにすむ、ということは難しいのではないかと思います。

>鬱悪化で働けなくなった子にまずお金の話からするあたり、かなりずれていると思いましたが

うちの親も似たような感じです。
私の場合は実家に帰る方がマイナスだと思い、一人暮らしを続けました。
正確には、退院後に一度帰りましたが、やはり実家の方が落ち着かなかったのです。
家事をやる気にならないときは、買い置きした缶詰やレトルト食品を食べたりしていました。
身体にはよくない(私も持病があります)ですけどね。

陽湖さんは、お母様以外のご家族との関係は、どんな状態でしょうか。
一人暮らしを続けられた場合に、支えてくれそうな方はいらっしゃいませんか。
また、傷病手当、失業手当など、生活資金はどうされているのでしょう。

>今さらアスペもしくはそれに準ずるような自覚がない母を病院で診てもらう気はありませんが(本人は絶対に認めませんし)あまりの親でなしぶりに困っています。

お母様が自閉圏か、そうでないかは分かりません。
ただ、病院に連れていった方がいいという意見もありますが、お母様を病院に連れていくことは、「いまのあなたは間違っている」というメッセージに取られ、ますます激情されてしまう可能性が高いと思います(のこさん、ごめんなさい)。
陽湖さん自身がACと自覚されて育ってきたわけですから、一時的な情緒不安定ではないですし、年齢的なものもあり、ますます頑になっているでしょう。

実家に帰られるのであれば、「他人は変えられない」ことを自分に言い聞かせて、お母様を流せるようにすることが大切だと思います。
感情のぶつかり合いは避けられなくとも、「ぶつかり合いを、それ以上大きくしない」ことは可能だと思うのです。

ただし、[#26572]で言われていた「鬱とAC治療の一環で、できる限り我慢はしないでアグレッションは出す」とは反対方向ですよね。

先にもお伝えしたとおり、鬱状態での一人暮らしは大変だと思いますが、ご実家に帰られた方がいいのかどうか、主治医にも相談されてみてはいかがでしょうか。
既に相談済みでしたら、すみません。
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[#26830] Re:思ったんですけど・・・
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/7/8(火) 18:12 -

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   ▼きよ葉さん:
管理人です。このスレッドはこれ以上書き込みができない処置を取りました。

きよ葉さんがしたことは書き込みの作法の中にある

>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

に反しています。

何人かきよ葉さんの挑発に乗ってしまった人がいたので、今後気を付けて頂けると嬉しいです。

この掲示板に書き込む人がアスペルガーだろうとそうでなかろうと、私にとってははっきり言ってどうでもいい話です。アスペルガーや発達障害について関心があって、対等の立場で議論やコミュニケーションを取りたい、という人でしたら誰でも歓迎します。

この掲示板でのルールを守ってやり取りを続けられれれば、発達障害の人であってもだんだんコミュニケーションが取れてくると思います。そういうことで自信がついてくれれば私にとってこの掲示板を管理している意味があります。

きよ葉さんは確か現在ご主人がサミットの警備で帰れなくなると以前書き込んでいたので、おそらくその寂しさなどのストレスをこの掲示板で解消していたのでしょう。

他の書き込みを見ても病院へ行くことが怖い、自分が障害かも…という恐怖があるからこそこの掲示板を見て悩んでい人にマイナスのメッセージを残したのでしょう。

自分が下に見ていた「障害者」なのかもしれない、でもそれは嫌だ、という気持ちがそうさせたのだと私は感じています。

しかし、その寂しい感情を持つのは自由ですが、それを掲示板に八つ当たりすることでストレス解消しても何も解決にはなりません。ご主人とお互い納得が行くまで話し合うしかないのです。それは発達障害であろうとなかろうと関係ないことです。

それができないのなら誰か対面で支援できる人を探してきよ葉さんの気持ちを整理していくしか解決方法はありません。そのために病院や精神保健福祉センターといった支援機関があるのですから、上手に活用してほしいと思います。

六華さんも書いていますが、こういう時は[#26820]のようなゲームをしかけているのですから皆様もあまり反応されないよう、お願いいたします。

交流分析については(ゲームは交流分析の中の用語です)私のホームページにも簡単な解説をしているので、よかったら参考にしてください。

交流分析について(その1)http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00019
交流分析について(その2)http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00021
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[#26829] Re:友達は作れるアスペ
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/7/8(火) 18:03 -

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   ▼父親さん:
>子供の事ですが、友達は選びながらも作れます。
>一人ではなく、複数作れます。
>
>それ以外が、アスペの項目に多くが引っかかるのです。
>
>そんなアスペも、あるのでしょうか?

この掲示板の管理人です。

父親さん、あなたは「わかりません」「素人」「悩むべき人?」と話題ごとに名前を変えて書き込みをしていますね。

こういった行為はこの掲示板では禁止しています。どれか名前を一つに統一して書き込みをしてください。

書き込みの作法はこちら
http://www.nadita.com/asbbs/manner.html

また名前を変えて書きこもうとする場合、すべて削除しますのでよろしくお願いいたします。
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[#26828] 友達は作れるアスペ
 父親  - 08/7/8(火) 17:50 -

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   子供の事ですが、友達は選びながらも作れます。
一人ではなく、複数作れます。

それ以外が、アスペの項目に多くが引っかかるのです。

そんなアスペも、あるのでしょうか?
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[#26827] Re:父親や兄弟へ配慮を求めるとき
 のこ ホームページ  - 08/7/8(火) 17:39 -

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   こんにちは、当事者子供の立場ののこです。
私も家族に発達障害を理解されるのは大変でしたし、今でも苦労しています。

めえめえさんの過去記事検索をしてみましたが、わかりませんでしたので・・・
めえめえさんは、お母様で、こちらのお父様という人は旦那さんということなのでしょうか?そのつもりで書かせていただきます。

▼めえめえさん:
>いつもお世話になります。
>PDD児(小5)は、おかげさまでなんとか普通級+通級で、
>今学期も大過なく過ごせています。
>
>今回、お尋ねしてみたいのは、父親や兄弟(定型児)に
>自閉児の特性などをどのように説明したり、配慮を求めてらっしゃるか、
>アドバイスいただけたら教えてください。
>
>子供は、まだまだ事前にひと声予告しないと動けなかったり、
>叱ったり急かしたりすると半パニックになってしまうし、
>独り言なのか会話をしようとしてるのかわからないような小さい声で
>ブツブツ言うので、丁寧に聞き取りが必要だったりします。
>
>ところが父親や上の子は「グズグズするな」「ブツブツ言うな」など
>容赦ない言い方や急かし方をして、下の子がパニクッてしまうと
>今度は「ウルサイ!」と怒るなど険悪ムードになり、ワタシ自身も
>大声が大の苦手なのでピリピリして、つい、「もっと優しく言って!」
>「5分前に予告して!」など、注文ばかりつけてしまいます。
>
>父親も上の子も、自閉症について詳しく調べたり知っているという
>わけではありません。
>普段は、一緒に過ごす時間があまりないので、ワタシが間に入って
>なんとかなっていますが、夏休みに向けて一日家に子供たちが
>いる、父親と接する時間も増えると思うとちょっと気が重いです。
>
>みなさんのご家庭では、どのように伝えたり、応対を変えてもらったり
>してらっしゃるか、参考にさせていただきたいです。
>よろしくお願いいたします。

このお父様の対応は、お子さんには悪影響ではないかな?と私も思います。
私はとにかく、家族には発達障害のレポートや本を読んでもらっています。
アドレスを忘れてしまって恐縮ですが、たぶんこちらの「アスペルガーの館」からリンクされていただろうと思う小冊子がありました。
こちらを印刷し、母と祖母に読んで貰ったところ、叱り方が変わり、「これは私のためを思っているんだな」「これは私の特性を理解されていないな」などわかるようになりました。
しかしそういったことを理解されていないお父様の発言では、長所が短所になっていくだけ・・・となりそうです。私もそうだったので。

最近読んだ本でたぶん参考になるかな?と思うのは、

http://item.rakuten.co.jp/book/1583055/

こちらの、最後のほうにある「支援者云々・・・」という章が分かりやすいかな、と思います。
叱るとき、どう言ったら分かってくれるのか?
分かりやすい話し方とはどういった言い方なのか?
など、書かれております。本の中には当事者のことをよく分かっておらず誤解したものも出回っておりますので、一度確認してからのほうが良いと思うのですが・・・。

参考になればと思います。
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[#26826] Re:馴れ馴れしく話されるととても嫌な気分になるのは・・・
 のこ ホームページ  - 08/7/8(火) 17:26 -

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   はじめまして。ありがとうございます。

▼すずめりこさん:
>はじめまして。当事者です。
>
>ふむ〜〜、同い歳でも敬語っていう方はいるんですね。でもそれはきっと個性だと思いますよ!私の学校の先輩のアスペルガーの人でそういう人がいましたので。別に私は何とも思いませんでした。寧ろ、「タメ口でいいじゃん。」って強要してくる人の方がおかしいと私は思いますが・・。
>私は人それぞれだと思ってます。別に無理して直す必要はないと思います・・。無理して直すとのこさんの精神的にもよくないと思いますので。のこさんの個性、私の個性と人それぞれですので。

個性として受け止めてくれる人ばかりならいいのですが、これが結構不自然な感じがするんです。でもタメ口強要するのは確かに迷惑かもしれません。

>ちなみに私はタメ口OK!派です。私より目下の人でもタメ口きいてくる人がいますが私はなんとも思いません・・。
>・・こう考えると私の方がおかしいひとに見えてきたような気がします・・。

そんなこと言わないで下さい!
年下でタメ口でも平気なのは寛大だと思います。私の場合は年上でもタメ口初対面だと
「この人いきなり馴れ馴れしい!気持ち悪いなぁ」
って思ってしまいます。本人は悪意がなかったりしたら、申し訳ないです。
なんというか、これでは少し痴漢扱いなんです。不名誉ですよね。
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[#26825] Re:ゲーム
 ぱんだねこ  - 08/7/8(火) 17:24 -

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   ▼六華さん:

横レスですが…

ストローク理論というもの、初めて知りましたがとても勉強になりました。
ありがとうございました。
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[#26824] Re:馴れ馴れしく話されるととても嫌な気分になるのは・・・
 のこ ホームページ  - 08/7/8(火) 17:23 -

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   ▼龍心さん:
>私は、アスペですが
>そういう時期もありましたが、人それぞれだと思います。
>別に悪いことでもないので。
>
>最近は敬語(丁寧語)が話せない方が増えていますからね。
>
>そういう感覚は、大事だと思います。


返信ありがとうございます。
あ〜、人それぞれですか。アスペどうこうとかじゃなく、私自身の性格なんでしょうね。

私は敬語しか話せないタイプなんだと割り切れば特に問題ないかもしれないですね。
喋っているだけでも結構、浮いてしまうんですけど・・・。
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[#26823] 高機能発達障害親子について
 メープル  - 08/7/8(火) 17:22 -

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   初めまして、ここに通わせて頂いている方の娘のメープルと申します。
家庭内での問題が肥大化し、解決不能になってしまいましたので皆様のお力添えを頂ければと書き込みさせて頂きました。

私自身小学校六年の時にアスペルガー症候群との診断を受けましたが、母も同様の診断を下されました。
家庭内で問題になっているのは、私の不登校や無気力が「さぼり癖」か否かということ。それから心無い言葉を投げる周囲への対応や、ストレスの発散が上手く周りと折り合わないということです。

私は小学校の時既に不登校がはじまっていましたが、約二年前中学に上がった際から友達を作ることができず、一年の十月から三年生の初めまでほとんど学校へは行っていませんでした。現在も、修学旅行の際約五時間に渡り暴言を投げられ続け、それがトラウマとなってしまい学校へ行くことが拒まれています。
そこで障害に全くと言っていい程理解の無い父との衝突が起き、「お前のように学校へ行かない人間は将来ニートになるのがオチだ」「お前に将来はない」などと言われ、正直心が折れてしまいました。
学校へ行くことが出来ないのは「もしも」また何かを言われたら耐えられない、「もしも」また何かが起きたら死んでしまいたくなる、と思ってしまうからなのです。ですが母は「被害妄想」の一点張りで、私の話を聞こうともしません。
そればかりか、今まで洗濯や洗い物、家事を手伝わず(私はどちらかというと「手伝えない」状態だったと思っています。何もかもをするのが辛く、学校へ行くという苦境に耐えながら、更に負荷となる手伝いまでは到底手が及びませんでした)まかせっきりにしていたことを「お前は人に荷物を全部背負い込ませて、私はもう耐えられない」とヒステリックを起こされたり、口喧嘩が悪化すると「お前なんて生まれて来なければ良かった」「家庭内で問題を起こすなら施設に預ける」「気持ちの悪い子」などと存在を否定されます。
私自身、障害なのか性格なのか我慢が限界に達するとそれこそ「キレて」しまうらしく、親に殴りかかることが少なくありません。それに加え、何度か今までキレていた間の記憶が曖昧な事すらあります。それも母の言葉に繋がっているようです。
これらが「さぼり癖」であるか否かという問題のあらましです。

それら全てを解消し、暴力に訴えでないよう音楽を聴いたり口ずさんだり、学校から離れたりしていますが、母からは歌を口ずさめば「白痴のよう」、父からは「五月蝿い」「お前が全部悪いんだろう」「学校に行かずに権利などあるものか」と村八分の状態です。学校から完全に離れるという意味で、勉強に触れることも止めていますが、それについても常々悪態をつかれます。
ですが、私にはそれ以外の解消法がありません。体を動かす事はただの苦痛でしかない人間ですし、かと言って全ての根源である不登校を断ち切り、学校に行くのは命を削るにも等しい行為です。
これらが「ストレス発散法の折が合わない」という問題についてです。

長い文章に目を通していただき、有難う御座います。
私と母は全く正反対のタイプのアスペルガーであり、父は障害に理解を示さないどころか、理解を訴えかけても「さぼり癖」と決め付ける世代の人間です。このままでは家庭がバラバラになってしまうだけでなく、私も重みに潰れてしまいます。
どなたか、解決の糸口だけでも教えていただけないでしょうか?両親に話を聞いてもらえる方法や、ストレスの新しい解消法だけでも構いません。些細なことでもいいので、教えていただきたいと存じます。
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[#26822] Re:母との折り合い
 のこ ホームページ  - 08/7/8(火) 17:20 -

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   こんにちは。お母様、相当心の余裕がなさそうですね。

▼陽湖さん:
>以前「#26572」で相談させていただいた定型の(鬱でACですが)陽湖です。
>今回は母のことでずっと困っていたので書かせていただきました。
>
>現在私は重度の鬱のため退社をして、アスペの彼の手助けを得ながら一人暮らしをしています。ただ鬱があまりにもひどいため、基本的な家事もなかなか出来ず(買出しなども度々不可になります)実家に帰ろうかと母に言いました。
>驚いたことに母は「実家には帰ってほしくない。もし帰るのなら月に最低3万円は入れること」「手伝いなど言うことは全て聞くことが最低条件」「倒れたなら倒れないように手抜きして働けばいい」「大きくなった子を助ける法的義務はない」と、まず私の様態を聞くより自分の主張を始めたのです。そこで思い出したのが母は昔からこういう人だったなぁということです。
>*自分の主張を押し通す。
>*主張が通りそうにないと投げ出すか非常識な行動に出る。
>*相手が困っていることに対しては無頓着の様に見える。
>*自分の子だけでなく周囲の人全員にそうである。
>*故に孤立しがちである
>*常に脅すようなしつけの仕方だった。
>などなど。

アスペっぽいな、って言ったら、それはアスペの人に失礼かもしれませんが、
悪い意味でアスペの特徴があるかも、とは言えるかもしれません。
アスペルガーの人はハタから見ると自分勝手にも見えますから・・・

>鬱悪化で働けなくなった子にまずお金の話からするあたり、かなりずれていると思いましたが彼に「もしかして陽湖の母はアスペなのでは?それも経験が浅いタイプの。だから言葉が足りないだけなのかも」と言われてはっとしました。そして彼にうちの母の言ったことを通訳してもらうと
>「今うちにはお金がないから帰ってきてもお金を払ってもらわないと陽湖の生活は保証できないよ」ということでした。

そういった前向きな解釈ができるあたり彼はすごいですね・・・。私なら、陽湖さんと同じような暗い解釈をします。

>今さらアスペもしくはそれに準ずるような自覚がない母を病院で診てもらう気はありませんが(本人は絶対に認めませんし)あまりの親でなしぶりに困っています。私は安心して帰る場所すらないのかと改めて鬱とACの傷が深くなりました。
>(補足すると母は経験の浅いアスペであろう故にこういう弊害が起こったというだけでアスペの方がそういう母親になるという訳ではありません)
>幸い彼が母との通訳?をしてくれるそうですが、もしかして私もアスペの傾向を受け継いでいるのかな?とも今回のことで思いました。(かなり個性の強い変わった子供でした)診断検査も受けてみようかと初めて考えています。
>自分自身がすごく困っている時にどうやって「アスペ母」に振り回されずに(自分がいらいら怒らずに)済むのか、気持ちの折り合いなどアドバイスがあれば教えていただきたく思います。

定型とアスペルガー・自閉症は単純な区切りがあるものではありませんので、陽湖さんが「定型」と思っていても、「3:7でアスペ」みたいなことがあるかもしれないですよ。
彼も大変で、陽湖さんも大変で、お母さんもそういった状態で悲惨だとしたら、誰かが病院などで治療を受けて生活が成り立つようにしないとどんどん悪化していきそうですね。
お母様を病院に連れて行くのはあまり望まないようですが、精神科に連れて行ったらどうでしょう?
困っている娘に金を出せ、大きくなった子供の面倒をみる気はない、と言っているようであれば、お母様の精神状態はかなり悲惨だと思います。
お母様自身も何かあったのではないでしょうか?

我が家も母が鬱でヒステリーになり、私がアスペと診断をされ、そして妹が不登校になり・・・と連鎖していきました。
お母様が何を言おうともとりあえず勇気(?)を出して精神科に連れて行き、なぜ娘にそのような態度をとるのか?心の余裕のなさは何が原因なのか?
どういった治療を受ければその心の乱れは治るのか?
診てもらったらいかがでしょうか。
虐待母を精神科に連れて行って家族円満になった話はよく聞きます。
参考にならなかったらすみませんが、結構そういった良い事例がありますので、おすすめします。
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[#26821] Re:思ったんですけど・・・
 陽湖  - 08/7/8(火) 17:07 -

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   ▼きよ葉さん:

念のための補足です。(すぐ上の「ようこ」さんとは全く別人の陽湖です)

きよ葉さんの「目的」は
>それに、ある意味ストレス解消ですね。
>正直2ちゃんねる感覚で書き込んでます。
なんですか?もしそうである場合はここの趣旨とは異なると私は感じますので、もう一度「書き込みの作法」を熟読されてはいかがでしょうか?
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[#26820] ゲーム
 六華  - 08/7/8(火) 16:59 -

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   管理人でもないのに、さしでがましい口をききますが、皆さん、このスレに反応するのは、やめませんか。
ご本人はマイナスの連鎖から抜けられないのだと思います。

ストローク理論
http://stroke.nobody.jp/stroke2.htm

「人は肯定的なプラスのストロークが得られないと否定的なマイナスのストロークを得ようとしてしまう」
http://www.h5.dion.ne.jp/~s-voice/co/ta2/index.html

交流分析 ゲーム
http://yukiduke.jp/imamade/koryu.htm

[#26766]では謝罪がありますから、自分より上の立場の人には頭を下げるということなのでしょう。
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[#26819] Re:思ったんですけど・・・
 まりりこ  - 08/7/8(火) 16:50 -

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   きよ葉さんがアスペと思われている、と勘違いさせてしまったようですね。勘違いさせるような言葉でごめんなさい。

私が書いたことは、アスペでもアスペではなくてもそう思うこと、を書いたまでですので悪しからず。
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[#26818] Re:思ったんですけど・・・
 ようこ  - 08/7/8(火) 16:30 -

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   >それに、ある意味ストレス解消ですね。

ぬけぬけとこんなことよく言えたものですね。定型発達者だったら普通は言わないと思います。ただ他人をを見下すためにこの掲示板に訪れるのはやめてください。

マイクロソフトの会長のビルゲイツ氏もアスペルガーです。そういう人も私たちと同じように見下すんですか?それとも社会的地位のある人は別なんですか?まぁどちらにしても心が醜いですね。


>正直2ちゃんねる感覚で書き込んでます。
>なんかこの掲示板見て、アスペの人が嫌われる理由が
>解ったような気がします。

アスペルガーの人は、脳に生まれつきの障害があるだけです。でもあなたは心が根底からすさんでいますね。同じ、人に嫌われるにしても原因が違います。
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[#26817] Re:ノートがとれない長男の件、その後・・・
 なるとまき  - 08/7/8(火) 13:46 -

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   フリージア*さんへ

本当にありがとうございます。

プリントの件は、彼の好きな色のファイルをかばんに
入れて、とりあえず、もらったプリントを
一旦これに入れるように言ってました。
大きく、油性のペンで
「もらったプリンとは、ここに入れる」と書いて。

でも、毎日言わないと
また、カバンの中、教科書と教科書の間に
いつもらったか分からないプリントが
ちらほらつっこんであるのです(;一_一)

まぁ、気長にいかないといけないのは分かっているのですが。

今、自分の事で手一杯で。
もう、今の職場限界で・・・

ある売り場担当のおばちゃんから
いきなり
「上から目線で物言うなってんだ」とかなんとか
言われて・・・

どうも上司から何か言われた後に
かなり機嫌が悪くなってたみたいで。
その後に、いきなりです。

その上司とのいきさつも正直よく知りませんし
何がなんだか分からず
「は? 私の事ですか」と尋ねると
「そうかもしらんよ」
やつあたりちゃうん?

他にも前からいろいろあって
今真剣に転職考えてます。

だから、家でも普通にしよう
気をつけようと思っていても
つい、いらいら。
あきまへんなぁ。

誰にも相談できなくて。

ちょっと聞いてもらえただけで
持ちこたえられそうです(._.)

この下向きの気持ちを
うーん、どうやって上に向けようか。
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[#26816] Re:思ったんですけど・・・
 なるとまき  - 08/7/8(火) 13:32 -

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   きよ葉さんへ

努力不足のような、書き込みをされておられた事
正直なところ(;一_一)嫌な感じです。

こう書いたら、満足されるのかな?

確かに、かなりお若い方と察せられ
こちらからすると、経験不足と感じられたのですが。

今は、どなたの書き込みも自分への否定としか
感じられないと思います。
私も若い頃は(ーー;)こんな感じにとらえてたと
記憶してます。

でも、本当ならスルーして良いところなのですが
皆さん、大きな気持ちで書き込みしてくれている事
いつか分かってもらえる日が来れば良いなぁと
祈ってます。
まだまだ、世の中、知らない事
知らない思い
知らない気持ちがいっぱいあります。
ひとことでは、かたずけられない事もね(*^_^*)
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[#26815] Re:思ったんですけど・・・
 陽湖  - 08/7/8(火) 13:16 -

引用なし
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   ▼きよ葉さん:
>>>何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
>>>悪い方へ悪い方へ逃げて行く人が多いです。
>>>マイナス思考の方が多いですね。
>>>もっと、明るい気持ちになれないのかなぁ・・・
>>>物事をプラスに考えましょうよ?
>>>「明日は必ずいい事が起こる」って気持ちに
>>>したほうがいいです。

>アスペの人に解ってほしくてカキコしただけです。
>それに、ある意味ストレス解消ですね。
>正直2ちゃんねる感覚で書き込んでます。
>なんかこの掲示板見て、アスペの人が嫌われる理由が
>解ったような気がします。


初めまして。きよ葉さん。
一連のきよ葉さんのカキコを見て、もしかしたらきよ葉さんは発達障害ではなくても何かしらの心の病を抱えてらっしゃるのでは?と感じました。私がそう感じただけですので「そうだ」と決め付けているのではありません。
まず
>>何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
なら見ないほうがきよ葉さんのためになりますよね?
>>なんかこの掲示板見て、アスペの人が嫌われる理由が解ったような気がします。
これはわざわざここで発言する内容でしょうか?もし確信的であればここの方々を傷つけて快感を得ている様な心が病んでる傾向があると思いますし、もし確信的でなければ尚更ご自分を分かっていないという点で問題です。でもまだ
>>それに、ある意味ストレス解消ですね。
と堂々と公言されるあたりにかわいらしさを感じるのですが。
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[#26814] 悩むことか?悩む必要がないことか?
 悩むべき人?  - 08/7/8(火) 13:02 -

引用なし
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   今までも、ぼんやり思っていたことですが、ここにきて
明確に自分の中で疑問に思ってきました。

それは、アスペルガーが問題か問題でないかという事から
始まったのですが、私の中では、例えアスペルガーでなくとも
今までは、息子のことが問題でした。

でも、ここで悩まれている人に比べれば、かなり軽度で問題では
ないのでは?とういう問いかけも感じます。

社会生活でのストレスは、普通の人でも、多かれ少なかれストレス
があり、これはアスペルガーの人に限ったことではありません。
しかも、わたしの息子は、軽度のアスペルガーのようです。

だから、問題ではない。

もしくは、それでも問題?

これについて、どのように理解すべきでしょうか。

それは悩むことなのか?悩まなくていいことなのか?

ものごとを図るためには基準が必要と思います。
大きくは2種類の基準があると思います。

1.社会という絶対的基準
2.自分の中の人生観という相対的、個人的基準

どんなに有名人で楽しい生活をおくっていても、落ち目に
なり、もうあの人は落ち目だといわれても、その人は、普通の人
に比べたら、良い暮らしと、楽しい時間を持っています。

それでも、その人にとっては、地獄のようなストレスと悩みに
なります。人は、自分のイメージから落ちることは自殺したいほどの
問題と思うのです。

逆のこともあります。こんな生活を送っているのか?と思うほどの
不幸そうに見えることでも、年々いろんなことが良くなっていって
いる時には、きっと幸せなのだと思います。

何が言いたいかというと、アスペルガーの軽度、重度と、そのアスペ
ルガーのレベルによって、その人が問題とすべきかそうでないかという
ことは、判断としては難しいような気がしたものですから・・・。

かなり軽度な大騒ぎするほどでもないアスペルガー。
でも重大な悩みであることもあると思うのです。

逆に、かなり重度な大騒ぎするべきアスペルガー。
でも重大な悩みでないこともあると思うのです。

その人の相対的な基準から、上がるのか?下がるのか?
これによって、ストレスとなるか?ならないか?が決まり、悩みとして
考えていくかどうかが決まると思います。

安易に、絶対的基準で判断できないなと改めて気づきました。
もっともっと大変な人はたくさんいるからという理由で、本人以外の人が
問題ではないとは考えてはいけないのだと思います。
けないし、
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[#26813] Re:アスペルガー診断
 素人  - 08/7/8(火) 12:40 -

引用なし
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   >おっしゃるようなヴァリエーションを持つものかどうかは分かりませんが、有名どころで『自閉症スペクトラム指数(AQ)』を算出できるサイトがあります。
>この名前で検索してみると引っかかると思いますよ。

まずは、息子に代わって、息子の分を入力してみました。
35点でした。閾値を超えているようです。

ありがとうございました。
かなり軽い方だと思っていましたので閾値は超えないかもと
思っていましたが超えるようです。

私は8点でした。閾値は超えていないようです。
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[#26812] Re:思ったんですけど・・・
 明子  - 08/7/8(火) 12:15 -

引用なし
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   きよ葉さん、追加です。

お若いかたなんだろうな、と想像しています。
親子ほど歳が違うかもしれません。

人の意見に耳を傾けるという姿勢には、発達障害も定型発達も関係ありません。
そういう気持ちを持っている人なら、どんな人であれ、人間的に成長していくことができる、と私は考えています。
逆に、何の障害がなくても、人の意見に耳を傾けず(あるいは特定の人の意見しか聞かないで)自分が正しいと思っていると、そこで成長が止まってしまうのではないか?と思っています。
まず、そのことについて、少し考えてみていただきたいな、と老婆心ながら思います。

一見、マイナス思考に見えても、いろんなことを迷って考えて、前向きに進んでいこうとしている人がほとんどです。
それがきよ葉さんには見えないのかもしれませんが、迷ってない人が迷っている人より、優れているわけではありません。

きよ葉さんが発達障害者でなく、発達障害を理解するつもりがないのなら、だからアスペは…と思うのでなくその人その人の個性として見ていただきたいです。
それで、何を思うかはきよ葉さんの自由ですが、発達障害についての理解がない以上、少なくともこういう掲示板に批判を書き込むべきではないように思います。

マイナス思考の人は、アスペの人じゃなくても、世の中たくさんいるんですよ。
マイナス思考=アスペ、という考えは、偏見・差別だと思います…。
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