アスペルガーの館の掲示板

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[#26791] Re:雑音の中で聞こえない

さくらもち - 08/7/7(月) 18:34 -


	引用なし

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▼京介さん：
>はじめまして。
>似たような経験があるので投稿させていただきました。
>
>人が集まっているところで、皆それぞれ会話をしているような状況で自分と話している人の声を聞き取ることに苦労しています。
>聞こえるのですが、他の人の話し声が同じくらいの音量で聞こえるのが気になって一人の声に集中しようとして疲れてしまいます。
>しかし、タイミングがつかめないので「聞こえない」や「もう一度」などと言うことができません。混乱したままでもとりあえず相槌をうつことでなんとか乗り切ってきました。

こんにちは、京介さん。
そういった状況では、聞こう、聞こうとして　余計に疲れてしまいますよね。
ただでさえコミュニケーションに不安があるのに；；
私もただ頷くことしかできなくて、変に場をしらけさせてしまわないかがいつも心配です。

>聴覚は、低音が少し聞き取りづらい程度です。気をつけて聞けば普通に聞こえます。一度、大学病院で検査を受けましたが、努力した成果なのか異常はありませんでした。
>電話はそれ以上に疲れます。低音はもちろん、早口で言われるとほとんど理解できません。

年輩の男性の早口は本当に苦労します・・。
メモを取る前に聞き取れず、運良く聞こえても緊張しているためか、すぐに伝えるべき事を忘れてしまうなんて日常茶飯事です。

>相談の回答ですが、もしそれらがアスペルガーの特徴なら、耳鼻科に行っても改善しないと思います。アスペルガーは脳機能の問題だと考えているので。

耳鼻科ではやはり難しいですか・・・。
でも同じような境遇にある方がいらっしゃることがわかって、勇気が持てました。

京介さん、ありがとうございました。

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[#26790] Re:雑音の中で聞こえない

さくらもち - 08/7/7(月) 18:23 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼みいぽんさん：
>>▼さくらもちさん：
>>ところで、ASの子がいる私の友人に聞いた話なのですが、お役に立つことがあればと。
>>友人のお子さんは聴覚過敏傾向がはっきりしているお子さんです。
>>聴覚過敏といっても、大きい音がイヤとか特定の音がイヤとかいうのではなく、雑音、いわゆるノイズを敏感にひろってしまって授業が聞き取れないのだそうです。
>>そこで取っている対策が、耳栓だとの事です。
>>耳栓と言っても完全に音をシャットアウトするものではなく、適度に雑音を拾わないように低感度？の耳栓をするんだそうです。
>>その耳栓もいつもつけているわけではなくて、周囲の雑音やノイズがひどいときにだけつけるんだそうです。
>
>うちの子には、これを買い与えてます。
>
>http://www.rakuten.co.jp/cityliner/854080/854125/856035/#1091568
>
>人の声は通すんですが、周囲の騒音はある程度カットします。
>
>ただ、夏は暑いのでカバーか何かつくってかぶせると良いかも？
>
>先日、修学旅行にも持たせました。
>
>ご参考までにどうぞ。

こういったものがあるんですね。
そういった物の存在を知らなかったので、とても参考になりました。

ありがとうございます。

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[#26788] Re:雑音の中で聞こえない

さくらもち - 08/7/7(月) 18:19 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：

>こんにちは。
>ASの子の母親です。
>
>これについて、うちの子も同じみたいです。
>学校でざわざわした環境だと先生の声や発表してる子の声が聞き取れなくて、いらいらするらしく対策を練っています。
>私自身もひどくはありませんが、うるさい場所では人の声の聞き取りの精度がもろに落ちるので困っています。
>ところで、ASの子がいる私の友人に聞いた話なのですが、お役に立つことがあればと。
>友人のお子さんは聴覚過敏傾向がはっきりしているお子さんです。
>聴覚過敏といっても、大きい音がイヤとか特定の音がイヤとかいうのではなく、雑音、いわゆるノイズを敏感にひろってしまって授業が聞き取れないのだそうです。
>そこで取っている対策が、耳栓だとの事です。
>耳栓と言っても完全に音をシャットアウトするものではなく、適度に雑音を拾わないように低感度？の耳栓をするんだそうです。
>その耳栓もいつもつけているわけではなくて、周囲の雑音やノイズがひどいときにだけつけるんだそうです。
>
>私自身が実際に試したことがまだないので、実体験からの情報をお伝えすることができませんが、参考になりましたら幸いです。

耳栓をしたほうが聞こえやすい・・・なんて事があるんですね。
適度に音をカットできるものですか。
飲み会とか仕事中にこっそり着けられる大きさや色であれば有難いんですが・・・。
とても参考になりました。

ふと、自分が学生（小学校や中学校のころ）だったころを思いだしました。
聞こえなくてもイライラしたことがないな、と思ったら、根本的に授業を聞こうとしていなかった事実に今更気が付きました。
学校のノートは絵を描くためにある、と中学生まで信じ（だれも学校のノートが計算用紙や漢字の書き取り以外の使い道があると教えてくれなかったので）、大学生活の後半でやっとノートの取り方を覚えたぐらいなので、他のこと（落書きや便覧を読むこと）によっぽど集中していた所為で気にならなかったんですね（苦笑）
みいぽんさんのお子さんは頑張っているんですね。
できるだけストレスの少ない状況で、楽しい学校生活が送れるように祈っています。

みいぽんさん、ありがとうございました。

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[#26787] Re:雑音の中で聞こえない

さくらもち - 08/7/7(月) 17:51 -


	引用なし

	パスワード

▼トモＭｅさん：
>こんにちは。私も同じような状況によく陥ります。
>昨日も仕事で時々隣の席の方（女性)に世間話で質問されたのですが、
>よく聞き取れず何度も聞き返してしまいまいした。
>言葉の冒頭が聞き取れなくて最後の言葉だけでで
>理解したフリをして行動に移したりすることも多々あります。
>愛想笑いや世間話でのとりあえず相打ちという行為も日常茶飯事です。
>あとで「聞いてた？じゃあ何て言ったか言ってみて」
>とか聞き返され返答に困ったことも・・・。

私もよくやります・・・。
わかったふりをして行動して、失敗することが（苦笑）
愛想笑いと適当な返事を返して「え？」みたいな顔をされることもよくあります。

>１０回近く聞き返しても聞き取れないこともあり、
>私も相手に迷惑かけてはいけないと思って
>中断しちゃったり自分の理解の範囲で行動しちゃったり
>という様な事をしてよく注意を受けます。

>電話での応対も同じです。
>相手の名前やこちら側の誰を呼び出しているのか？
>聞き取れなくて丸投げしてしまって、
>注意を受けたりします・・・。
>
>そういう人の話は聞き取れないのに、
>電車の中などでのヘッドホンからの音漏れ音楽や
>携帯でメール打つ音は小さい大人なのに
>よく聞こえてしまってイライラしたりしています。
>聴覚検査を行いましたが、異常は見られませんでした。

電話は私も苦手です。
普段は相手の口の形や表情を見て言葉を予想している部分もあるので、相手の様子が全く分からない電話は、早口になられるとさっぱり解りません。
聞き取れなくて丸投げ・・・もやりました。
今はまだ良くても、これから何度も繰り返すようでは、注意されるんだろうなぁ、なんて考えてます。
トモＭｅさんも聴覚検査には異常が無かったのですね。
私もそうですが、なぜか聞こえなくていい音は聞こえてくるという不思議（苦笑）

トモＭｅさん、ありがとうございました。
自分一人じゃない、と思うと少しほっとできました。

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[#26786] Re:どうもありがとうございます

龍心 - 08/7/7(月) 15:50 -


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下手じゃないですよ！うまいですよ。
自分でそれに気付かないとね

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[#26785] Re:恋人がいる人に質問です。

龍心 - 08/7/7(月) 15:47 -


	引用なし

	パスワード

私は、４年間一緒の方がいますが、相手のことを考えるようにしています。
変なところにこだわりがあったりしますが、相手もそのらへんは受け入れてくれています。私が発達障害だということも相手はわかっていますし・・・。

なににしろ、相手を受け入れるかなど尊敬と受入れがないとうまくいかないと
思いますよ。

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[#26784] Re:馴れ馴れしく話されるととても嫌な気分になるのは・・・

龍心 - 08/7/7(月) 15:41 -


	引用なし

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私は、アスペですが
そういう時期もありましたが、人それぞれだと思います。
別に悪いことでもないので。

最近は敬語（丁寧語）が話せない方が増えていますからね。

そういう感覚は、大事だと思います。

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[#26783] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/7/8(火) 18:55）

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[#26782] 馴れ馴れしく話されるととても嫌な気分になるのは・・・

のこ

- 08/7/7(月) 12:18 -


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いつも利用させていただいてます。

私は昔から、気持ち悪いくらい誰にでも敬語で話してしまう所があります。
学校でも、よほど長い付き合いの大親友といっていいほどの同性の友達ひとり以外は全員敬語で話して、「同じ年なのに変なの」と言われていました。
でも、そんなに仲のいいわけでもない人に馴れ馴れしくタメ口で話すことができません。

それだけでなく、人から馴れ馴れしく「タメ口」で話されると、距離を置きたくなり、ひどいと気持ち悪いとまで考えたりします。
逆に丁寧語で距離を置いて話してくれる人にはとても好感を持ちます。

周りの人は「なんで年も近いのに、そんな敬語で話すの？」と水臭がられたり、
「いいじゃん、初対面でも仲良く話そうよ」と言われたり、
「タメ口が嫌？普通だよ」と、ちょっとお叱りを受けたり。

世間の人はタメ口で話すことにそんなに抵抗はないようなのです。
でも私はすごく抵抗があります。
タメ口で仲良く話すには、それなりに長い付き合いと信頼関係が築けてからでなければ失礼、馴れ馴れしいだけと考えてしまいます。
アスペルガーの本に、
・「同年代の人とは波長が合わない」
・「やけに敬語で話す」
などを特徴として挙げられていたのですが、皆様は敬語で話されることが嫌だったり、誰にでも敬語で話してしまう、ということはありますか？

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[#26781] Re:先天的な精神障害？

ジョン

- 08/7/7(月) 1:13 -


	引用なし

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▼カニージャスさん：
>　今月４日に医者から「発達障害で、アスペルガー症候群、先天的なもの」と診断されました。
>
>　医者に「自分は知的障害者ですか？精神障害者ですか？」と聞きましたら、「知的障害者ではないけど、精神障害者に分類されるかどうかは微妙」と説明されました。
>
>　アスペルガーがどんな病気か、どれだけ重いか軽いかは、今は調べている途中で良くわかっていません。
>
>　精神障害といいますと、「うつ病」や親に虐待を受けて精神がコントロールできなくなったような人のイメージがあったのですが、先天的な精神障害者ってありえるんですか？
>
>　
はじめまして、ジョンと申します。５４歳、会社員です。
同じ診断を受けていますが、診断はどの先生にとっても難しいもののようです。
ところで、「精神障害者に分類されるかどうかは微妙」のところに
ひっかかりをお持ちのようですが、そもそも、昔の疾病分類には
アスペルガー症候群がなかったのですが、最近加わった分類です。
よって、医学会においても疾病なのか障害なのか医師にとっても
整理がついていないのが現状です。
「微妙」とは、ＷＨＯの疾病分類ＩＣＤ１０、アメリカ医学会ＤＳＭIV
に疾病として他の精神障害と併記されているため疾病と見なされますが、
２００４年に可決された日本の法律では、発達障害に分類されています。
よって、見方によっては、疾病、あるいは、障害と未だに意見が
まとまっていないのが現状です。ただ医学的には、既に述べられている
通り、自閉症スペクトラムの中に分類され、特に精神障害であるとは
考えられていません。アスペルガーを一次障害とした時、二次障害
として、精神障害を合併する場合がありますが、先天的ではないので、
治療は可能です。

ということで、「自分は精神障害者」と自分でレッテルを貼る必要は
ないと考えていいと思っています。
むしろ、今後の生き方の指針ととらえて「生き方戦略」をお考えに
なった方がよいのではないかと思います。主治医の先生の指導の
もとにいろいろとご相談ください。

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[#26780] Re:先天的な精神障害？

めえめえ - 08/7/7(月) 0:03 -


	引用なし

	パスワード

▼カニージャスさん：
はじめまして。
まず、トップページに「ＡＳ基礎知識」と「診断基準」が載っていますので
参考になるかと思います。一部を引用させていただきます。

> 「アスペルガー症候群のような自閉症圏の障害（広汎性発達障害）というのは器質的なものですので、何か精神的なショックでそうなるとか親の育て方のせいでなるなどということは決してありません。」

その上で、医者の
>　「知的障害者ではないけど、精神障害者に分類されるかどうかは微妙」
という言葉ですが…

抑鬱や激しいパニック症状などの二次障害に陥っている場合は、
精神障害と同じ薬を使うなどして症状をコントロールすることもあります。

また、知的な障害がないため、福祉行政的なサービスが受けられないとき、
精神障害者を対象としたサービスですと受けられる場合があります。
ですから、「微妙」という言い回しになったのではないでしょうか。

決して、「先天的な精神障害者」ということではないと思われます。

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[#26779] Re:恋人がいる人に質問です。

エムエムコ - 08/7/6(日) 22:16 -


	引用なし

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分かりました。

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[#26778] Re:マジメすぎてイヤになる

のこ

- 08/7/6(日) 19:47 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは小梅さん。勝手な思い込みをしていたのが悪かったな・・・と思わされました。
私は恋愛感情が欠如しているんですが、それはアスペルガーの特性なのだと勘違いしていました。違うんですね。小梅さんのような考え方の方もいらっしゃるんですね。
参考にならない気がするのですが、レスさせていただきます。

▼小梅さん：
>私は過去、男性(同級)によくいじめられた女です。
>それも汚いとか黴菌とか非性的な悪口を、陰だけど言われました。
>高校時代でも。普通高校なら一部はカップルさえ出来ていますよね？
>
>・・・・・・・・・この格差、何？
>
>24歳にもなって男性と付き合ったこと、男性と仲良くしたことが人生で一度たりともありません。
>きっと日本で私だけかもしれません。

私も近い年齢ですけど、付き合ったこと一度もないですよ？
日本で私だけだなんて、そんなの大袈裟すぎますよ～

>でも男性と付き合ったり、仲良くしたいという気持ちはあります。若いんだから一度は恋愛(純粋に)をしてみたい。決して男性恐怖、男性嫌いでもないのです。だから余計に悔しくて辛いのです。
>
>でも私にはアスペルガのきらいがあり(今は少ないけどやはり一般人よりはアスペらしい)、うかつに出会いの場や合コンに行くと絶対に母親に怒鳴られます。
>職場の人には過保護とか言われました。
>
>母親は世の中はマジメな人(結婚するまでHしない人)がほどんどだと言い、遊び人は一部で一部が目立つからだって・・・
>でもマスコミ(嘘つき)、知恵袋などでは高校でHが普通みたいな嘘臭いことを書いている(それも多数が)。
>
>母の方を信じたい・・・

うちの母もそういう人でした。
合コンどころか、カラオケだってバカな遊びだって思う人で、すごく真面目。
かと思えば、中学くらいから何マタかけても何とも無い親もいますしね。家庭によりけりです。母の方を信じたい、ではなくて、小梅さんが好きな方を選べばいいのにと思います。
私は母のような真面目な人の方が性に合っているなぁと思うから、そうしているんです。

>しかし私も純愛主義です。本当はすぐに恋人が欲しいとは思わないけど、何か焦ってしまいます。珍しいって言われて嬉しくもない！
>このまま若い時代をきもい女(男子が言った)で生きていくと思うと、自分がイヤでいやでいやでいやで仕方がありません。
>
>文章がまとまってなくてすみません。

>私のような女性、他にもいますか？

タイトルが「マジメすぎてイヤになる」で、内容は恋愛なのでしょうか？
ご本人がまとまっていないと書かれていますので、私もズレた内容になってしまうかもしれませんが、私もお付き合いなんてしてませんし、する予定もありません。
よく考えればすごく珍しいと思います。思春期私は趣味に没頭していたり、絵の上手なお姉さんに上達法を学んであちこち散策しているような女の子でした。でも生き方ってそれぞれですし・・・別に20過ぎてお付き合い経験無しだからってそんなに焦っているのが私には理解できないです。

ただ私と小梅さんが違うのは、「お付き合いをしたいか・したくないか」ということで、お付き合いをする気のない恋愛感情ナシの女の私が回答権利はないかもしれません。

それと、定型者の人からよく聞くことなんですけど、
「興味があるからこそ、男は女の子に陰口を言う」

アスペルガーである人にはこれがなかなか理解できないらしく、私も理解ができませんでした。
アスペルガーの子は男子から「お前きもい（わざわざ言いに来るか？）」とか「近寄るなよ（じゃあ自分から避ければ？）」と言われるとただ嫌がりますが、定型の女の子は「私に興味があるんだな」とピンとくるらしいんですよ。
だから小梅さんにそういったことを言う男子って、興味があるけどそれを素直に伝えられなかったお子さま男子だったってだけの話ではないのでしょうか？

>アスペの特徴＝他人に振り回される。自分が嫌いな意見に振り回される。
私もそうかもしれません。他人の意見にすぐ振り回されます。

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[#26777] Re:SILVERさんへ質問です。

フォウ - 08/7/6(日) 19:42 -


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	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさんへ

>メールの宛先がわからない参加者もいらっしゃるでしょうけれど、
>基本的に、「名指し」のスレ立てって、
>その本人を呼び出すことですから、相手に負担がかかる場合があると思うのです。
>（相手が鬱だったりしたら、書き込むこともおっくうかもしれません）
>
>それが、マナーなんじゃないかなー？と私は思うのです。
>今回、フォウさんがスレ立てしていただいたことは
>ご心配はありがたいのですけれど、
>今後、それに倣って、名指しのスレ立てをする方が続くようでしたら
>こちらのサイトに申し訳ないかな、って思いました。

お返事ありがとうございました。言い訳に聞こえるかもしれませんが、自分はここに積極的にカキコしてまだ間もないので、とても、失礼なことをして申し訳ありませんでした。この話題はSILVERさんのブログに移そうと思います。今後もしっかりしたご意見をお願いします。

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[#26776] Re:先天的な精神障害？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/7/6(日) 19:10 -


	引用なし

	パスワード

▼カニージャスさん：

はじめまして。アスペルガーの子を持つ母です。

基本的な説明をします。
アスペルガー症候群は、
「知的障害がなく、言葉の遅れを伴なわない自閉症」のことです。

自閉症は、「生まれつき（先天的）の脳の機能障害」と、
私は認識してます。

脳の中で、ネットワークが上手に機能しなくって、
得意・不得意が極端だったり、
複数のことが一度にできなかったり、
頭の中で情報のよりわけが困難だったり。

そのため、世の中のことの全体を把握することが難しく
常識にうとかったり、
人との関係の全体を把握することが難しく
人づきあいが上手にできなかったり

これが、私の認識している自閉症です。
（以上のこと以外にも、人によって困難は様々です）

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[#26775] 先天的な精神障害？

カニージャス - 08/7/6(日) 18:27 -


	引用なし

	パスワード

　今月４日に医者から「発達障害で、アスペルガー症候群、先天的なもの」と診断されました。

　医者に「自分は知的障害者ですか？精神障害者ですか？」と聞きましたら、「知的障害者ではないけど、精神障害者に分類されるかどうかは微妙」と説明されました。

　アスペルガーがどんな病気か、どれだけ重いか軽いかは、今は調べている途中で良くわかっていません。

　精神障害といいますと、「うつ病」や親に虐待を受けて精神がコントロールできなくなったような人のイメージがあったのですが、先天的な精神障害者ってありえるんですか？

　

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[#26774] Re:思ったんですけど・・・

さすけ - 08/7/6(日) 18:16 -


	引用なし

	パスワード

▼きよ葉さん：
こんにちは。たまにこちらを読みにきています。

>何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
>悪い方へ悪い方へ逃げて行く人が多いです。
>マイナス思考の方が多いですね。
>もっと、明るい気持ちになれないのかなぁ・・・
>物事をプラスに考えましょうよ？
>「明日は必ずいい事が起こる」って気持ちに
>したほうがいいです。

おっしゃることはわかりますが、先日からきよ葉さんは誰にでもつっかかるような物言いされてるのが気になってました。
まるでストレス解消してるかのようで、あまり好ましく思えませんでした。
それでいて、マイナス思考の方が多いというご指摘に、その前にご自身の書き込みは、明るいプラス思考なのかなあ？

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[#26773] Re:思ったんですけど・・・

riru - 08/7/6(日) 18:12 -


	引用なし

	パスワード

▼きよ葉さん
きよ葉さんが私にはさみしく感じます。
２０歳前半の私に似ているから・・・。自分以外を上から見るような感じ。
できないのは努力不足だと言ってのける。
人の感情はそれだけではありません。弱いと思っていた人ほど、土壇場では強かったりするものです。
お年と経験を積まれて、人の気持ちを心から感じていただきたいと思いました。

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[#26772] 皆様へ

秋桜（管理人）

- 08/7/6(日) 17:30 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。

最近半年以上前のスレッドにレスをつけている方が何人かいらっしゃいました。

こちらとしては昔の意見などについても参考にしていただけている、ということで嬉しい半面、いったん終わったやり取りを蒸し返すのはあまり良くないと考えています。

特に問題解決、アドバイスを求めている物については状況が変化したり、相談主がもう読んでいない可能性が高いです。

レスをつけたくなった場合は、新しくスレッドを立てて前の記事をリンクしてください。

リンクの仕方は[#リンクしたい記事番号の数字]と書けばそこをクリックすると元記事へジャンプすることができます。

掲示板管理を円滑にするためにもご理解・ご協力をお願いいたします。

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[#26771] Re:思ったんですけど・・・

六華 - 08/7/6(日) 16:50 -


	引用なし

	パスワード

きよ葉さん、こんにちは

[#26766]でも、おっしゃっているようですが、

[#25804]　私って変人？
[#26327] こんな自分が嫌です

これ、きよ葉さんの投稿ですよね？
同族嫌悪というやつでしょうか。

> 何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。

そういうときは、掲示板を見ない方がいいです。
PCから離れましょう。

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