アスペルガーの館の掲示板

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[#26749] 難しくはありませんが・・・
 きよ葉  - 08/7/5(土) 11:58 -

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   テレビでアスペルガー患者の就職を見てると、面接官にちゃんと
病名を打ち明けてました。(まぁ、採用担当者の理解がないと
落ちる事もありますが・・・)
あとは、発達障害者枠(障害者枠?)で入社することをお勧めします。
その方が本人も苦手分野を任されなくて楽だと思いますね。
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[#26747] Re:相互の理解は可能か?
 めえめえ  - 08/7/5(土) 11:13 -

引用なし
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   ▼笛さん:
>うまく要領を得た質問が出来ない=どう質問すれば自分の知りたい答が返ってくるのかわからない、という部分が幼稚園児並と言われる所以かもしれません。
>見た目の落ち着いた様子とも合っていないこともあり。

あー、どう質問したらいいかわからない、というのは確かにありますね。
あと、質問するタイミングもかなり苦労しました。
業務のフローや作業項目リストなど、文書を媒介に質問してましたが。

>>ではなぜワタシには少数だけど友人がいるのか…?
>>しょっちゅう会いたいとは思わないけど、たまにメールしたり、
>>年に何回か会いたいと思うのはなぜなのか…?
>>もしかして、友人たちがワタシをことさらに「理解」しようと
>>したりしないからなのか?
>
>理解ではなく自然に受容しているからではないでしょうか。
>私にも同様な友人が少数います。付き合い方もめえめえさんと同じようなものです。
>そういう数少ない友人に、アスペルガー症候群と診断されたと話した時も、あまり驚いていませんでしたね。
>もともと変人だとは思っていたようで、それでも付き合いが続いていたわけでして。

わー、似てるところがありますね。光栄です〜
ワタシも元々変人と思われてたので、そういう意味では変人のまま
受容してくれた友人はありがたい存在です。

>私は幼少の頃から「わがまま」と言われたり、「素直になりなさい」と言われたりしたことで、双方の意味が未だにわかりません。
>今思い返しても、自分がわがままだったとは思えないし、素直に言ったつもりがわがままと言われ、甚だ混乱します。

そうなんです。ワタシが素直に言うと、必ず誰かギョッとしたり、
角が立ったりするらしいです。
やはりひとの気持ちに鈍感なのかな?と、悲しくなります。

>が、ひとつ確認させて下さい。
>めえめえさんがお知りになりたいのは、「誰かがアスペルガー症候群とはどういうものか」と真剣に笛に対して聞いてきた場合、
>笛はどのような気持ちがするか?
>また、どのように説明するか?
>ということでよろしいでしょうか。

その通りです。
なぜかというと、ワタシ自身は家族でさえこちらから説明したことが
ないのです。上記の通り、家族や友人は、元々ワタシが変わってるのが
当り前になってしまっているので、説明を求められたことがありません。
子どもについても、「こういうときはこうしてほしい」と具体的な
対処法はお願いしてるけど、あまり詳しくこちらから説明しません。
おそらく、先入観を持たれて、一般的な理解から思い込みをされるのが
イヤなんだからだと思います。

でも最近、家族(特にダンナ)との関係がこのままでいいのかな?と
考えることがあって、もしよかったら、笛さんはどのような感じで
受け取って、どのように説明なさるか?ということを、参考までに
伺いたいと思いました。
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[#26746] Re:ノートがとれない長男の件、その後・・・
 なるとまき  - 08/7/5(土) 11:05 -

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   フォウさん、ありがとうございますm(__)m

>息子さんにしたら、とても苦痛に感じると自分は感じます
>(彼が意識してなくても)。

そうだったと思います。
でも、それに気ずいてやれてなかったなぁと反省してます。
ただ、こちらの聞く事に対して、こちらの質問を
彼は、そのまま答えとして返してくる?
自分自身の言葉で返してくる事が少ないので
理解できない、何が言いたいのか分からない時があります。

>そこで、また、なるとまきさんにお聞きしたいことができました。
>その先生はクラスの担任なんですか?
>そして、ノートを取ることが必須であることは、学年部で
>意思統一されているのでしょうか?

学年とわずですが
中学に入ると、小学校では無かった中間、期末、学年末と
いうテストがありました。

そのテスト結果は、一年を通しての通信簿のような
紙に次々に書き足されていって
懇談会の時に見せてくれます。
そこに、提出物が提出できたか否かの欄が
設けられていて、そこが何度かALL×でした(;一_一)

内申書をつける際

提出物が出せていたかどうかも、重要になってくるそうです。
その提出物の中身は
授業を通して配られ利用した、プリントの綴りであったり
ワークであったり
ノートであったりするので
テストの成績が悪くても、そういう事を
ちゃんとした方にも、それなりの点を
あげれる仕組みになってるのかな?と
これは、私の勝手な想像ですが。

ちなみに、話に出てくる先生は担任の事で
科目は、音楽です。

>あと、自分がカキコした質問(息子さんにとっての勉強すること
>の意味について)にはどう答えてました?少し、気になってます...。

学校行く事とは?「勉強する事です」
勉強する事とは?「知識を取り入れる事です」
学校は好きです。一度も行くのを嫌と言った事が
ありません。いろいろストレスとかあると思うのですが
そこは偉いなぁと、私は学校すごく嫌でした。

さぼる事ばかり考えてましたので、正直
勉強どうやってするのか、アドバイスするのが
苦痛です。

おまけに、今、仕事も家事も苦痛です。
ばっくれたくてしょうがありません。
仕事はどこに行っても、集団になじめない結果になって
しまうので、又、職安通いしてます。
子供に偉そうに言ってる自分が
正直、こっけいに思える時があります。
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[#26745] Re:ただ待つのが怖い
 めえめえ  - 08/7/5(土) 9:07 -

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   ▼わかりませんさん:
>とにかく、体を動かして、みんなで一緒に過ごす事を、あれこれと
>してきました。中学でも高校でも、体育系の部活をしています。

体験を増やせるよう配慮することは、保護者にとって大事な役割ですね。
息子さんも、中高と体育系の部活を続けられるなんてすごいです。

でも、ごめんなさい、わかりませんさんの文章だけ読むと、正直言って、
息子さんご自身が、何に困っていらっしゃるか、理解できません。
息子さんご自身が現在「みんなと自分が違う」ことに困ったり
苦しんだりなさってるのでしょうか?

>なんとか、豊富な経験により、感情豊かになってもらおうと・・・。
>感情を知識として覚えていくのを感じます。ですから、感情は知識というデータ
>ではなく、「思う」というプログラムなのだと言って説明し、とにかく少しでも
>外に出て経験しなさいと言ってきました。

現代は、表面だけ流して、良くも悪しくもお互いに影響を及ぼさない、
我々の世代から見るとぬるい、ウォームな関係が、若い世代では一般的に
なっているようです。
(『やさしさの精神病理』大平健、岩波新書 参照)

>なんとかしなければという私の焦りが、本人への高い負荷になり、その負荷が
>高校になると、「生みの親」と「育ての親」の違いとして、本人に映るように
>なり、なおさら、問題が複雑化してきています。

フツーに、この時期はもう親の介入を煩がる時期だと思いますが?
上の子の高校でアンケートをとった結果、親に対しての気持ちは、
「感謝はするが、うざい」という回答が一番多かったです(笑
親も、そろそろ子離れの準備に入ってくれ、ということなんでしょう。

専門家に相談するのは大事だとは思います。
でも、なにより本人が困っているという実感がないのでしたら、
「待つ」ことも保護者として大事な役割ではないでしょうか。
また、原因をあれこれ探すより、あるがままの本人を受け止めて、
「後ろから見守る」ことも大事ではないでしょうか。

なんといっても、もう半分大人、様々な体験を重ねてきた一己の
独立した人格なのですから。
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[#26744] Re:どうもありがとうございます
 フォウ  - 08/7/5(土) 8:07 -

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   ▼ぴっぴさんへ

割り込みのスレになって申し訳ありませんが、感想をカキコさせてください。

>
>下の写真を、線で起こしたような絵を好みます。私は日本の「ビルマニア」で、新宿の副都心や地元の北九州、東京と福岡を融合したような、複雑な都市を描くことができます。今、ここでお見せできれば一番なのですが・・・。
>(すべて大学時代に所属していたサークルに寄贈し、スキャナーも使えないです)

自分もそうなのですが(自分の場合はクルマ)、アスペの人は特定のモノに関してマニア級の知識があるということはよく知られています。自分もビルではありませんが、建築物の美しさに惹かれることがあります。もちろん、クルマにも。

新宿と福岡の融合都市ですか...。本当に見てみたいです。よろしく御願いします。


>
>すべて空想上の都市で、写真や絵を見たりして描いたことは一度もありません。きっと、アスペの人は映像記憶が強いから、それが印象に残っていて頭の中で融合するのではないかと思います。

自分もいろんな空想(現在では、よく“妄想”というやつ)をしますよ。いろんなことで。アスペの専門家の人はファンタジーの世界に没頭するー、と言いますが、それを周囲が無条件で(たとえ、受け手が肯定的なイメージを持ってなくても)受け入れてもらえると、“妄想”じゃなくて、“創造力”になっていくんだ、と最近、自分は感じてます。なので、ぴっぴさんは、周囲の方に受け入れてもらえてたと、思いますよ。


>
>すごく恥ずかしい話なのですが、中学時代にはこの才能が開花し、自分では天才ではないかと感じていました。でも、現場に出たら私くらいの才能は五万といるだろうし、そもそも芸術学をしっかり学んですらいないのですから妄想もいいところです。
>
>でも、空間を造りだす能力については、他人に負けないものがあるのではないかと感じています。
>(今度、下宿のスキャナーを実家に送るので、その時にここで実演して絵をお見せしたいと思います)

自分もぴっぴさんと同じ風に自惚れてた時期があって、ヘコンでましたよ!そして、ぴっぴさんが素晴らしいのは、“他のヤツに負けるもんか!!”という気持ちを持っているとこだと思います。その気持ちを持ち続けてたら、必ずイイコトがやって来ると自分は思ってます。実際、自分もその気持ちだけは、譲れないと思っていて、今では2次障害から抜け出せそうなキモチになれてきています。お互い頑張りましょうね!!


>
>>▼ぴっぴさん:
>>はじめまして、私は美術関係の仕事をしていて、アスペの子供を持っています。
>>
>>昨夜放送していた、「ザ・ベストハウス123」で サヴァン症候群が取り上げられていて、イギリスでぴっぴさんのような特性を持っている方がいて、画家として大成功を収めている事例が紹介されていました。
>>
>>ペン画でいいので、思いつくままの都市や建物を描きためることをお勧めします。
>>そして、現代美術(コンテンポラリーアート)の本なども(美術手帳など)読んでみてください。
>>一般的な美術とは違うかもしてませんが、新しい道が見えてくるかもしれません。
>>作品を拝見したいです。
>
>ザ・ベストハウスについてはmixiの自閉症コミュで拝見しました。
>私はもちろん彼ほどすごくはないのですが、頭の中の記憶を統合することに類似性を感じ、驚きました。
>
>私は以前東京の会社に勤務しており、ビル街や商店街、駅前の架空描画をしたい気持ちでいっぱいになっています。近い将来、必ずぽりりんさんにお見せしたいです。
>(ただ、二次障害のうつで忘れる可能性も大きいので、もし私を呼ばれるときは「ひとりごと掲示板」にその旨をお伝えください)
>
>以上、管理人様も、よろしくお願いします。
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[#26743] Re:ノートがとれない長男の件、その後・・・
 フォウ  - 08/7/5(土) 7:43 -

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   ▼なるとまきさんへ


そうですか、先生はノートを取ることに拘っているんですね...。息子さんにしたら、とても苦痛に感じると自分は感じます(彼が意識してなくても)。

そこで、また、なるとまきさんにお聞きしたいことができました。その先生はクラスの担任なんですか?そして、ノートを取ることが必須であることは、学年部で意思統一されているのでしょうか?もし、ノートに拘る先生が特定の科目でしたら、その科目はサボっても自分は構わないと思います。しかし、その科目での息子さんに一番合った勉強法をなるとまきさんが見つけていって欲しいと思ってます。山登りでたとえ入り口が違っても、無事に頂上にたどり着いて文句を言う人なんているんでしょうか?


あと、自分がカキコした質問(息子さんにとっての勉強することの意味について)にはどう答えてました?少し、気になってます...。
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[#26742] Re:社会に反発したい欲求がありますか?
 Sucoca  - 08/7/5(土) 1:11 -

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   ▼のこさん:
初めまして。Sucocaと申します。私自身、社会に対しての反発が起きる様になったのは「人と関わる機会が増えてから」と言う事を実感しています。それまでは学生時代の延長で新聞配達を続けながら、調査費を費やしてまで趣味の研究に没頭していましたから、全く周囲が見えてなく、職場もただ黙々とこなせれば良いと思っておりました。

しかし、沢山の相手と関われる「風通しの良い場所」と巡り合えた事が、何より正解だったと思っています。職場を変える前の間に見つけた当事者の集まりに継続的に参加するようになってから、多くの人と自然に会う機会を得ることが出来、それで自信がついた暁には他の障がい者の集まり、さらに趣味のサークルと言った多くのコミュニティを掛け持ちするようになりました。職場以外に別の場所で多くの方と関わっていると、職場では聞けない色々な話が聞けて、毎日が新鮮な感じがして来ます。
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[#26741] Re:ただ待つのが怖い
 SILVER ホームページ  - 08/7/4(金) 23:19 -

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   ▼わかりませんさん:

>アスペルガー症候群は、100人に一人の割合だとか知りましたが、
>
>そうであれば、学校のクラスにおいて2クラスに一人近くは、いる
> 
>ことになりますね。

なんらかの発達障害を持った子なら、クラスに1人はいるようです。
障害のラインに入っていないまでも、それらしい…なんて人なら
けっこう周囲に見られると思いますよ?

そう考えると、そんな特別な障害じゃないと思えません?

最初は、うちの子の将来は…と、憂いたもんでしたけれど
障害だから出来無いと考えずに、
子供が、どう将来自立していけるのかというのを
考えて、自立する力をつけさせることだと思ってます。

(そうはいっても、問題山積みなんですけどね。
 女親だと、感情的に『うちの子は〜』と、悲観しちゃいそうですけど
 男親の場合は、社会的な視野とスパンで考えられるかと思うのですけれど…)


うちも、現在母子家庭なんですけれど、

育てにくい子も多く、親の育て方だと思われたり、
親子関係がうまく築けなかったりして、悪循環だったり
また、血縁者に同じ資質を持った人間がいて、家庭内でもいざこざが絶えなかったりで、環境のせいだと思う…そんな家庭も少なくないようですね。


>なんとか、豊富な経験により、感情豊かになってもらおうと・・・。

自閉症やASに関する知識は、その子の心理状態を探るための手だてというか
参考程度に考えて、
あとは、ご家庭での「豊かな心育て」だと、私も思いますよ?

そこは、血のつながり越えて、教えられるものじゃないかな?と、
わたしは思うんですけれど。


普通の子(一般的な子)なら、こう考えるだろう…と、思わずに、
その子(個人のパーソナル)なら、なにが楽しいのかな?と考えて、
行けば、結果としては
アスペだとか、健常児だとか、関係なくつきあっていけるんじゃないかと
思うのです。

息子の4年生のときの恩師が、そんな方でしたので、
障害・健常関係なく、うちの息子という一人の人間を見て、
対等に話しをしてくださった先生でした。
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[#26740] Re:ただ待つのが怖い
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/7/4(金) 19:10 -

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   ▼ラドンさん:
管理人です。気になった表現があったので、今後気を付けて頂けると幸いです。

>そこで、
>「エジソンも、マイクロソフ●社の B氏も、
>日本人でノーベル賞をもらった ●氏も
>アスペらしい」
>と言われて 子どもも自信を持ちました。

この掲示板は伏せ字は控えてもらっています。

ここは不特定多数の人が見る場所なので、堂々と書き込みができないようなことは書かないでほしい、という理由からです。

よろしくお願いいたします。
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[#26739] Re:いじめについて
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/7/4(金) 19:00 -

引用なし
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   管理人です。

こちらのスレは1年前のものです。
今はおそらく状況が変わっているでしょう。スレ主さんも今は読んでいない可能性もあります。

問題解決やアドバイスを求めている内容の書き込みについてはあまり古いものに関してはレスをつけないよう、お願いいたします。

※このスレッドは管理人以外の人が書き込めないよう処置を取りました。
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[#26738] Re:ただ待つのが怖い
 ラドン  - 08/7/4(金) 17:35 -

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   ▼わかりませんさん:
>>アスペルガーの子は、自分がアスペルガーだと知ることはどうなのでしょうか。
>
>知ることで、良くなったり、楽になったり、受け入れられなくて逆に苦しく
>
>なったり、どうなのでしょう?
>
>リラックスできる環境は、問題ないとしても、自分に起こっている様々なこと
>
>を自分でストレスなく意識できるのであれば、一番良いような気もします。
>
>でも、もともとアスペルガーなのですから、相対的なものが見えないのですから
>
>アスペルガーでない人の事が、わからないので、自覚することは本当の意味では
>
>できないような気もします。でも先天的な違いを受け入れることはどうなのでしょう
>
>危険と隣り合わせですが、聞いてみたくて書きました。
>
>よろしくお願いいたします。

ラドンと申します。
うちのアスペの息子(高校2年)は
中学のとき、家出を繰り返し、
本人は家出がぜんぜん悪い と思っていなくて
家族の心配もわかっていなくて
片付けもぜんぜんできなくて

「おかしい」と思って
精神福祉センターに連れて行きました。
(中学2年のときです)
*精神福祉センターは各県にある 県の施設です
 電話予約必要 ちなみに相談は無料でした。

で、アスペと診断されたのですが
うちは、親子ともども
「すっきり」しました。

そこで、
「エジソンも、マイクロソフ●社の B氏も、
日本人でノーベル賞をもらった ●氏も
アスペらしい」
と言われて 子どもも自信を持ちました。

現在も息子は アスペルガーを肯定的に受け入れています。


ただ待つのが怖い さんの息子さんは
今、何か困っていますか?
本人が困っているのなら、
診断を受けるのも選択のひとつかも知れませんが、
困っていないのなら、
診断の必要ないと思いますけど。
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[#26737] Re:いじめについて
 キツネ  - 08/7/4(金) 17:29 -

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   ▼だめな親父さん:
>私の4年生になる子供がアスペルガーの同級生から
>暴力・教科書等の物隠し・死ね等のメモを送られたりして、
>大変困っています。
それは障害もってうまれたお子さんが悪いのではなくて
いじめた子が100%悪いのだと思います。
それにいじめた子は精神的に弱く一人では何も出来ない
人間なのです。いじめっ子の親にも問題が多いです。
甘やかしたり、愛情注いでやらなかったりしてる親が多いです。
いじめっ子は大抵わがままです。人の痛みが分かりません。
いじめっ子はそのうちいじめられるようになるでしょう。
因果応報で罰が当たります。

いじめられるなら学校休ませて見てはいかがでしょう
心療内科の先生に相談するのも手です。
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[#26736] Re:アスペで就職するのは難しいですか?
 キツネ  - 08/7/4(金) 17:17 -

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   はじめましてキツネです。私は高機能自閉症だけど周りの支援のおかげもあって
一般企業に就職しています。
>
>自分の仕事を振り返ると、最初12年勤めた仕事は営業事務で
>事務は一人だったので、なんとか続けられたのかもしれません。
>いじめはすごかったです。上司に挨拶しても無視されたり
>その他いろいろ大変でした。
>それでも仕事は好きでした。私も仕事が大好きです。
>今思えば、あの頃はASとも知らず
>自分では仕事を精一杯頑張っているつもりだったけど
>周りの人に随分と迷惑がかかっていたんだなあ、と申し訳なく思っています。

そんな自分を責めないで障害持っているのは誰のせいでもない。あなたも悪くない
のだから。たまたま障害もって生まれてきただけなんだから
いじめられるのもあなたは全然悪くないです。いじめた人が100%悪いのだから
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[#26735] Re:相互の理解は可能か?
 笛  - 08/7/4(金) 17:01 -

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   はじめまして。アスペルガー症候群当事者で社会人の笛と申します。

▼ぴっぴさん:
>ここで、一冊の本を紹介させていただきたいと思います。
>現在はあまり良著を書いていないのですが、中島義道の『うるさい日本の私』という本です。
>この著者は聴覚過敏で、迷惑放送や視覚に見られる障害物に対して抗議を行っている大学の先生です。
>ASの世界では、発達障害者の聴覚過敏を的確に表現している方としてよく知られているそうです。
>
>中島先生は騒音論のほか、差別論の専門家でもあり、上に述べたマジョリティやマイノリティの問題についても言及しておられます。
>(その多くの著書は眉唾ですが)一度手にとってみられたらいかがでしょうか。

書籍のご紹介をありがとうございます。読んでみます。

>私は功鬱剤や睡眠薬を処方されていますが、社会性は回復しませんでした。

あははは。薬では無理でしょう。「回復する」という表現自体もおかしいのでは?
もともと私たち自閉症には「ないらしい」ものですから、「追加する」とか「付加する」が適当に思います。
(一当事者の考えとしてお受け止め下さい。諸論あるようですし。)
おそらく社会性には相互の心の働きが必要不可欠だと考えますが、私に出来るのは定型発達の下手な且つ一方的な模倣に過ぎません。
これも、自分の中で生じた疑問を外に出さないようにしなければ、うっかり模倣が失敗してしまいます。
又、ためこんでいると具合が悪くなり、更に薬が増える…という悪循環に陥らないよう、職場を出たらなるべく一人で過ごせるようにしています。
行動障害だけでしたら薬で何とかなるように思いますが。

>たいへんとは思いますが、ご健勝な日々をお過ごしください。

ありがとうございます。
私もぴっぴさんの絵を楽しみにお待ちしています。
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[#26734] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 キツネ  - 08/7/4(金) 16:59 -

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   はじめまして私は、高機能自閉症のキツネです。
>私は幼い頃からいじめられ、友達の輪の中に入れない、人と話すときも他人を傷つけないように気をつけているにも関わらず、「そんな言い方しなくてもいいんじゃないか」といわれ、今考えるとそのことが原因で職場でもトラブルになることが多かったように感じます。

私も障害のせいで無意識に人を傷つけたりいじめられたりしました。でも私はコミニュケーションが下手でうっぷん晴らしに相手をわざと傷つけたこともありました。小学校の頃は、私のことを分かってくれない嫌な担任の先生を蹴飛ばしあざをつけました。そのあと担任の先生は足の傷を治すため病院に行ってきて薬をもらってきました。私はこんなこともやりました。いじめられたうっぷん晴らしに
小学一年生の靴に習字で使う墨汁をたくさん入れました。だから両親から「わざとやってるのか、障害のせいでやってるのか見分けがつかない」と言ってました。

>また両親からも幼い頃から「わがままだ」と言われ怒られることが多かったのですが、なぜここまで怒られるのかがよくわかりませんでした。

わたしのわがままは障害のせいなのか、性格のせいなのか自分でも分かりません。
もちろん周りの人も分かりません。

>皆が見る映画やテレビ番組などにも興味がなく、周りの友人たちと趣味が合わないと感じていました。それはないです。でもわたしは21才になっても、ヤッターマン、プリキュア、ロックマン、ポケモン、サルゲッチュ、ふしぎ星のふたご姫、
ハム太郎を見てます。小さい子供と友達のように趣味が合います。
会社の人たちにも子ども扱いされます。

>よく人には「ボーっとしていることがある」とか、「天然」といわれることがあり、とても傷つきます。
私は人から「活発だねー」「元気だねー」と言われます。


>仲良くしている友達がいるのですが、友達も私が普通の人と違うと思っているようで、人気の映画の話についていけなかったりすると馬鹿にされたように感じることもあります。これまでは友達が意地悪なのかと思っていましたが、最近は自分がアスペルガー症候群のせいだからなのかと考えるようになりました。

>脳の器質的な問題だったら自分がどんなに努力しても普通の人のような人づきあいはできないのかと思い、とても寂しく思なります。
精神科の先生は「対人関係の訓練をすれば普通の人並みに人付き合いが出来る」と
言っていました。

>
>もうすぐ30歳になるのですが、学校や、職場といった社会の中で生きにくく感じたり、普通の男性と付き合いが長続きしないのもアスペルガー症候群のためなのかと感じるようになりました。
はいアスペルガー症候群のせいです。
>
>
>アスペルガー症候群の方はどのようにして今の友達、彼、旦那さんと出会ったのでしょうか?

わたし結婚してないから分かりません。
>
>アスペルガー症候群の場合、やはり同じアスペルガー症候群の方と結婚したほうがお互い理解し合えてうまくいくのでしょうか?
私見ですがうまくいくと思います。わたしも同じ障害をもった男性と結婚しようと
思っています。
>
>この疾患は精神科などで診断してもらい、訓練などの治療をすることで社会の中で生きやすくなるものなのでしょうか?

生きやすくなると思います。まずは精神科に行って見ることです。
わたしも精神科で治療した結果落ち着きました。
>
>
>またこのほかにもアスペルガー症候群の方が集うサイトがあったら教えていただけると嬉しいです。アスペルガーの部屋に行ってみてはいかがでしょうか。
>
>長い文になってすいません。読んでくださりありがとうございました。
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[#26733] Re:定量化?
 笛  - 08/7/4(金) 16:46 -

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   ▼めえめえさん:
>アスペルガー症候群の”一般像”については、「理解」を求めることは
>あまり意味がない?し、ひとりひとり特性や個性の出方が違うので
>下手に一般化されても困ります。

同感です。

>でも、アレルギー検査みたいに、定量的に数値化できるような側面が
>あったら、説明しやすいかもしれませんね。
>また、具体的な”困っている点”、あるいは上記の”母原病”のような
>誤解がある点については、丁寧に説明する必要があるのかもしれませんね。

自閉症には身体的な特異性(場合により障害となるような)を伴っている場合が多いように考えます。
私自身そうです。
理解が必要だとしたら、むしろ身体的な特異性の方が定型発達の方々にはわかりやすいかもしれないとは常日頃考えています。
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[#26732] Re:相互の理解は可能か?
 笛  - 08/7/4(金) 16:27 -

引用なし
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   ▼めえめえさん:
>うーん、ここらへんは性差や職場の方針の差も大きいのかしら・・・
>かつて仕事してたとき、ワタシは女性で下っ端(契約社員など)という
>こともあって裁量権の範囲が狭かったので、たとえば優先順位が
>つけられないとか、この文書のフォントはこれでいいかといった細かな
>ことまで確認とってたけど、あまりうるさがられた記憶がありません。

今の会社は今年で満5年になりますが、まだ私が一番下っ端です。
外資ですが個人商店のような少人数の職場で、純日本人根性のマネジメントがいます。
私の外見は、よく言えば「落ち着いている」「冷静」、悪く言えば「無表情」「冷たい」らしく、困っていても困っているように見えないらしいです。
それで本人は困ったり、焦ったり、動けなくなったりしていても、そうは見えない。
質問をすると冗談か甘えてると思われるのか、馬鹿にされているととれるのか、私にはそのつもりがないので不明ですが、
何度も指示を仰いだり質問したりすると「幼稚園児じゃあるまいし」になります。
うまく要領を得た質問が出来ない=どう質問すれば自分の知りたい答が返ってくるのかわからない、という部分が幼稚園児並と言われる所以かもしれません。
見た目の落ち着いた様子とも合っていないこともあり。

>ではなぜワタシには少数だけど友人がいるのか…?
>しょっちゅう会いたいとは思わないけど、たまにメールしたり、
>年に何回か会いたいと思うのはなぜなのか…?
>もしかして、友人たちがワタシをことさらに「理解」しようと
>したりしないからなのか?

理解ではなく自然に受容しているからではないでしょうか。
私にも同様な友人が少数います。付き合い方もめえめえさんと同じようなものです。
そういう数少ない友人に、アスペルガー症候群と診断されたと話した時も、あまり驚いていませんでしたね。
もともと変人だとは思っていたようで、それでも付き合いが続いていたわけでして。

>なんて、天邪鬼なこと、考えてしまったりします。

いえいえ。そういうのは天邪鬼とは言わないのではありませんか?
私は幼少の頃から「わがまま」と言われたり、「素直になりなさい」と言われたりしたことで、双方の意味が未だにわかりません。
今思い返しても、自分がわがままだったとは思えないし、素直に言ったつもりがわがままと言われ、甚だ混乱します。

>笛さんは、以前、知りたいときいてきたひとには真摯に説明する、
>とおっしゃってたような気がしますが、きいてこられたときは
>どんな気持ちがしますか?また、どう説明なさいますか?

はい。おぼえていて頂いて光栄です。
が、ひとつ確認させて下さい。
めえめえさんがお知りになりたいのは、「誰かがアスペルガー症候群とはどういうものか」と真剣に笛に対して聞いてきた場合、
笛はどのような気持ちがするか?
また、どのように説明するか?
ということでよろしいでしょうか。
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[#26731] Re:ただ待つのが怖い
 kaze  - 08/7/4(金) 14:37 -

引用なし
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   ▼わかりませんさんへ

 色々なご事情があることは分かりました。
 福岡市にも発達障害者センターはあると思います。
 一度、相談されてはいかがでしょうか?
 その他にも、近隣県にも九州各県の相談役ともなられている専門の方がいらっしゃると思います。
 このサイトでは、公益性も高いので、詳しいお名前は控えさせていただきますが、行政関係に聞かれるか、ネット検索でも引っかかると思います。

 また、ゲーム脳については、このサイトさんでも過去に何度か議論されていますが、マスコミが一時期行った報道とは、少し違う見解があると私はみていますので、ゲーム脳のせいにするとか、ゲーム脳になってしまったということではなく、アスペルガー同様、一度お調べになった上で、ご本人さんにゲーム脳ゆえの困難が生じているのであれば、アドバイスをいただいては如何でしょうか?

 何事もはっきりすればいいというものではありませんが、真実を周囲の支援者が知った上でサポートすることが、当事者にとっては一番ありがたいことです。
 そうしたことが、本当の意味で理解し、サポートするという体制を作っていけるのだと思います。
 大きなお世話かと思いますが・・・
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[#26730] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/7/7(月) 18:33)
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[#26728] Re:ただ待つのが怖い
 peach peach  - 08/7/4(金) 9:21 -

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   ▼わかりませんさん:
>アスペルガー症候群と思われる息子を持つ父親です。
>今は、高校3年生を卒業したばかりの男子です。
>先週になって、アスペルガーと気づきました。
>ずっと、私は間違ってきたようです。
>一生懸命に自立するように、あの手この手と負荷を与えてきました。
>もっともっと、早く気づいていれば、私のそのエネルギーは、
もっとプラスの結果になったのではと思うと残念です。

はじめまして、小学2年生のアスペルガーと診断された子供を
持つ母親です。
まだ、お父様も、アスペルガーと気づかれて間もないご様子ですので、
いろんな現実を、きちんと受け止められないのは仕方がないと思います。

まずは、素人判断ではなく、きちんと診断を受け、息子さんの
どういう部分に生き難さがあるか、いろんなテストをして、
きちんと把握し、専門家にアドバイスしてもらう事で見通しを
つけられると、よいかと思います。

>そこで、ひとつ質問があります。
>息子は自分がアスペルガーだとは思っていません。
>アスペルガーの子は、自分がアスペルガーだと知ることはどうなのでしょうか。
>知ることで、良くなったり、楽になったり、受け入れられなくて逆に苦しく
>なったり、どうなのでしょう?

これは、あくまでも私自身の考えなのですが、人は皆、自分がどういう人間なのか自分を知って、受け止めようと、葛藤する生き物だと思っています。
あまり障碍という言葉に捕らわれすぎずに、ちょっと皆と違っているところがあって、そういう自分に苦悩する事があるけど、人間皆、誰しも苦手なところ、得意なところがある。どう苦手を回避し、得意を生かしていけばいいか、一緒に考えて生きてゆこうね、みたいに伝えながら、お子さんがきちんと自分の事を知りたいと思った時にお話しされれば、よいのではないかと思います。

>でも、もともとアスペルガーなのですから、相対的なものが見えないのですから
>アスペルガーでない人の事が、わからないので、自覚することは本当の意味では
>できないような気もします。でも先天的な違いを受け入れることはどうなのでしょう

確かに、定型のお子さんなら、何の苦労もなく、見える、認知できるものが
見えなくて困るわけなのですが、やり方次第で、十分、認知できていくものだと
子供を見て思います。どんな人でも、必ず成長します。
周囲の同年齢のお子さんと比較すると、幼い部分は多いですが、ちゃんと本人の特性にあった働きかけをしていけば、お子さんなりに成長されると思います。
どうしても本人の努力でどうにもならない部分は、ちゃんと「助けてください」と
言えるようにすればいいと思います。
成人の当事者の方の中には、人格者だなと思える立派な方がたくさんおられます。
障碍があるから駄目だと思わずに、どうやって苦手を克服したらいいのか、どういう自分になりたいか?その為には、どういう事を努力していけばいいのか?
具体的に、わかりやすく提示してあげる事が大事に思えます。
発達障害者センターなどの専門機関に相談するなどして、バックアップしてもらうといいかもしれません。

まずは、目に見えにくい、お子さんの困り感を知ってあげてください。
私も診断前は、子供を責めたり、自立してゆける為にとやっきになって
きびしく接して来ましたが、結果、親子関係が一時期こじれてしまいました。
今も、厳しく接する時はありますが、そのままを受け止めて、本人の
努力ではどうにも出来ないところを責めたり、無理やりやらせるような事は
なくなりました。人間、自分が受け止められていると思えると、親の意見も
素直に、聞き入れて、努力しようとするように子も変化しました。

まずは、親が、子供を受け止められるように心の整理が出来ると、いいのでは?
と思います。
それには、ご自分で抱え込まずに、専門家などに助けてもらってはいかがでしょうか?
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