アスペルガーの館の掲示板

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[#26727] Re:ただ待つのが怖い
 kaze  - 08/7/4(金) 6:24 -

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   ▼わかりませんさんへ

 はじめまして。
 アスペルガーの息子がいる、発達障害当事者のKazeと申します。

 私は、当人への告知に関しては、ご本人が今困っていて苦しんでいるかという点が重要だ思います。
 とても、現在のままでは『生きにくい』というのであれば、知らせることは必要だと思いますが、今、社会との軋轢が大きくないのならば、社会に適応しながら学んでいく事は可能だと思います。

 アスペルガー当事者だから、相対的なもの分からないというのは、ある意味思い込みではないでしょうか?
 アスペルガーでも、社会と自分を相対的に判断して、その狭間で苦しんでいる人もいます。
 私などは、思春期からずっと、『早く人間になりたい、ならなきゃ』という感覚を抱いて生きてきました。
 それは、相対的に他を意識していたからだと思います。

『アスペルガーでない人の事が、わからないので、自覚することは本当の意味では

できないような気もします。でも先天的な違いを受け入れることはどうなのでしょう
』
 発達障害は、先天的な障害ではありますが、生涯に渡って理解することができないと判断する事は性急な気がします。
 むしろ、ソーシャルスキルへのアプローチなどは、そのための訓練だと私は思います。

 発達障害者の人は、成長もそれぞれです。
 それこそ、成人してかなり経ってから、気付く社会の暗黙の了解もあったりします。
 私は、自分が現在少し楽になれた要因として、告知ではなく、『困った時、どうしたいいのか?』という HOW to が重要でした。
 その結果として、自分自身のことを知るのであれば、告知は必要だと思いますが、『告知ありき』だとは思えません。
 大切なのは、ご本人が如何に、心を安定させて生きていくかという事だと思います。
 そういう意味では、小さな頃からのアプローチは必要かもしれませんが、高校卒業した人が、ソーシャルスキルのスキルアップを図ることは、決して無駄なこととは思いませんし、遅いとも思いません。

 ご本人にとって有効な、方法があるのなら、どんどん取り入れ、生きやすくなったら、それでいいのではないでしょうか?
 そのためには、まず、地域の『発達障害者センター』にご相談されることをお薦めします。
 自己判断は、もしかしたらご本人を傷つける結果になるかもしれませんし、もし、そうだったとしても、親御さんもご本人も適切なアドバイスが受けられると思います。
 もちろん、最初は親御さんだけご相談されることもできるのですから、発達障害者センターをご利用されては如何でしょうか?
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[#26726] Re:ただ待つのが怖い
 めえめえ  - 08/7/4(金) 1:46 -

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   はじめまして。アスペルガー当事者でPDD児の母です。
「ただ待つのが怖い」というのは、何を待ってらっしゃるのかしら?

うちはワタシ、上の子、下の子、各々、実生活に支障をきたした
タイミングで、相談や受診に踏み切りました。

上の子(高校生)は、高校生活になじめず、登校渋りや極度な疲れなど
身体症状が出ていたので自分でも困難さを訴えた時点で、
発達障害支援センターへ連れて行き、カウンセリングを受けました。
(自閉圏にしても自閉度は薄いと言われ、経過観察中です)

息子さんがアスペルガー症候群かどうか?というのは、
専門家にみてもらわないとわからないことです。現時点で、

>息子は自分がアスペルガーだとは思っていません。
>
>アスペルガーの子は、自分がアスペルガーだと知ることはどうなのでしょうか。

という心配は、先走りし過ぎかも?と思いますが…

自分がなんらかの発達障害と思わなくても、生活上で困難さがあるとか、
周囲になじめない違和感とか、なんらかの自覚があるのであれば、
受診したり、診断を受けることで、救われた気持ちになるかもしれません。
(ワタシの場合はこちらのケースでした)

しかし、自分で自分の困難さや不自由さを感じられない状態ですと、
受診や診断そのものに抵抗が激しいかもしれません。
(下の子の場合は「アスペルガーって言わないで」と言います)

>知ることで、良くなったり、楽になったり、受け入れられなくて逆に苦しく
>
>なったり、どうなのでしょう?

障害の受容には、段階を経て、またはらせん状の受容ー否認のループを描き
ながら、ある程度の時間の経過が必要である、という説があります。
当事者が自分の障害と向き合うためには、当然不安と納得の気分の揺らぎを
伴うだろうと個人的には考えています。

障害を知った方がいいかどうかより、診断後の治療(療育)方針や、
具体的な困難さに対処する方法、生涯設計(進路選択を含む)など、
見通しを立てられる情報を持っているか?が大事かと思います。
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[#26725] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:12)
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[#26724] Re:ただ待つのが怖い
 ぴっぴ  - 08/7/4(金) 0:28 -

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   皆さまのご意見、たいへん興味深く拝見しています。
広範性発達障害のぴっぴと申します。

私も「アスペルガーの疑いがある」と診断をいただいたときは、実はほっとした派です。それまで、私はアスペルガーの症状に創造性や天性の素質というものを感じていたので、私自身が「私がアスペルガー(症候群)だったらいいな」と思った稀有な例だと思います。

ただ、自分の生きづらさ、苦しさをそのお年ですと、息子さんはもう十分に自覚されているのではないかと思います。
現在もし浪人中であるなら、告知は大学か専門学校に入ったあとがよいのではないでしょうか。(大学には専門のカウンセラーの方がおられます)

また、自己で苦しさを探り当てた方が苦労が報われる部分は大きいと感じていますので、告知についてはなかなか難しいかと思います。
アスペルガー症候群の入門書か、「アスペルガー症候群を知っていますか」の冊子を使って説明するのがよいのではないかと、個人的には思います。
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[#26722] どうもありがとうございます
 ぴっぴ  - 08/7/4(金) 0:04 -

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   ▼ぽりりんさん:
ご返事をいただき、ありがとうございました。
非常に真摯な悩みでしたので、ご回答いただけたことをたいへん嬉しく感じています。

http://artart.way-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/15/oct1501.jpg
http://www.photolibrary.jp/mhd3/img31/450-200701211553081130.jpg

上は私の作品ではないのですが、素描したらこんな感じになります。
もっとも、実際は定規を使い、窓の形から道路の尺まで、すべて計測して図に起こしますが^^

下の写真を、線で起こしたような絵を好みます。私は日本の「ビルマニア」で、新宿の副都心や地元の北九州、東京と福岡を融合したような、複雑な都市を描くことができます。今、ここでお見せできれば一番なのですが・・・。
(すべて大学時代に所属していたサークルに寄贈し、スキャナーも使えないです)

すべて空想上の都市で、写真や絵を見たりして描いたことは一度もありません。きっと、アスペの人は映像記憶が強いから、それが印象に残っていて頭の中で融合するのではないかと思います。

すごく恥ずかしい話なのですが、中学時代にはこの才能が開花し、自分では天才ではないかと感じていました。でも、現場に出たら私くらいの才能は五万といるだろうし、そもそも芸術学をしっかり学んですらいないのですから妄想もいいところです。

でも、空間を造りだす能力については、他人に負けないものがあるのではないかと感じています。
(今度、下宿のスキャナーを実家に送るので、その時にここで実演して絵をお見せしたいと思います)

>▼ぴっぴさん:
>はじめまして、私は美術関係の仕事をしていて、アスペの子供を持っています。
>
>昨夜放送していた、「ザ・ベストハウス123」で サヴァン症候群が取り上げられていて、イギリスでぴっぴさんのような特性を持っている方がいて、画家として大成功を収めている事例が紹介されていました。
>
>ペン画でいいので、思いつくままの都市や建物を描きためることをお勧めします。
>そして、現代美術(コンテンポラリーアート)の本なども(美術手帳など)読んでみてください。
>一般的な美術とは違うかもしてませんが、新しい道が見えてくるかもしれません。
>作品を拝見したいです。

ザ・ベストハウスについてはmixiの自閉症コミュで拝見しました。
私はもちろん彼ほどすごくはないのですが、頭の中の記憶を統合することに類似性を感じ、驚きました。

私は以前東京の会社に勤務しており、ビル街や商店街、駅前の架空描画をしたい気持ちでいっぱいになっています。近い将来、必ずぽりりんさんにお見せしたいです。
(ただ、二次障害のうつで忘れる可能性も大きいので、もし私を呼ばれるときは「ひとりごと掲示板」にその旨をお伝えください)

以上、管理人様も、よろしくお願いします。
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[#26721] ノートがとれない長男の件、その後・・・
 なるとまき  - 08/7/3(木) 23:36 -

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   以前ノートの件で、たくさんアドバイス頂き
本当にありがとうございました。

授業中に先生の話を聞きつつ
ノートをとる事ができない長男の為に

何人かの方のアドバイスにもありました
「他の生徒さんのノートのCOPYをもらうという事」
担任のほうから申し出てくれたのですが・・・

結局あのあと、一度もCOPYをもらって帰る事も無く。

期末のテストの前日だったか
別の件でお電話させて頂いて
ついでにという形で
「COPYを頂けるお話、どうなってますでしょうか」と
お聞きしましたら
「あ・・・」
どうも、各担任に依頼をしたまま
失念されていたらしく

やっぱりという感じでした(;一_一)

まぁ、お気持ちだけありがたく頂いておいて・・・・

とにかくです。

中学になれば、そんなにノートをとる事が重要に
なるのでしょうか?と、問いかけの書き込みをされている方も
いたと思うのですが

担任は重要と思っているようです。
実際、中間と期末のテスト結果と合わせて
ノート等の提出物も、成績をつけるうえで
重要なようです。

そして、私も重要と思ってましたが。

皆さんの書き込みを印刷して
(年なのでしょうか(._.)パソ画面では頭にはいらなくて、とほほ)
何度か読み返して、確かに成績は落ちるけど
それが一番じゃないと思えるようになりました。

ノートとらなくても良いという訳では無く。

帰ってきて、記憶を呼び起こす作業として
家でノートに書き込みをするのは
復習の意味もあり、良い事だから
できるだけ、家で書かせて

授業中に絶対とらないといけないと
彼にプレッシャーをかけるのをやめました。

今回、私も何かプレッシャーを感じていた事が
書き込みでお返事を頂けた事で
少し楽に、対応できるようになったと
感謝しております。
息子には息子のやり方がある!

まぁ、まだ全部OKって訳ではないですが。
とても参考になった事
お礼申し上げます。
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[#26720] Re:空間認識能力の高いASの方はおられますか?
 ぽりりん  - 08/7/3(木) 23:30 -

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   ▼ぴっぴさん:
はじめまして、私は美術関係の仕事をしていて、アスペの子供を持っています。

昨夜放送していた、「ザ・ベストハウス123」で サヴァン症候群が取り上げられていて、イギリスでぴっぴさんのような特性を持っている方がいて、画家として大成功を収めている事例が紹介されていました。

ペン画でいいので、思いつくままの都市や建物を描きためることをお勧めします。
そして、現代美術(コンテンポラリーアート)の本なども(美術手帳など)読んでみてください。
一般的な美術とは違うかもしてませんが、新しい道が見えてくるかもしれません。
作品を拝見したいです。
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[#26719] Re:ありがとうございます
 フリージア*  - 08/7/3(木) 23:10 -

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   引き続き横レス失礼致します。

▼こたついぬさん:
就職の内定、おめでとうございます。
時間をかけて、焦らず地道な活動を継続なさった成果ですね。
詳しい経過の報告を教えて頂き、私自身にとっても貴重な情報です。

とても嬉しく、読ませて頂きました。 ありがとうございます。
大きな無理をしないで過ごせる職場で有ることを願っています。
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[#26718] Re:ただ待つのが怖い
 SILVER ホームページ  - 08/7/3(木) 21:07 -

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   ▼わかりませんさん:

小学6年のアスペ男児と、
小学4年の軽度広汎性発達障害女児の母です。

>そこで、ひとつ質問があります。
>
>息子は自分がアスペルガーだとは思っていません。
>
>アスペルガーの子は、自分がアスペルガーだと知ることはどうなのでしょうか。
>
>知ることで、良くなったり、楽になったり、受け入れられなくて逆に苦しく
>
>なったり、どうなのでしょう?

今すぐ、伝える…というのは、少しお考えになった方がいいと思います。
本人が、自分自身とむきあえるだけの精神状態になれたとき、
伝える…というのもあるかと思います。

うちは、二人とも小学生ですが、
上の息子には、小さいときから、派手なパニックがあり、
本人も困っていましたので、病院療育に通っています。

それで、うちは本人にも伝える必要がありましたので、
本人には、「自閉症」「アスペルガー症候群」だということは伝えてあります。

最近では、本人も、自分で「ぼくは自閉症なんだ」と、相手に伝えるようになってきました。
私は、うちの教育方針として、
その障害ゆえに、何に困るのか?ということを、
本人にも理解して、本人が自分で困り感を周囲に伝えられたり、
自分で、「これはパニックだ」と気づいて、落ち着ける場所へ避難したり、
トラブルを自分で回避できるようになれば

と、思い、あれこれこの障害特性について、少しずつ話して聞かせていっています。

ですが、親ですら最初は「え?うちの子が障害?」と、ショックだったりしますから、
本人に伝えるのは、時期を見て、ゆっくりと…だと思います。

でも、最初は私自身も「え?うちの子が障害?」と、ショックだったのではありましたけれど、
「子育ての方向性が変るだけで、うちの息子には違いないし…」
と、思うようになりましたので、

息子の脳の方向性に、そういう名称がついただけ…というか。
なので、親としては「そういう方向性って、どういう方向性?」と、勉強している最中というか…。

あ、ご本人へのカミングアウトについては、こちらのサイトでも、

[#22744] 子どもへの説明文例……ペック研究所

( ↑クリックしてください。そのスレへ飛びます)

という、スレが立っていて、そちらが参考になるかも。


わが家は、周囲にも本人にもカミングアウトする、という
カミングアウト派(なんでもオープン派…ともいう…)ですけれど、
その子の性格や、現在お住いの環境にもよると思います。


参考意見のひとつとして、どうぞ。
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[#26717] Re:ただ待つのが怖い
 のこ ホームページ  - 08/7/3(木) 20:44 -

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   はじめまして。広汎性発達障害当事者ののこです。

▼わかりませんさん:
>アスペルガー症候群と思われる息子を持つ父親です。
>
>今は、高校3年生を卒業したばかりの男子です。
>
>先週になって、アスペルガーと気づきました。
>
>ずっと、私は間違ってきたようです。
>
>一生懸命に自立するように、あの手この手と負荷を与えてきました。
>
>もっともっと、早く気づいていれば、私のそのエネルギーは、もっとプラスの
>
>結果になったのではと思うと残念です。
>
>まだ、アスペルガーについては勉強中です。
>
>かなり、軽度なアスペルガーだと思います。
>
>そこで、ひとつ質問があります。
>
>息子は自分がアスペルガーだとは思っていません。
>
>アスペルガーの子は、自分がアスペルガーだと知ることはどうなのでしょうか。
>
>知ることで、良くなったり、楽になったり、受け入れられなくて逆に苦しく
>
>なったり、どうなのでしょう?

重要なことだと思います。
私はアスペルガーであると知って、良かったタイプです。
ところがプロのお医者さんは「アスペルガーには二つのタイプがいる。知って安心する子と、知ってショックを受けて立ち直れない子と」というアドバイスがあったため、親は診断結果を内緒にしていました。
むしろ私は、それが納得いかなかった方なのです。
対人が辛い、学校に居づらい、何をやってもおかしいと言われて違和感を感じるのがアスペルガーだからだと分かれば、何も私は悪くなかったんじゃないかって納得がいっていたんです。
でもそれを教えるのが遅かった。
だから私は一秒でも早く告知して欲しかったんです。
でもそれは、先ほどのお医者さんが言うように、大きく二つのタイプに分かれます。


>リラックスできる環境は、問題ないとしても、自分に起こっている様々なこと
>
>を自分でストレスなく意識できるのであれば、一番良いような気もします。
>
>でも、もともとアスペルガーなのですから、相対的なものが見えないのですから
>
>アスペルガーでない人の事が、わからないので、自覚することは本当の意味では
>
>できないような気もします。でも先天的な違いを受け入れることはどうなのでしょう
>
>危険と隣り合わせですが、聞いてみたくて書きました。
>
>よろしくお願いいたします。

「自分のしてきたことは間違いだった」
そう感じるようであれば、きちんと診断をして、結果を聞かせてあげたほうが息子さんも安心するのではないかと思います。
私の経験上「なにが悪くて自分はこれができないのか」とひたすら迷ってしまったからなんです。
お父さんの躾ができなかった意味も、アスペルガーのどういったことなのか教えて、「自分が悪いわけでも、バカだからでもない」と教えてあげたらいいんじゃないでしょうか?

高校卒業でアスペルガー診断は、私にとって遅すぎると思います。
早くその存在に気付かせたらどうかな?というのが私の感じた意見です。

参考になれば幸いです。
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[#26716] ただ待つのが怖い
 わかりません  - 08/7/3(木) 20:07 -

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   アスペルガー症候群と思われる息子を持つ父親です。

今は、高校3年生を卒業したばかりの男子です。

先週になって、アスペルガーと気づきました。

ずっと、私は間違ってきたようです。

一生懸命に自立するように、あの手この手と負荷を与えてきました。

もっともっと、早く気づいていれば、私のそのエネルギーは、もっとプラスの

結果になったのではと思うと残念です。

まだ、アスペルガーについては勉強中です。

かなり、軽度なアスペルガーだと思います。

そこで、ひとつ質問があります。

息子は自分がアスペルガーだとは思っていません。

アスペルガーの子は、自分がアスペルガーだと知ることはどうなのでしょうか。

知ることで、良くなったり、楽になったり、受け入れられなくて逆に苦しく

なったり、どうなのでしょう?

リラックスできる環境は、問題ないとしても、自分に起こっている様々なこと

を自分でストレスなく意識できるのであれば、一番良いような気もします。

でも、もともとアスペルガーなのですから、相対的なものが見えないのですから

アスペルガーでない人の事が、わからないので、自覚することは本当の意味では

できないような気もします。でも先天的な違いを受け入れることはどうなのでしょう

危険と隣り合わせですが、聞いてみたくて書きました。

よろしくお願いいたします。
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[#26715] ありがとうございます
 こたついぬ  - 08/7/3(木) 19:44 -

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   横レス失礼します。

昨年、フリージアさんのアドバイスを戴いた者です。

昨年12月に手帳を申請し、今年1月に交付されました。
2月上旬に、地元の障害者職業センターで、一般職業適性検査等を受け、
2月下旬に、同センターで、三日間の継続評価を受けました。
3月下旬から4月中旬にかけて、地元の発達障害者支援センターの就労担当者同席のもと、障害者職業センターの担当者と就労に向けての相談を重ねました。
4月末に、障害者職業センターの担当同行で、地元のハローワークに登録し、
5月の連休明けから就職活動を開始しました。
6月19日に、2社から内定を戴きました。
そのうちの1社に入社の意志を伝え、7月14日に入社予定です。

身分は契約社員ですが、やっと働くことができます。
自分の資格や経験を活かせそうな仕事です。

これもフリージアさんのアドバイスのおかげです。
この場を借りて、感謝の言葉を申し上げたいと思います。
ありがとうございました。
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[#26714] Re:雑音の中で聞こえない
 京介  - 08/7/3(木) 18:39 -

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   はじめまして。
似たような経験があるので投稿させていただきました。

人が集まっているところで、皆それぞれ会話をしているような状況で自分と話している人の声を聞き取ることに苦労しています。
聞こえるのですが、他の人の話し声が同じくらいの音量で聞こえるのが気になって一人の声に集中しようとして疲れてしまいます。
しかし、タイミングがつかめないので「聞こえない」や「もう一度」などと言うことができません。混乱したままでもとりあえず相槌をうつことでなんとか乗り切ってきました。

聴覚は、低音が少し聞き取りづらい程度です。気をつけて聞けば普通に聞こえます。一度、大学病院で検査を受けましたが、努力した成果なのか異常はありませんでした。
電話はそれ以上に疲れます。低音はもちろん、早口で言われるとほとんど理解できません。

相談の回答ですが、もしそれらがアスペルガーの特徴なら、耳鼻科に行っても改善しないと思います。アスペルガーは脳機能の問題だと考えているので。
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[#26713] Re:アスペルガー発達障害者の就労
 SCB 伊藤 メール  - 08/7/3(木) 17:49 -

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   くろままさんへ
小6男児のお子様で将来の事を考えておられる気持ちはよくわかります。
私の意見としては、まずノビノビと育ってほしいと思っております。
障害があっても個人の能力には差異があり、才能がどれだけ隠れているか
わかりません。生まれ育った地域で相互扶助の中で、共生社会へとなるのです。
地元 中学・高校(普通校で少人数でも、障害のある生徒を受け入れている
場合は、その高校が良いと思います。)
通信過程の高校よりは、トラブルがあっても養護系高校が良いと考えます。

マッサージ師の資格取得が難しい場合は、マッサージ助手として働くことが
できます。この場合1ヶ月〜3ヶ月程度の実習と講義で高い授業料を取る施設は
絶対避けてください。
マッサージ助手として患者さんに施術をするには1年程度かかります。
資格ではないのですが、多くの患者さんから信頼され、国家資格を持った人を
雇用し開業している人もいます。
三療は、視覚障害者の33.3%が生活を維持する為に働いています。
マッサージ師だけ取り上げると、民間の専門学校が新設・増員が規制されたまま
現在も続いています。心身とも健康な晴眼者がマッサージ業界に多数入ってくる
事は、視覚障害者・各団体も猛反対するでしょうが、視覚以外の障害者が参入
する事には、ある程度理解すると思います。
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[#26712] Re:アスペルガー発達障害者の就労
 SCB 伊藤 メール  - 08/7/3(木) 17:26 -

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   たもっちさんへ
大変驚きました。高度機能自閉症の方が三療の資格を習得し、開業へむけて頑張っていることを知り、感激しております。
専門学校における同級生との差は、当然出てくるものです。全く知識のない解剖学・生理学・東洋医学・経絡経穴etc・・・単位習得をするだけでも大変だったと想像いたします。周囲の理解がない中で三療師の資格は、あなたが自分自身に送った すばらしいプレゼントです。
今後も、活躍されることと思っております。

◎コミュニュケーション能力について
 たもっちさんにとってもコミュニュケーションが不得意だと思います。
 三療は、まず施術力がないと通用しません。施術力がUPするほど、コミュニュ ケーション力を高めたいと思うのは、当然だと思います。ましてや開業を目標と
 すれば、話題の豊富さは、患者さんの増加にもつながってきます。三療師は
 患者さんとの1対1の会話であり、内容的にも健康・運動・食事等さほど厳しい
 会話を必要としません。施術力とぼくとつとした会話が有れば問題は有りません
 
◎勤務か開業か?
 勤務していると必ず開業を決意する時期とチャンスが巡ってきます。
 準備を怠らずに、この時期とチャンスを待ってみてはと思います。

私は企業に「特例子会社」として、マッサージ治療院を作る事を推奨しています。
この「特例子会社」には、マッサージ師・マッサージ助手・車椅子を使う障害者・清掃・案内等をする知的障害者等10〜15名をパッケージにして、企業のCSR
と、イメージUPを図り、障害者雇用率を達成すると共に、親会社がしごとを出さなくても、独立・計算が可能となります。
これを実現するには、マッサージ師の絶対数が不足しています。
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[#26711] Re:アスペルガー発達障害者の就労
 くろまま  - 08/7/3(木) 16:58 -

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   ▼SCB 伊藤さん:

お返事ありがとうございます。
今中学を通級か特別支援学級に入るか悩んでいて、
将来的なものも視野に入れて選択したかったので質問させて
頂きました。

医者からは「将来就労で支援が要らなければ、特別支援学級も必要なく
支援学級はあまりお勧めしない」と言われています。

息子はつぼ押しやマッサージが得意です。
社会に出てからは後は本人のがんばり次第ですね。
ありがとうございました。
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[#26710] Re:<アメリカ>ASの幼稚園児がクラス投票で追放に?
 笛  - 08/7/3(木) 15:14 -

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   私も関連記事を読みました。

教師と本人(というか母親)の意見が食い違っているようですね。

投票が行われた当日、本人はすでに2回校長室送りになっていたこと、
投票自体は、クラスメートに対して本人に退出してもらうかどうか、という点で行われたと、
ということでは双方の理解が一致しています。
ただ以下の点で食い違っているようです。

本人:
クラスメート全員の前に立たされ、先生の促しによってクラスメート達から自分の悪口を聞かせられた。
その後、先生の促しによってクラスメート達が自分をクラスから追放したいかどうかの投票を行い、賛成多数でクラス追放になった。

教師:
2回目に本人が校長室から戻ってきた時、クラスはまだ本人が戻ってくる心の準備が出来ていなかった。
そこでクラスメート達に、本人の乱暴で不潔な行動でどんな嫌な思いをさせられているのかを本人におしえてあげる時間を設けた。
その後、(今はまだ)本人にクラスから退出していてもらいたいかどうかの投票を行い、賛成多数で本人にはクラスから退出してもらった。
(その間保健室?のようなところに行かせていた。←担当者付)

本人は「先生のせいでみんなから悪口を言われ、投票で追放された」と理解し、その後決して幼稚園へ行こうとはしなかったのに対して
教師は「クラスメートが本人の行動でどんなに嫌な思いをさせられているのかを知ってもらい、まだ校長室からクラスに戻ってもらう心の準備が出来ていないことをわからせるために投票を行った」と言っているようです。

また、この教師は問題が発覚直後にクラス担当を外されており、本件に関する調査が完了するまでは、暫定的に教育委員会(のようなところ?)預かりになっていると報じられています。
(幼児虐待に当たるかどうか警察の事情聴取も受けた)
それから、この教師は過去の評価では非常に優秀で、担当していたクラスの中には「先生に早く戻ってきてほしい」と泣いている子がいる事も報じられていました。

しかし世論は本人とその母親に全面的に同情しており、世界中から励ましのメールやプレゼントが届いていて、全部のメールに返事を書くどころか目を通すことも出来ないという事も報じられています。
(母親と全世界のサポーターはこの教師の解雇・免許取消などを求めており、教師を相手どって民事裁判を起こすことを決めたそうな。)

>調査が継続中とのことですので、成り行きを見守りたいと思います。

同感です。
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[#26709] Re:定量化?
 めえめえ  - 08/7/3(木) 14:59 -

引用なし
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   ▼めえめえさん:
>▼笛さん:

すみません自己レスです。

ふと思ったのですが、うちの上の子は喘息持ちなのですが、
アスペルガー症候群と、喘息などアレルギー性疾患って、
「理解」されにくさがちょっと似てるかも?

小児喘息も、かつては”母原病”とか誤解されて、発作が起こったら
「甘えるな」と背中をどやしたりしてたそうですね(涙
ほんの十数年前、子どもが小さかった頃でもまだこの”母原病”信奉者
がいて、「お母さんの接し方が…」とかご親切にアドバイスして
くださったりして、右往左往したものでした。
「喘息で死んだ人はいないでしょ?」などという、とんでもない誤解を
言われたこともありました。
大発作が命に関わるのは自明で、本人や家族にしてみれば恐怖なのに…。

でもその後、医者や保健士さんから正しい知識を得ることができて、
アレルゲン特定検査の数値なども客観的に定量的に示すことができて、
”母原病”信奉者や、知らないがゆえに(善意にしても)鈍感な人々に
対しても毅然と「理解」と配慮を求めることができるようになりました。

アスペルガー症候群の”一般像”については、「理解」を求めることは
あまり意味がない?し、ひとりひとり特性や個性の出方が違うので
下手に一般化されても困ります。
でも、アレルギー検査みたいに、定量的に数値化できるような側面が
あったら、説明しやすいかもしれませんね。
また、具体的な”困っている点”、あるいは上記の”母原病”のような
誤解がある点については、丁寧に説明する必要があるのかもしれませんね。
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[#26708] Re:相互の理解は可能か?
 ぴっぴ  - 08/7/3(木) 10:21 -

引用なし
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   現在就労されている笛さんの言葉は、私にとって身につまされる思いがしました。書いてあることのほとんどが私の書きたかったことでもあり、たいへん驚いています。

定型発達者が非定型(自閉症者)を理解しない現状については、やはり社会の中でどちらが大多数を形成しているか、という問題に顕著に顕れるでしょうね。社会の中で大多数(マジョリティ)を形成しているのが定型発達者であるかぎり、なかなかわれわれ発達障害者の現状は理解できないように思います。

ここで、一冊の本を紹介させていただきたいと思います。
現在はあまり良著を書いていないのですが、中島義道の『うるさい日本の私』という本です。
この著者は聴覚過敏で、迷惑放送や視覚に見られる障害物に対して抗議を行っている大学の先生です。
ASの世界では、発達障害者の聴覚過敏を的確に表現している方としてよく知られているそうです。

中島先生は騒音論のほか、差別論の専門家でもあり、上に述べたマジョリティやマイノリティの問題についても言及しておられます。
(その多くの著書は眉唾ですが)一度手にとってみられたらいかがでしょうか。

>▼めえめえさん:
>>支援者の立場のかた、当事者の立場のかた、みなさん、どう思われますか?
>>相互の理解ということは、果たして可能なのでしょうか。
>>また、どうしたら可能になるのでしょうか。
>
>療育を受けたこともなく、専門的な知識もない、一当事者が今まで主治医と話したり、他の当事者の意見を聞いた中で考えた個人的な意見を書きます。
>立場を分けずに、お互いが当事者と考えるのはどうでしょう。
>
>たとえば今の世の中の考え方でいくと、もし自閉症10人の中に定型発達が1人という状況があって、その状況で長期間生活をしなければならないとしたら、この場合支援が必要なのは定型発達の人でしょう。
>これは「より少数派」は、「より多数派」に合わせなければ生きにくい、という現実があるからと私は考えます。
>
>私は「多数派が支援者」という固定観念が一番の障害になっていると考えます。
>多数か少数かではなく、「違いがあるから」という視点で見れば、誰も「支援者」でも「支援を受ける側」でもありません。
>
>「違いがある」から発想を出発させれば、自閉症者は定型発達とつきあったり、利害関係が生じる場合処理をスムーズに行う必要性などから、定型発達について学ぶ必要があります。
>逆に、定型発達者は上記の理由で、自閉症者について学ぶ必要が生じます。
>両者は「違う」というだけで、優劣も強弱も考えない。どちらも互いに「おしえる」「おそわる」(又は互いに関わりを持たない自由もある)対等な人間です。
>そんな当たり前の事を受け入れられる意識を持ち、精神的土台が拡大すれば、それで良いのではないでしょうか。
>
>ところが上記はほとんどキレイ事です。
>現状は、定型発達の人々はあくまでも「自閉症者を理解」し、定型発達の世界で生きやすいように「支援」する立場です。
>土俵はあくまでも「定型発達」にあるところがネックです。
>
>>ジャーナリスト品川裕香さんの書いた記事をご紹介します。
>>> 取材をしていて強く感じることの一つに、「発達障害の勉強をたくさんしたからといって、子供や当事者たちが何をどういうふうに困っているのか、形式的にではなく実質的に理解できるとは限らない」ということがあります。(下記に続く)
>
>「理解」という言葉は非常に高尚で最善のように考えられがちですが、この言葉がどれほど成就しているのか、定量的に判断出来るテストのようなものでもない限りわかりません。
>ちなみに、私は社会人として毎日定型発達の人々の中でサラリーマンをしていますが、それは私が定型発達を理解できているからではありません。
>一体脳機能が「定型」に発達しているとは具体的にどういうことなのか、自分とはどのように違う機能をするのか、
>私には全くわかりません。想像すら出来ません。
>ですから逆に、定型発達の人が自閉症の実際をどの程度理解できるのかも全くわかりません。
>ちなみに今の職場では、私が自閉症であることで特別な考慮・配慮はされていません。一度説明を試みましたが「幼稚園児じゃあるまいし」の一言で、私は自分の意思ですべての期待は放棄しました。
>パニック防止のための抗てんかん薬と3種の抗鬱剤を常用し、自分でやり方を変えられる処は変え、あとはなんとか職場に合わせています。それでもどうしても会社を休んでしまう日があります。

私は功鬱剤や睡眠薬を処方されていますが、社会性は回復しませんでした。
たいへんとは思いますが、ご健勝な日々をお過ごしください。
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[#26707] Re:アスペルガー発達障害者の就労
 ぴっぴ  - 08/7/3(木) 9:40 -

引用なし
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   SCB伊藤様

AS者の就労に関しては、二次障害を伴っている方の就労は困難だと思います。
上にありましたとおり、このお仕事もコミュニケーション力を少なからず問われるお仕事だと思うので、うつを併発している方だと少し大変かな、と思います。
(うつは応用力が喪われてしまう病気ですので・・・・)

▼くろままさん:
>はじめまして。小6アスペ傾向の男児の母です。
>息子は普通級に在籍し週1回通級しています。
>
>先々を考えて息子に資格をとらせたいと思い、マッサージ師を
>ひとつの選択肢として考えています。
>ただ今学校の勉強についていくのがやっとで、読み書きは苦手で、
>IQ98です。団体に入ると友達とのトラブルがあります。
>
>何とか通信制でも高校を卒業し、専門学校に入って勉強を始めても
>ついていけるか、国家資格がとれるレベルまでいけるのか。。。
>
>無理そうなら就職を考え、高校を高等養護学校にし、就職を
>した方がいいかとも考えます。
>
>ご参考までにご意見をお聞かせ下さい。

言語性IQ108、動作性IQ84でトータルのIQが96の者です。
現代社会は発達障害についてより詳しく、診断も的確に与えられているような気がします。
同じ当事者の目としては、息子さんのIQだとほぼ問題なく資格試験の取得はできるのではないかと感じるのですが・・・・。

できれば、やはり専門家の方に意見をいただいた方がよいでしょうね。
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