アスペルガーの館の掲示板

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[#26706] 空間認識能力の高いＡＳの方はおられますか？

ぴっぴ - 08/7/3(木) 9:17 -


	引用なし

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はじめまして。過去に何度か投稿させていただいております、ぴっぴと申します。
大学卒業後、証券会社に勤務していたのですが、発達の二次障害に伴ううつで必須（証券外務員）資格を二度落としてしまい、先日退職いたしました。

さて、ＡＳの中に空間認識能力の高い方はおられないでしょうか？
私は幼少の頃から鉛筆画を何度も書いており、中学時代には架空の街観を描くことを得意としていました。
たぶん、記憶の中の映像を具現化することに優れているのだと思います。

私の祖父は建築士で、ゼネコンに勤務しておりました。
叔父は理容師で、素人の画家をしております。

今朝も夢を見たのですが、瞬間的に場面を描写する能力（演算能力）や出力に驚かされ、ひょっとしたら現代社会で会社員として適応するよりも、建築士として活躍した方が能力を活かせるのではないかと感じました。

何かアドバイスがございましたら、よろしくお願いいたします。

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[#26705] Re:アスペルガー発達障害者の就労

くろまま - 08/7/3(木) 8:53 -


	引用なし

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はじめまして。小６アスペ傾向の男児の母です。
息子は普通級に在籍し週１回通級しています。

先々を考えて息子に資格をとらせたいと思い、マッサージ師を
ひとつの選択肢として考えています。
ただ今学校の勉強についていくのがやっとで、読み書きは苦手で、
IQ９８です。団体に入ると友達とのトラブルがあります。

何とか通信制でも高校を卒業し、専門学校に入って勉強を始めても
ついていけるか、国家資格がとれるレベルまでいけるのか。。。

無理そうなら就職を考え、高校を高等養護学校にし、就職を
した方がいいかとも考えます。

ご参考までにご意見をお聞かせ下さい。

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[#26704] Re:相互の理解は可能か？

めえめえ - 08/7/3(木) 8:31 -


	引用なし

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▼笛さん：
こちらこそ先日はパニクってしまって失礼しました。
その後も笛さんのコメントは全部拝読しております～。

>あの時のめえめえさんのコメントには色々と考えるところがあり、今度あらためてお話ができたらいいなと思っています。

どうぞよろしくお願いいたします。

>両者は「違う」というだけで、優劣も強弱も考えない。どちらも互いに「おしえる」「おそわる」（又は互いに関わりを持たない自由もある）対等な人間です。
>そんな当たり前の事を受け入れられる意識を持ち、精神的土台が拡大すれば、それで良いのではないでしょうか。

おっしゃる通り、立場を分けずに、人格と人格、個性と個性の関わりと
見られれば、元々ひとりひとりは「違う」ものですから、
コミュニケーションの甲斐も、ニーズもあるでしょうね。

>ところが上記はほとんどキレイ事です。
>現状は、定型発達の人々はあくまでも「自閉症者を理解」し、定型発達の世界で生きやすいように「支援」する立場です。
>土俵はあくまでも「定型発達」にあるところがネックです。

そうなんですよね…

>一体脳機能が「定型」に発達しているとは具体的にどういうことなのか、自分とはどのように違う機能をするのか、
>私には全くわかりません。想像すら出来ません。
>ですから逆に、定型発達の人が自閉症の実際をどの程度理解できるのかも全くわかりません。

おっしゃるように、「理解」というのは定量的に計測できるものでは
ないですし、「理解」≠「受容」でもないようですよね。

どうも、ワタシの知っている親たちで上手に子どもに接しているかたを
見ると、「理解」のターゲットが「行動」にある気がします。

>ちなみに今の職場では、私が自閉症であることで特別な考慮・配慮はされていません。一度説明を試みましたが「幼稚園児じゃあるまいし」の一言で、私は自分の意思ですべての期待は放棄しました。
>パニック防止のための抗てんかん薬と３種の抗鬱剤を常用し、自分でやり方を変えられる処は変え、あとはなんとか職場に合わせています。それでもどうしても会社を休んでしまう日があります。

うーん、ここらへんは性差や職場の方針の差も大きいのかしら･･･
かつて仕事してたとき、ワタシは女性で下っ端（契約社員など）という
こともあって裁量権の範囲が狭かったので、たとえば優先順位が
つけられないとか、この文書のフォントはこれでいいかといった細かな
ことまで確認とってたけど、あまりうるさがられた記憶がありません。
今は毎日仕事をするストレスはありませんが、人と会う約束の日などは
やはりワタシもお薬が手放せませんね。

笛さんが別スレッドのコメントでもおっしゃってたように、
定型の（多数派の）ひとびとには、たいてい、自閉圏の（少数派の）ひと
びとを「理解」したり「受容」したりする必要がない、というのは
実際その通りではないか？と思います。

ではなぜワタシには少数だけど友人がいるのか…？
しょっちゅう会いたいとは思わないけど、たまにメールしたり、
年に何回か会いたいと思うのはなぜなのか…？
もしかして、友人たちがワタシをことさらに「理解」しようと
したりしないからなのか？
なんて、天邪鬼なこと、考えてしまったりします。

笛さんは、以前、知りたいときいてきたひとには真摯に説明する、
とおっしゃってたような気がしますが、きいてこられたときは
どんな気持ちがしますか？また、どう説明なさいますか？

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[#26703] Re:<ｱﾒﾘｶ>ASの幼稚園児がクラス投票で追放に？

めえめえ - 08/7/3(木) 1:20 -


	引用なし

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関連記事もざっと目を通して見ました。

・アレックス君は事件後正式に自閉症圏でＡＤＨＤと診断された
・家族は民事訴訟を提訴する方向で検討中
・地区や教育関係者による聞き取り調査が継続中

・事件時、IEP（個別教育プログラム）を作成する手続に入っていた
・アレックス君は１月に転校してきた。以前の学校でも問題はあった

・担任教師の言い分は「”今日は”教室に戻らない」という意味の投票
・靴紐をしゃぶる、机の下にもぐる等の行動はあった（他の生徒の証言）
・担当教師はしつけに厳しく、アレックス君はしばしば校長室送りに
　なっていた

ワタシが見る限りでは、”アスペルガー症候群（あるいは発達障害）
だから”という理由で”追放”された、というわけではないようです。
まあ、やり方は一種の吊るし上げに近く感心はしませんが。
調査が継続中とのことですので、成り行きを見守りたいと思います。

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[#26702] Re:<ｱﾒﾘｶ>ASの幼稚園児がクラス投票で追放に？

DENDEN - 08/7/2(水) 23:25 -


	引用なし

	パスワード

ばかげている話ですね・・・・。教師自体がおかしいです。本当に。
僕も小学生のころ、クラスから追放されかけた経験があります。
その担任も学校の先生になりたてのホヤホヤの一年生だったのだから、経験と実績がありません。それで僕みたいに超問題児を抱えてしまって、当時のきこえとことばの教室の先生に見てもらえと言われました。大人になってからの今だからいえるのですが、余程出て行ってもらいたかったみたいですね。

教育側から言わせてもらうと建前上は配慮という形を取ったかもしれませんが、これが実質上の排除だったかもしれません。

僕は今でも思うのですが、ここでその方が良いと言っていたらどうなっていたかと思うのです。当然親は冗談じゃないの一言でうやむやにされて先生もあまり気分が良くない結果に終わったかもしれないのです。

当時は特殊学級と呼ばれていて、「あいつは追い出された」と指を指されかねないのです。

ある当事者が「私も今で言う特別支援教育を受けたかった」と言った人もいたのですが、僕も最初はその方が良いと思ったのですが、余計にいじめがひどくなる結果になりかねなくて良いか悪いかはなんともいえないのではないかとカウンセラーから言われたくらいです。

本当に相性がありますね。

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[#26701] Re:<ｱﾒﾘｶ>ASの幼稚園児がクラス投票で追放に？

桜木月瑠

- 08/7/2(水) 20:42 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
>何と言えばいいのか、とにかく酷い話です。
>
>「アスペルガー症候群の男の子(5)がクラス投票で賛成多数により追放される！」
>http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080527_asperger_boy_banishment/
>
>>アレックスの担任教師がクラスメート間でアレックスの評判が悪いことを聞き、
>>クラスから追放するかどうか投票を行った結果、14対2の賛成多数でアレックス
>>君は追放される事になりました。
>>まだ診断中ですが、アレックス君は対人関係の障害が特徴とされるアスペルガ
>>ー症候群の兆候があり、しばしば反社会的行動を起こすことがあったようです。
>
>>アレックス君の母親は告訴しようとしましたが、情緒的な児童虐待の基準を
>>満たさないため、告訴は難しいそうです。
>>個人の人権よりも、公共の利益を優先するということでしょうか。
>
>>アレックス君は自覚症状が無いため非常にショックを受けていたようですが、
>>その後幼稚園に来ることはなかったとの事。
>
>>3年間の幼稚園在籍期間中、初めの2年間は特に問題はなかったようなのです
>>が、何がきっかけで反社会的行動を起こすようになったのでしょうか。

なんで？
ＡＳの幼稚園児が追放されなきゃならないの・・・
先生、おかしいよ
先生が投票で決めようとするなんて
人権の問題だよ。
アレックス君が大きくなってそれがまだ続いていたら・・・・
辛い。

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[#26700] Re:社会に反発したい欲求がありますか？

のこ

- 08/7/2(水) 17:11 -


	引用なし

	パスワード

はじめましてサエコさん、レスありがとうございます。
▼サエコさん：
>こんにちわ。ＡＤＨＤのサエコです。
>
>私は社会に反発してるつもりはないんですけど、
>反社会性障害と診断名がついてます。

詳しくないですが、反社会性障害って社会に反発する障害ではないみたいですが、ひどい診断名ですね。

>他にもいろいろついてるけど、人格に問題はなし、と但し書きがあって、
>よくわからんです。

確かに、この障害では人格に問題あるなしを診断しておくのは大切なのかもしれません。誤解を招くんでしょうね。
>
>ちょっとニュアンスが違うかも知れませんが、
>のこさんが苛立つのって、
>周りの「枠にはまれ」「流されろ」って言葉に対してだけなのかなあ、って
>考えてしまいました。

あぁ、そうなのかもしれません。
私の頭の中では社会に馴染め＝枠にはまれ・流されろ
って感じになってしまってます。

>私もそういう事に苛立ってたことはありますが、
>どうも、最近、思うに
>その発言している人たちに対しての反発だったんじゃないかなあと。
>
>本気で「社会はこういうもの」と思ってるんなら、
>同僚がどうとか、姑がどうとかって不満の言葉は出ないんじゃないか、
>って考えたんですね。
>
>でも、みんな割と、ぐずぐずと不満を言います。
>人（私）に社会とはこういうものと言う言葉は観念あるいは
>自分への言い聞かせにすぎないのでは
>ないですか？って思った事があって。

ちゃんとした解釈ですね。
「社会とはこういうものだよ。馴染め」という言葉がよく身にしみて分かっている人なら、そういったことに不満など持たないはずです。
ＡＳの私は言葉だけ真に受けてしまいますが、その言葉の裏には「自分だって社会になんて馴染めない」という気持ちの表れなのかもしれません。

>結局、建前ばっかり教えて、本音の部分を語ってくれない、
>それでイライラしてたところがあります。
>
>で、大体、抽象的に言われてもわからないよ～、って思います。
>こういうものってどういうものを言うの？
>慣れるってどういう事を言うの？
>
>…それを聞くとあほか、自分で考えろって言われます。
>言ってる人も本当のところはわかってなくて、
>言葉のイメージだけで言ってるかなあと思ったりします。

そうですね、えらい抽象的な表現ですね。
社会出て色々辛い経験があった人の口癖みたいなものなのでしょうか？

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[#26699] Re:社会に反発したい欲求がありますか？

のこ

- 08/7/2(水) 16:59 -


	引用なし

	パスワード

▼リゲルさん：
はじめまして。
>はじめまして。ADHDの当事者です。

>私は働く前に反発していました…。
>同時に、正社員になることに非常に恐怖心を感じていました。
>二十台前半の時です。
>在宅でできる、ある専門職を夢見ていました。
>その原因が、「回避性人格障害」と自覚できたのが最近のことです。

>私はアスペでも自閉でもないのですが、「みんなと同じスピードで仕事が
>できるように」という考えには、この年齢になっても反発したくなる時が
>あります。
>日本の企業には、みんなと同じスピードで仕事をする考えよりも、もっと
>適材適所の人事配置を考えてほしいです。
>そうすれば、アスペ、自閉で就労できる人は、長所を活かせて生きやすく
>なると思います。
>
>本当に、日本の企業社会は、発達障害者にとって生きにくいと痛感します。

その人の長所を見つけ出し、その人に適した仕事をさせる。
これは、上司の上司としての能力があるかないかなのではないかと思うのですが、それは仕事経験のまだ浅い私には偉そうなこと言えないです。しかし・・・
アスペルガーは、何もかもできない障害ではありませんよね。アスペルガーであるかを知っているか知っていないかに関わらず、その人に向いている仕事をすぐに見つけられるのは腕のいい『エライ人』なんですよね。
私の職場にいた人は、ただそういうことができない人だってだけだったんじゃないかなぁ・・・？
仕事しているうちに、「あ、何かこの子おかしい」「この子にこの仕事は向いていない」って普通気付くと思うんですが、まだまだ若い経営者でしたから、できなかっただけなのかもしれません。

発達障害者には、そこらへんの仕事はやりにくいですよね。
私もつくづく思います。

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[#26698] Re:社会に反発したい欲求がありますか？

サエコ

- 08/7/2(水) 13:53 -


	引用なし

	パスワード

こんにちわ。ＡＤＨＤのサエコです。

私は社会に反発してるつもりはないんですけど、
反社会性障害と診断名がついてます。

他にもいろいろついてるけど、人格に問題はなし、と但し書きがあって、
よくわからんです。

ちょっとニュアンスが違うかも知れませんが、
のこさんが苛立つのって、
周りの「枠にはまれ」「流されろ」って言葉に対してだけなのかなあ、って
考えてしまいました。

私もそういう事に苛立ってたことはありますが、
どうも、最近、思うに
その発言している人たちに対しての反発だったんじゃないかなあと。

本気で「社会はこういうもの」と思ってるんなら、
同僚がどうとか、姑がどうとかって不満の言葉は出ないんじゃないか、
って考えたんですね。

でも、みんな割と、ぐずぐずと不満を言います。
人（私）に社会とはこういうものと言う言葉は観念あるいは
自分への言い聞かせにすぎないのでは
ないですか？って思った事があって。

結局、建前ばっかり教えて、本音の部分を語ってくれない、
それでイライラしてたところがあります。

で、大体、抽象的に言われてもわからないよ～、って思います。
こういうものってどういうものを言うの？
慣れるってどういう事を言うの？

…それを聞くとあほか、自分で考えろって言われます。
言ってる人も本当のところはわかってなくて、
言葉のイメージだけで言ってるかなあと思ったりします。

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[#26697] Re:社会に反発…と、ちがうけど…私の話し…

のこ

- 08/7/2(水) 10:20 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：

>趣味の掲示板や、自分とこの掲示板ですでに同じ話しをしていますが、
>私は、漫画家をめざしてました。(^^)/
>
>お話しをつくるのが好きで、
>頭の中で、どんどんキャラクターたちがわいてきて、
>「表に出せ！」と、わめいているので、
>描かなきゃ、自分が狂ってしまいそうだったんです。

それ分かります。表現したくてしょうがない気持ち。
私は漫画は描けなかったのですが、どんなにスランプだったり、試験勉強をしなくてはいけなくても頭の中で「絵を描け！描かなくてはお前は死んでしまうぞ！」みたいな声が聞こえるんですね。

>学校の授業中は、ノートのはしっこやや、教科書のすみっこやらに
>自分のキャラクター描いて、
>描いていると話しが浮かんできて、
>その途端に、自分の世界にトリップ！
>（私はしゃべってるか、絵を描いてるかでしたから、学校の成績はさんざんでした…^▽^;）
>
>漫画家になれれば、対人の苦手な私でも、
>社会とかかわらずに家で仕事ができる…と、思いました。

そういえばそうですね。
対人に障害があって、でも働きたい。そして絵が好き。
ならば、漫画家というのもいい仕事かな・・・？でも私には向かないかも。

>でも、世の中「絵を描ける」人間は、ゴマンといて、
>プロデビューできる人間は、ひとにぎり。
>
>才能の壁にぶちあたってしまいました。
>
>
>社会人になって、普通に会社勤めをするようになると、
>学校のような、閉鎖的な人間関係は少なくなっていき、
>
>友だちも増え、サークル活動とかでやる事も増え、
>仕事も覚えると、仕事も楽しくなり、
>
>やること、できることがひろがると、次第に漫画を描かなくなってしまいました。
>
>いつしか、私の中で騒いでいたキャラクターたちは、
>なりをひそめてしまいました。

最近やった仕事はあまりに私に不向きで楽しくなかったのですが・・・
勉強オタクの私は勉強に夢中になり、そして単調作業の仕事をしているときは楽しくて仕方がなくなり、
忙しかったり、ほかの事に熱中しているとき、あまり絵に愛情を注いでいなかった気がします。

>そうなると、次に私に訪れたのが、（のこさんも今、経験中なのかな？）
>スランプです。

私の場合はどうかなぁ・・・？
推測で、私がスランプになったきっかけは、たぶんウィルフルさんが描かれているような、「成り行き上そうなった」ではない流れを作った本を読んでしまったことだったと思います。
「こうあらねばならぬ」→
「絵も、描くなら上手くなくてはならぬ」
それ以来スランプに陥ってしまいました。

>技術は、あるけれど、
>求めているものに、追い付かない。
>
>描きたいんだけれど、子どものときのように何でもいいから描ければいい
>じゃなくって、
>
>「こんなんじゃ、ストーリーとして完成されていない。いきあたりばったりで、こじつけがましい！」
>
>「背景が描けない！　パースが狂ってる！　遠近感がとれない！」
>
>と、まあ…「壁」にぶつかったんですね。
>それまでは、いきあたりばったりでも、パースが狂っていても、好きで描いているんだからなんでも良かったんですけれど、
>プロを目指す上で、自分の才能の壁にぶちあたってしまいまして…。
>
>何が言いたいのか、自分でもわからなくなってしまいましたが、
>なんで、こんな話しをしたのかというと、
>
>>・芸術方面で生きているので、社会の波に流されたら典型的なつまらない人間になって、個性的な絵が描けなくなるのではないかと思って怖い
>
>この辺でね…。
>のこさん、趣味の掲示板の方にも、スランプだって書かれてましたから、
>絵が不調なのは、そのせいなのかな？
>って、壁にぶちあたってるんじゃないかと思ったのよ…。
>
>私、結局…その壁にぶちあたって、プロで絵を描くことは断念しちゃったから。
>
>子どものときは、制約なくのびのび好きなことを描いていたから、
>どんどん自由な発想で、絵が描けた。
>
>でも、大人になっちゃうと、いろいろ見えてくるものも出て来るし、
>社会的な制約も増えて来る…そうすると、描けるものが狭まれてきてしまっちゃう。
>
>その…ジレンマね。
>
>だから、のこさんの「社会に反発したい」という気持ちと、
>「つまらない絵しか描けない」＝スランプ　と、
>別もんなんじゃないかと、思うのよ。
>
>>私が働くようになってから、周囲からよく「社会とはこういうもの。慣れなきゃ生きていけない」等、社会になじむよう言われます。
>>それに、すごく反発しようとしてしまいます。
>
>たぶん、アスペじゃなくても、
>１０代後半や、２０代のころって、
>何か社会に反発したいような、
>大人と子どもの境で、ぶちあたるものがあって、
>
>精神的にも不安定で、だから「反発したい」とか、「こんな流されたまんまの私じゃいけない！」とか、
>考える時期なんじゃないかと思うの。
>
>それは、きっと誰にでも多かれ少なかれ、ぶつかる壁だから。
>（自覚の有る無しもあるだろうし）
>
>
>うん。私の言いたいことは、
>「のこさんが、今ぶつかってるのは、若者ならば通る道なのかも…」
>「スランプと、そういった社会的反発と、いっしょになって考えてるのかも…」
>
>なのです。
>
>のこさんだけが特別そのことで、悩んでるわけじゃないってこと。
>
>
>で…。
>
>大人になってしまった者からの、アドバイスですけど…。
>
>
>今、いっぱいそれを悩みましょ。(^^)/
>
>
>考えて、考えて、考えて、考えて…
>それで「自分」が出来上がっていくのだし、
>
>「絵」の方向性についても、思考錯誤していくのだし。
>
>オバサンは、自分の才能の壁にぶちあたって、
>　　「絵」は、趣味…。
>　　でも、チャンスがあれば、また夢を目指すのもいいな。
>…で、落ち着いたけれど…。
>
>あとは、のこさんが、「悩んで」考えることだから。
>
>「絵」はね、楽しんで描けたら、
>キャラクターたちも喜ぶよ？
>
>　　では。(^^)/

ありがとうございます。同じ趣味を持っている方から言われると、だんだん希望が見えてきます。

そして、年齢というのもあったのかもしれませんね。
本当に、私の年齢は微妙な年齢です。
子供のままではいけないし、かといって大人でもない。だから、大人になりきった人には忘れていることがあるし、子供には全く理解できないことがあります。
その狭間で悩むのは、致し方ないことですね。

今落ち着けて考えると、この社会に対する悩みは、私の糧になるだろうと思えます。子供の気持ちも、大人の気持ちも分かるように。
悩んだ分だけ経験になりますね。
無駄なことなんてないんですよね。

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[#26696] Re:社会に反発したい欲求がありますか？

のこ

- 08/7/2(水) 10:06 -


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返信ありがとうございます。とても難しい話ですが・・・・
▼ウォルフルさん：

>いずれの芸術の様な創造的営みにおいても結局自分が自分自身であること、そして自分自身を見失なわないという事がもっとも重要な事なんだと思います。
>
>多分彼も若輩の頃は音楽界の中で、自分が幼いころ夢に思い描いていた現実世界と、音楽界の策略と陥計の交錯する泥まみれの現実世界を対照させて何度も苦悩した事だと思います。ゲーテは「人が何者かである為には、自分を諦めなければならない。しかし誰もこの事を理解しない」と言っています。

>人が自分の事業を自己実現し、それを本物にする為には「好きである」「才能がある」「努力する」はもちろん必要な要素でなのですが、それらが具体的な形で実現化されるために決定的な要素は、先述した様な意味においての「自分を諦める」という事が出来た時点で全てが決する、という事なのです。そして、この「自分を諦める」という事は、言い換えれば「自分自身を絶対見失わない」という事なのです。

自分を見失わないことは芸術において大変重要なことですね。
しかし、私は「社会になじまなくてはいけない。人に合わせなくてはいけない」とあまりに人に言われて、自分を見失いかけているから、人の言葉に簡単に左右されてしまっているのではないかと思います。

>この世のすべては「たまたま成り行き上そうなってしまった」というのが自然な姿で、ここへ「物事はこうあるべきだ、自分とはこうあるべきだ」の「我（自分）」が加わってくると、途端に人間は自分自身を見失ってしまうのだと思います（自力本願）。

そうですね。自然にしていれば、何の苦悩もないと哲学的な本に書かれておりました。
何かしら、生きている際に余計な『こだわり』が生まれてしまったのですよね。
自然に生きて「成り行き上そうなった」と思えば、「こうあるべきだ。」なんて考えは生まれません。
「社会はこうあるべきだ」
「大人になったらこうであるべきだ」
「芸術はこうであるべきだ」
しかし、芸術に関して、こういった苦悩、こだわりは必要なのではないかと私は思っている所もあります。

>ああ、つまりですね、「自分が自分自身であり続ける事を欲しながら自分を諦める」というのは、言葉としては矛盾していますが、本心としては「自己実現を成し遂げる為にはある種の自己犠牲(自己のあきらめ) を払う必要があるが、変なプライドが邪魔してその決心がつかず、いまだ自分を捨て去ることに抵抗を感じている」という事なのです。これとは反対に、それにとって妥当な自己犠牲が払われて仕舞えば、後は価値ある事柄の方が向こうから自分の方へと自然と吸い寄せられて来るものなのです（他力本願）。ある一つの事柄における先駆者や成功者にも、それ特有の形相においての「自己の諦め」が必ず付いて回ります。処で余談なのですが、幸福者特有の「自己の諦め」とは、「ひどい退屈や境遇すら甘受して仕舞う、平気である(それらに対してすら我を張らず謙虚に向き合う)」という事です。

本当にそうですよね。
「こんな不幸になぜ遭ってしまったのだろう」と考えることを諦めちゃいましょう。そうすると、苦しみは何一つ無くなる。それが出来たら本当に苦しみも悩みも一つも無い気がします。
そんな人間は、まさに仏様ですね。
それに対して、人間らしくもないかもしれない。
どちらが人間としていいのか、それもまた悩むところです・・・。

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[#26693] Re:働きたいです

riru - 08/7/2(水) 9:43 -


	引用なし

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>一度も働いたことがないアスペルガー障害と鬱なのですが
>どうしたらいいかわかりません

鬱の患者さんは、思っていても行動を起こす力さえ沸いてこないのに、働きたいとこの掲示板に書き込むこと自体、精一杯のがんばりだと思います。まずはそこから私はすごい事だと思います。

就労に関しては詳しくありませんが、生活に支障がなければ、無理に働かなくてもいいのではないでしょうか？
働くから立派とか、一人前だとかの定義は、あなたにとって苦痛になるかも・・・と勝手ながら心配です。

心から応援しています。

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[#26692] Re:相互の理解は可能か？

めえめえ - 08/7/2(水) 9:39 -


	引用なし

	パスワード

▼ウォルフルさん：
>特に現代においては何も人との相互理解の方法に悩んでいるのは発達障害者だけではないんですね。
>だから、どうすれば相互理解に至れるのかを知る為にこうしたマニュアル本が積極的に消費されていくのだと思います。

なるほど、定型発達のひとでもコミュニケーションに長けてるとは限らず、
悩んでは既成のマニュアルを参考にしている、ということですね。
ＰＴＡのお母さんたちとかを身近に見てると、実に易々と生き生きと
コミュニケートしているようで、すごいなぁと感心してしまうのですが、
まあ確かに、世の中そういうひとばかりではありませんよね。

>人間の情緒的な感受性のあり方や受け取り方、処理方法が個々で違っているのは当たり前のことなのですから、結局相互理解とはそうしたあたり前の前提にもう一度かちかえった上で行われなければならないと僕も思います。しかし、どうやら現代人はそこから人間関係を築いたり、そこから他者との相互理解を深めてゆくのが鼻から面倒臭らしく、なるべくその面倒臭さを少しでも省く為にマニュアル的なものに頼るという横着心を働くのだと思います。だからまあ、こうした現代的背景の問題のひとつに、発達障害に関して小冊子や発達障害に書かれた本を形式的道りにでも理解して、それですまして仕舞うといった問題があるのでしょう。

横着というより、自信のなさ、ではないかとワタシは思っていたのです。
たとえば集団による外遊び（缶蹴りや鬼ごっこやつなぎ鬼など）を
放課後、自発的に遊んでいる子ども達を、最近あまり見かけません。
また、学校でもワタシの時代には毎週行なわれていた学級会での議論など
今はあまりないですし、ゲームのルールを共有したり、話し合いのルールを
学んだりという体験が、極端に少なくなっているのかな？と。
ある、教育畑の友人は、物事を深く考えない傾向は「文科省の教育の
素晴らしい（＜皮肉）成果」と自嘲していますが。
おそらく、今の子どもたちの親の年代も、あまり物事を深く追求したり、
深い友情を育んだりする体験が足りないような…。どうでしょうか？

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[#26691] Re:<ｱﾒﾘｶ>ASの幼稚園児がクラス投票で追放に？

syuu*mama - 08/7/2(水) 9:25 -


	引用なし

	パスワード

全くバカげてますよね。

年中の娘がいて、クラスに問題行動を起こす男の子がいます。
娘も彼に攻撃されたことがあり、一時情緒不安定になったことも
あります。他の保護者からは、彼に対する評判は悪いよう
ですが、私は彼に出ていってほしいと思いません。
なぜなら、娘はその男の子のおかげで成長できたからです。
娘にとっては初めての社会生活で、衝撃だったかもしれませんが
色んな子がいるんだ。ということを学ぶことが出来たからです。
それに、そういう男の子に対する接し方も彼女なりに工夫しようと
しています。
その背景には園の先生のフォローがあったのも大きいです。
先生が、彼が孤立しないようにかなり配慮をされてます。
みんなで暖かく見守ろうね。みたいな雰囲気を作ってくれるようです。

アメリカのその幼稚園の保護者は結局、自分の子さえよければいい。
っていう自己中な考え方なのかな？と疑ってしまいます。

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[#26690] Re:アスペルガー発達障害者の就労

たもっち

- 08/7/2(水) 8:20 -


	引用なし

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　ＳＣＢ　伊藤さんへ。
　初めまして、たもっちです。
　私は晴眼者ではありますが、高機能自閉症のハンディを持ちながらも鍼灸マッサージ師の資格を有しております。現在は、北陸地方の某都市で鍼灸マッサージ治療院で勤務しております。そこで、開業独立に向けての修行に励んでいます。
　発達障害を抱えていたり、周囲の理解がなかなか得られ難かった影響で、東京にいた時から職場を転々と変えて来ました。そのためか、専門学校時代の同級生と比較されても技術的・社会的にも遅れを取っているとの劣等感を抱えていました。
　しかし、現在は余り多くないのにも拘らず、私を指名してくれる患者さんがようやく出てきました。
　私の考えとしては技術力や知識も大事だが、対人関係のコミュニティー能力の方がより重要だと感じています。現在は、その向上に勤しんでいる日々が続いています。開業独立か勤務かの選択肢については、前者の方が複雑な人間関係の中でのトラブルや誤解に巻き込まれる事は少なく、後者の方は経済的な負担が少なく、収入も安定が得られるのがメリットだと感じてます。

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[#26689] Re:働きたいです

フリージア＊ - 08/7/2(水) 8:04 -


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▼働きたいですさん：

こんにちは
主治医の先生は働くことに関して、どのような意見を持っていらっしゃいますか？
鬱の病状によっては、働く事を止められる場合も有りますので。

医師の許可が出ているのでしたら、お近くの
「高齢・障害者雇用支援機構」
http://www.jeed.or.jp/jeed/location/loc01.html#03
で、相談されると、職業能力の客観的評価を受ける事が出来ます。
可能なら、機構の中で対人技能訓練や簡易作業体験を受けるコースが有るので利用を考えてはいかがでしょうか？

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[#26688] Re:上司がアスペではないかと思うのですが…

六華 - 08/7/2(水) 2:54 -


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TTTさん、はじめまして
六華と申します。

お辛い状況にあるようですね。
心労いたみいります。

>社長や事務員などは「あの人はああいう人だから」と諦めていますが、

>しかし、その上司が私たち社員の待遇や給料面などの決定権を全て握っているので、なかなか大きな行動に出られません。

既に社長に直訴したけれど、取り合ってくれないということですね？
社長に訴える以上の「大きな行動」というのは、何を指していらっしゃるのでしょうか。

会社にとって一番まずいのは、「クライアントからのクレームが多い」ことだと思います。
それでも上司が上層部に黙認されているというのは、不思議ですね。

次のようにおっしゃっていますが、

>・話術に長けているため、社長などをうまく丸め込んでしまう。

>社長や事務員などは「あの人はああいう人だから」と諦めていますが、

上層部の状態は、次のどちらでなのしょう？

・業務に支障があると気づいているけれど、言ってもきかないので諦めている。
・業務に支障があると気づいておらず、ただの変人程度に思っている。

後者ならば、クライアントからのクレームを上層部に口頭で伝えるのではなく、メールなど届いているようでしたら、直接見せた方がインパクトが強いと思います。
（ただし、そのことでTTTさんの立場がまずくなる可能性はあります）

もし、クレームがあることを承知で、上司が重宝されている、とのことでしたら、よほど仕事ができる方なのでしょう。
決定的な出来事でも起こらない限り、部下の言い分は、なかなか上層部に通らないと思います。
あるいは、その上司並に仕事のできる人が訴えるか。
（既にそうされているようでしたら、すみません）

>ここのところ社内全体が上司の性格に疲れきっており、
>障害なのだと思えば楽になれるというところにまで陥っていたので、
>このような書き込みをさせていただく事になったのかもしれません。

掲示板の書き込みで、ASかどうかを判断することはできないです。
それに、問題解決にあたっては、障害の有無は二の次だと思います。
本人が困り感を抱いて支援を求めていなければ、受診を勧めても嫌がるでしょうから。

でも、「障害だから」と思うことで、少しでも気が楽になるなら（相手を許せるなら）、内心で考えるのは別にかまわないと思いますよ。
個人的には。

実際、「仕事以外で関わる友達がいない」「忘年会や歓迎会すらしない」といったことについては、「世の中には、そういう方もいるということをご理解ください」という感じです。

ただ、業務で支障があるのは、困りますね…。
上層部が動いてくれない限り、決定的な解決策はないでしょうから、部下の間での報・連・相をしっかりやるなど、部分的な改善に努めるしかないと思います。

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[#26685] Re:社会に反発したい欲求がありますか？

リゲル

- 08/7/1(火) 22:18 -


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▼のこさん：

はじめまして。ADHDの当事者です。

>私が働くようになってから、周囲からよく「社会とはこういうもの。慣れなきゃ生きていけない」等、社会になじむよう言われます。
>それに、すごく反発しようとしてしまいます。

私は働く前に反発していました…。
同時に、正社員になることに非常に恐怖心を感じていました。
二十台前半の時です。
在宅でできる、ある専門職を夢見ていました。
その原因が、「回避性人格障害」と自覚できたのが最近のことです。

>アスペルガー当事者、自閉系の障害のある方は、社会のルールに反発していきたい、という欲求はありますか？

私はアスペでも自閉でもないのですが、「みんなと同じスピードで仕事が
できるように」という考えには、この年齢になっても反発したくなる時が
あります。
日本の企業には、みんなと同じスピードで仕事をする考えよりも、もっと
適材適所の人事配置を考えてほしいです。
そうすれば、アスペ、自閉で就労できる人は、長所を活かせて生きやすく
なると思います。

本当に、日本の企業社会は、発達障害者にとって生きにくいと痛感します。

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[#26684] Re:社会に反発したい欲求がありますか？

のこ

- 08/7/1(火) 22:16 -


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▼フォウさん：

>自分も今の社会がおかしい、と少し感じることがあるので、自分なりの意見をカキコします。

>自分は思うのですが、物事に対して最初から諦めていたら、何にでも消極的になってしまい、自分のいいところを見失ってしまいがちなるので、あまり、そんな気持ちには...という感じです。でも、“自分”というものをしっかりしていれば、のこさんが馴染める社会（というか世界）はきっとあるはずです。

そうですね。自分を失くさないで、自分が馴染める世界を闇雲に探してみたいと思います。どの世界、どの社会が向いているのか、それも経験の積み重ねですね。

>>・芸術方面で生きているので、社会の波に流されたら典型的なつまらない人間になって、個性的な絵が描けなくなるのではないかと思って怖い
>
>
>芸術志向でしたら、それが強く要求される世界だと思います。例えば、自分自身では納得してなくても、万人受けする方を取るのか、売れなくても自分の信念を貫くのかを選ぶことが求められると思います（選択肢はさっきの２つとは限りません）。

それの狭間にいるから、私は今スランプなのでしょうね。
自分のやりたいことをひたすらやるか、それか人から評価を得たいのか。最近、人からの評価を気にしだしているのかもしれません。

>
>>アスペルガー当事者、自閉系の障害のある方は、社会のルールに反発していきたい、という欲求はありますか？
>

>自分の正直な気持ちを言うと、そういう欲求はあります。たとえば、クルマをしていて思いきりスピードを出したいとか（ズレてるかも...）。自分の意見ですが、人間が成長する上で、ルールに対して敢えて反発することもある程度必要な気がします（もちろん、法に触れない範囲で）。そうすることで、何がいいことなのか、そうでないのかを自分の中で、身を持って、解っていくことになると思うんです。なので、のこさんは、のこさんなりの反抗グセを持っていいと僕は感じます（もちろん、法律で許される範囲内でですよ）。
>
>素直にカキコしたのですが、主旨からズレてたら、ごめんなさい。

素直に書いてくださっただけで十分嬉しいです。でも、法律違反というのは、私にはないんですよ。
未成年はお酒飲んじゃダメ、スピードは何キロまで（車乗れないんですが）、そういうことを律儀に守るんですよ。（アスペルガーのレポートにそう
でも、
「上手いこと言いなさい」
「嘘つきなさい」
「ズルしなさい」
とでも言っているかのような社会のルールには、やっぱり付いていけません・・・

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[#26683] Re:社会に反発したい欲求がありますか？

のこ

- 08/7/1(火) 22:10 -


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▼発達地帯さん：
レスありがとうございます。

>社会になじめって、はたしてその人たちもなじんでいるんですかね？その人、上から見下していませんか？無理かもしれませんが、気にしないことです。
>気にしたって時間を無駄にしますよ。それよりも芸術方面の長所を磨くことに時間を使ったほうがいいですよ。嫌な奴らのことを考える必要はまったくないです。

そうですね～・・・
自分達も馴染めなかったから、そういうことを口に出すのかもしれないですよね。
私はまだ年齢が低いので、年上の人から上から目線で話されても仕方が無いのだな、と諦めています。
でも、今の心境としては『気にしないようにすべきだ』と思ってます。

>私も昔は、周囲に対する反発心もありましたが、その後、社会とは縁を切っていますので、反発する労力も「もったいない」と思っています。
>
>会社では、人間関係よりも、仕事を重視し、仕事だけやったら、さっさと帰ります。昼休みも人と関わらず、一人で過ごしています。かなり楽ですよ。周りはきっと変な人に見ていますが、そんなの関係ありません。

人とどうしても話さなくてはいけない場所を選んだ私が間違っています！
それは判断力が乏しかった私のミス。仕事をただひたすらやれる、そういう職場を見つけるべきでした。

>確かにこういう面が、すごく見えるのもアスペの特徴かもしれませんね。私の上司も身の保身しか考えない偽善者ですし。本音と建前をつかいわけるというか。
>私からすると、ものすごく汚く見える。しかもその汚さを公然と認めている偽善の塊ですね。こんな奴のことなんて忘れて、さっさと今日一日を終わらせてしまいます。

>
>私の場合は、反発したいという気持ちよりも、社会と関わりを持たないという決心です。それが私の決めた生き方です。今後もよほどのことがない限り、人と関わるのを避けて生きていきます。

「人と関わらないで生きたい」
それが、私の周囲の人にとって「社会への反発」なのだそうです。
発達地帯さんの上司のような、身の保身しか考えない偽善の塊にもなりなさい。そういう指導にやたらと私は反発したくなるんです。そんな汚いこと私はしたくない、と・・・。

私もそんな風に、生き方を決別したらいいのかな？

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