アスペルガーの館の掲示板

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[#26662] Re:相互の理解は可能か？

kaze - 08/6/30(月) 20:17 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。kazeと申します。
　未診断ですが、発達障害の当事者です。

　私は息子もアスペなので、色々な本を読んできましたし、これからも読んでいくと思いますし、講演会などもいくつも聞いてきましたが、
自分に照らし合わせても、息子に照らし合わせても、
『人の感情を読み取れない』『人の気持ちが分からない』等の表現に関しては、少し異質なものを感じてきました。

　私は、子供のころ『うれし泣き』とか『別れの涙』というものが、全く理解できませんでした。
　泣くのは『悲しい時だけ』だと思ってきましたし、『別れの涙』にしても、いつか会えるかもしれないじゃないという思いがあって、何故泣かなければいけないのか、全くといっていいほど理解できませんでした。
　そうした私を母親は、『お前には人の心が無い！』と言ってきましたが、私の中では、喜怒哀楽は確実にありました。

　しかし、その場面で適切な喜怒哀楽を出せなかったのは、『インプットされた情報』というものが、ブレーキをかけていたからだと今は思っています。
　ですから、今の私は昔より遥かに、感情や場面によっては泣く事もありますし、その意味も理解しています。
　そうやって考えると、『思い込み』や『インプリント』された情報によって、場面で感情が発露できない、
または、その情報によって、融通が聞かない特性を持っていると考えます。

　特に、人の死による悲しみなどは、その人それぞれの主観が物を言うと思いますし、ましてや、泣かなければ悲しくないという事でもないと私は思います。

　人の心は、誰にも覗くことができません。
　だからこそ、表層に現れた行為で判断されるのでしょうが、そうした判断はとても残念だと私は思います。
　そういう人もいるという事を、念頭に置くだけでも、理解できずとも『受容』していく事は可能ではないでしょうか？

また、障害に渡ってそういう人もいれば、そうでない人もいるという事を、強調された著書等も必要ではないかと思う事もあります。

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[#26661] Re:雑音の中で聞こえない

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/30(月) 19:57 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：
>▼さくらもちさん：
>ところで、ASの子がいる私の友人に聞いた話なのですが、お役に立つことがあればと。
>友人のお子さんは聴覚過敏傾向がはっきりしているお子さんです。
>聴覚過敏といっても、大きい音がイヤとか特定の音がイヤとかいうのではなく、雑音、いわゆるノイズを敏感にひろってしまって授業が聞き取れないのだそうです。
>そこで取っている対策が、耳栓だとの事です。
>耳栓と言っても完全に音をシャットアウトするものではなく、適度に雑音を拾わないように低感度？の耳栓をするんだそうです。
>その耳栓もいつもつけているわけではなくて、周囲の雑音やノイズがひどいときにだけつけるんだそうです。

うちの子には、これを買い与えてます。

http://www.rakuten.co.jp/cityliner/854080/854125/856035/#1091568

人の声は通すんですが、周囲の騒音はある程度カットします。

ただ、夏は暑いのでカバーか何かつくってかぶせると良いかも？

先日、修学旅行にも持たせました。

ご参考までにどうぞ。

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[#26660] ありがとうございました

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/30(月) 19:50 -


	引用なし

	パスワード

みなさま、いろんなお声を聞かせていただきまして、ありがとうございます。

以前にも家事障害については、スレ立てた記憶あるんですけど、
なかなか、定着していない…自分の問題もありますね…。

また今回、レスつけていただいたことで、
自分を奮起させるいい刺激になりましたことを、心から感謝いたします。

（ただ…きっと、飽きたらまたやらなくなる自分が見える………￣＾￣;）

（私にとって、家事とは、飽きとの戦いのような気がします…………）

あまりロングツリーになると、スレ主として私も収拾つかなくなりそうですので、
これにて、〆ますね。

みなさま、お忙しい中、いろいろありがとうございました。

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[#26659] Re:発達障害の家事障害

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/30(月) 19:45 -


	引用なし

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▼明子さん：

>>乾燥機が欲しいです…。

>扇風機も結構行けますよ。

ああ、そうですね。

アイディアありがとうございます。

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[#26658] アスペルガー発達障害者の就労

ＳＣＢ　伊藤

- 08/6/30(月) 17:33 -


	引用なし

	パスワード

ＳＣＢの伊藤です。
私は、中途視覚障害者になった後　生活の為、三療(鍼灸・マッサージ)の視覚を取り、現在も治療院をしております。鍼灸については、全国に多数の養成施設があり
毎年多数の晴眼者が鍼灸師として活躍しています。
ところが、マッサージ師の養成施設は、晴眼者向けは、全国でも数ヶ所しかありません。マッサージ師を名乗る無免許者は街中に氾濫しています。
街で見かける○○式・足つぼ・カイロブラクティック等の看板を出し料金表示している業者は、無届・無免許者と見ても間違いはありません。

私は、軽度のアスペルガーや発達障害者は　マッサージ師に向いてるのではないかとおもっています。

その理由として
　・　一般就労に比べて、コミュニュケーション能力を必要としない。
　・　施術技術は、奥深く　治療・リハビリ領域まで技術力を高める事が必要であ　　　る。
　・　マッサージ技術は力ではない為、普通の健康状態であれば良い。
　・　スキルＵＰについて熱心である。

マッサージ師の資格を取る為には、専門の養成施設で３年間学び、所定の単位を修得した後、国家試験に合格しなければなりません。
あんま・マッサージ・指圧師は永年に渡り、視覚障害者の仕事として、晴眼者の参入が法律により、規制されてきました。この結果　街中に無免許者が氾濫してしまいました。社会のニーズが大きいのに、視覚障害者だけを、養成対象者としてきた現状を他の障害者にも開放する時期に来ています。
全国に盲学校や国立の要請施設が多有り、入学金・授業料等も無料で寄宿舎も完備しています。
視覚障害者であっても、三療で生計を立てようと思っている人は減少しており、全国の施設の利用率も大幅に低下しております。障害者の就労支援の一環として、
このインフラを利用すべきだと考えます。障害者の職業選択の一助にもなります。
皆様のご意見を聞かせてください。

・

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[#26657] Re:上司がアスペではないかと思うのですが…

サエコ

- 08/6/30(月) 16:31 -


	引用なし

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こんにちわ、ＡＤＨＤのサエコです。

アスペルガーなのではないか、その前提を持って見てしまうと、
普段の言動で、アスペルガーに該当する部分に
注目してしまい、「やっぱりアスペルガーだ」という
結論を出してしまう事があります。
そのあたりは、気をつけなくてはならない部分ではないかなあと思います。

アスペルガーの診断はとても難しいので、
専門医でも、知識だけではなく臨床経験を重ねないと、
診断に誤る可能性があるそうですよ。

上司の性格のために仕事がやりにくい、
これが問題なのですよね。
そうしたら、まずは、相手が発達障害か器質に偏りがあるかよりも、
今、改善の余地があるかどうかが重要なのではないでしょうか。

それには、やはり仕事や会社の機構に明るくて、
そういった相談を専門に請け負っている産業カウンセラーという
立場の人に相談をするのが一番よいと思います。

会社によってはそういう人を常駐させているところもありますが、
ない場合は、ご自分で身銭を切って、相談をする事になるかと。

私個人の事ですが、以前に１０００人以上の規模の会社で
常務にいきなり怒鳴られた事があります。
元々、「おれを尊敬しないとおしおきよ！」って感じで、
他の人が彼に会ってきょとん、としてたら
「どこそこに行って上司の写真くらい見ておけ」とかって言ったらしく、
私にも「言い訳は聞かん」と、自分が見たものが真実であるとの前提で
叱責を受けました。

この人は発達障害っていうよりは、自分が社内で嫌われてる事を
なんとなく感じていたようで、ムキになっていました。
販売で店の中だったんで、他の社員もお客さんも見てますが、
そういう配慮が出来ない人が常務な職場もあるんですよね…。

当時は精神科にウツで通っていまして、
お医者さんからは通り魔に刺されたようなもんだ、と言われまして。
でも、具体的な解決法は見つかりませんでした。

会社には相談できなかったですよね。
私は派遣ですので、その常務がいろいろと言ったら
派遣会社自体が出入りを差し止められる可能性もあるから（実際に
そうなった会社もありましたので）、辞めました。

上司の性格を変える事よりは、働いている仲間の結束を強くするのが
今は一番いいかなと思います。
あまり参考にならないかと思いますが、ごめんなさい。

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[#26656] Re:相互の理解は可能か？

みいぽん - 08/6/30(月) 14:56 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
めえめえさん、こんにちは。
とても良い記事のご紹介、ありがとうございました。
読んでいて、記事に出てくる少年の言葉に涙が出てくるとともに、自分にもここに出てくるお母さんと同じような経験があってドキリとしました。

あるとき私の実家に帰省している際、子供が大怪我をしてしまいました。
そのとき私はたまたま子供のそばにおらず、私の母と子供で農作業をしていたのですが、母のすぐそばで子供の不注意から大怪我をしてしまったのです。
病院へすぐに行き大事にはならずにすんだのですが、私と子供ふたりで診察を終えて診察室から出てくるとき子供が何回も「おばあちゃんには、(怪我がひどいこと)言わないで」と言いました。
私は、そのときひどいことに、子供が母に心配をかけまいとしてそう言うのはありえないだろう(怪我でパニくってるときにそこまで思えないだろう)、単純に「思い出すのがイヤだから、怪我の話はしないで」と言ったのかななんて思っていたんです。
ですが、後で子供本人に確認したところ、「心配かけたくないから、言わないで」とはっきり返事をしました。
あさはかな自分の思い込みに猛省した覚えがあります。それが、今回の記事にダブって見えました。

>教育の戦略を立てる上で、ある程度の推測は必要かもしれませんが、なるべく支援者側の価値判断が入り込まないようにしたい、と気を引き締めています。

必ずどんなことでも、本人に気持ちや考えを確認することが大事なんでしょうね。
つい、自閉圏の子だから…こうではないかと私など考えてしまいがちです。
自閉圏である前に　普通の子なのに。そこが落とし穴だな、と最近すごく実感しています。
正直なところ、診断名をもらって以来、メリットはいっぱいありましたが、デメリットもあるのだなと気をつけています。
先入観とまではいかないにしろ、必要以上に「ステレオタイプなものの見方」をしがちになりやすくなってしまいましたね。
なんとかしたいです。

>支援者の立場のかた、当事者の立場のかた、みなさん、どう思われますか？
>相互の理解ということは、果たして可能なのでしょうか。
>また、どうしたら可能になるのでしょうか。

相互の理解…理解と言う概念が何を指すのか、その到達点によって可能かどうかがまた違ってくるかもしれないと、私は思います。
主人とよく話すのですが、お互い相手の独特の感覚や感情を実感・体感として“わかる”というのは、絶対に無理だよな、と言い合っています。
非定型の人が定型の人の感性や考え方・認識の仕方と全く同じになることには無理があるし、定型・非定型が逆もまたしかり。
ただし、お互いが理性の部分で歩み寄ることはできるとも思っています。

難しいですね。
理解したつもり、になっているその自分に、気がつかない。それも、お互いに。
それが一番、怖い壁かもしれませんね。
この思い込みの部分の危険は、定型・非定型に関係ない罠のように思います。

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[#26655] Re:発達障害の家事障害

明子 - 08/6/30(月) 14:49 -


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	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん、こんにちは。

>乾燥機が欲しいです…。

ちょっと時間がないので、とりあえずこの部分についてだけ。

扇風機も結構行けますよ。
乾燥機は縮んでしまいそう、しわができそうであんまり好きじゃないんです…。
扇風機なら、扇風機そのものが安いし、電気代も安い。
縮みやしわの心配もありません。
早く乾くという点では、乾燥機にはかなわないでしょうが、昨日は子どもの上履きを夜中に洗い、扇風機の風を１メートル以下の至近距離で一晩あてて、乾かしました。

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[#26654] Re:雑音の中で聞こえない

みいぽん - 08/6/30(月) 14:08 -


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▼さくらもちさん：
こんにちは。
ASの子の母親です。

>今回は、学生時代から気になっていたことを聞かせてください。
>みなさんは飲み会とか電車のホーム、交通量の多い場所とかでの会話って相手が何を言っているのか理解できますか？
>私はそういった場所では、向かい合って座っている方の声さえ聞こえない場合があります。

これについて、うちの子も同じみたいです。
学校でざわざわした環境だと先生の声や発表してる子の声が聞き取れなくて、いらいらするらしく対策を練っています。
私自身もひどくはありませんが、うるさい場所では人の声の聞き取りの精度がもろに落ちるので困っています。

ところで、ASの子がいる私の友人に聞いた話なのですが、お役に立つことがあればと。
友人のお子さんは聴覚過敏傾向がはっきりしているお子さんです。
聴覚過敏といっても、大きい音がイヤとか特定の音がイヤとかいうのではなく、雑音、いわゆるノイズを敏感にひろってしまって授業が聞き取れないのだそうです。
そこで取っている対策が、耳栓だとの事です。
耳栓と言っても完全に音をシャットアウトするものではなく、適度に雑音を拾わないように低感度？の耳栓をするんだそうです。
その耳栓もいつもつけているわけではなくて、周囲の雑音やノイズがひどいときにだけつけるんだそうです。

私自身が実際に試したことがまだないので、実体験からの情報をお伝えすることができませんが、参考になりましたら幸いです。

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[#26653] 上司がアスペではないかと思うのですが…

TTT - 08/6/30(月) 12:52 -


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はじめまして。
ご相談させてください。

私の働く部署は全部で7名おり、上司１人が仕切っています。
入社直後から変わった人だなと思ってはいたのですが、その上司がアスペではないかと思うようになりました。

気になる点は以下の通りです。

・相手の状況が読めない。（他の人と打ち合わせ中に割って入って、自分の業務の連絡をしたがる等）
・言葉がどもる。（頭の中と口がかみ合ってないように思える）
・入社して1年経つのに社員全員の名前を間違える。（1年前に辞めた人の名前を呼ばれることも）
・みんなが談笑している中に入って空気が冷める事を言う。
・仕事は出来る方だが、長続きせず途中から放棄し、他人に押し付けてしまう。
・仕事などの物事を順序だてて計画できない。
・クライアントなど外部からのクレームが多い。（スケジュールなどの無茶振り等迷惑をかけている）
・誕生日にケーキをサプライズしたら、「自分はビジネスマンだからそういうのは」と嫌そうな反応。
・社員とのコミュニケーションを好まず、忘年会や歓迎会などすらしない。
・自分を否定されるような事は一切受け付けられない。
・自分が言った事を忘れて、人のせいにしてしまう。
・片時も電話が話せず、脅迫観念にかられたように休日もほぼ仕事をしている。
・時々社員のご機嫌をとろうと話を振ってくるが、全く興味がないのに無理矢理聞いてるような感じ。
・仕事以外に趣味等もなく、人や流行などにも興味がない。（仕事以外で関わる友達がいない）
・基本的に社員を「自分のやりたいこと」のための駒だと思っている。
・自分が常に正しいと思っていて、それを強制する。（病気なのに出張させたり、休日出勤を求める等）
・話術に長けているため、社長などをうまく丸め込んでしまう。

常にぴりぴりしていて、社員が顔色をうかがってる日々ですが、最近その上司の家庭が崩壊したようで、ますますイライラしているようです。
家庭が崩壊した理由も、自分が仕事に没頭して家に帰らなかったからなのに、違う理由だと思い込み、まだ復縁できると信じ込んでいます。

業務に支障が出ております。
この一年で辞めた社員もおりますし、先日も他の社員が辞めたいと言い出した状況です。
しかし、その上司が私たち社員の待遇や給料面などの決定権を全て握っているので、なかなか大きな行動に出られません。
社長や事務員などは「あの人はああいう人だから」と諦めていますが、毎日沢山の人が傷ついたり、業務などで被害にあっています。

その上司とうまく付き合っていく方法はあるのでしょうか。
もしアスペだった場合、本人に知らせた方がいいのでしょうか。
ご意見お聞かせいただけると幸いです。

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[#26652] 相互の理解は可能か？

めえめえ - 08/6/30(月) 9:39 -


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ジャーナリスト品川裕香さんの書いた記事をご紹介します。

> 取材をしていて強く感じることの一つに、「発達障害の勉強をたくさんしたからといって、子供や当事者たちが何をどういうふうに困っているのか、形式的にではなく実質的に理解できるとは限らない」ということがあります。（下記に続く）

アスペルガー症候群の息子が学んだもの
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080527/edc0805270753003-n1.htm

場にそぐわないのは、独特の考え方ゆえhttp://sankei.jp.msn.com/life/education/080603/edc0806030821005-n1.htm

＊

子どもの支援をする立場に立ってみると、この記事に出てくるお母さんのようなステレオタイプの”思い込み”や、誤まった”解釈（心理の分析）”を、自分も子どもに対してやっていないか、ときどき不安になります。
教育の戦略を立てる上で、ある程度の推測は必要かもしれませんが、なるべく支援者側の価値判断が入り込まないようにしたい、と気を引き締めています。

＊

自閉者の立場からすると、この記事に出てくるような、場にそぐわない行動や表現をとってしまい、それを”深読み”されて驚いたり、自分自身でも周囲から評価されるように冷血だとか変人と感じて、自己責めに陥った経験は多々あります。
この記事のお母さんのような、情緒的に定型発達と同様のレベルに達してほしいという希望は、計り知れなく遠い道のりのように感じます。
いえ、そもそも定型発達の情緒的な感受性や処理方法に合わせる必要はあるのか、という疑問を抱いてしまいます。
自閉者にも情緒はあります。
ただ、感じ方や表現方法が、非自閉のひとびととは異なっているだけだと思います。

＊

支援者の立場のかた、当事者の立場のかた、みなさん、どう思われますか？
相互の理解ということは、果たして可能なのでしょうか。
また、どうしたら可能になるのでしょうか。

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[#26651] 私も・・・

アスペッ子 - 08/6/30(月) 0:25 -


	引用なし

	パスワード

２才７ヶ月の子どもが，アスペルガー症候群であるとの診断がされました。
確かに，少し変わっているところはあるけど，ちょっと信じられないように思いました。
っていうより，信じたくなかったのかも知れません。
で，いろいろとアスペについて調べていくうちに，
このホムペにたどり着きました。

で，掲示板を読んだりしていると，
父親の私もアスペルガーなのかも知れないと思うようになりました。
それは，雑踏の中でとぎれがちな音を聞きわることができないとのことでした。
確かに，私もいろいろな人が話しているときには，
特定の人の声を聞き取ることが本当に苦手でした。
今までも，そのことには気づいていましたが，そんなに支障はないため
深く考えなかったのです。
他のことも総合して考えると，私もアスペルガーのような気がしています。
けど，もしそうであったとしても，私自身は何もショックではありません。
というか，そんなことはどうでも良いように感じています。

ただ，今までアスペルガーの子どもは
「あんなことはできないし，こんなことは無理」というように考えていましたが，
私自身は，相手の気持ちも察することができるし，論理的に考えることもできる。
というか，むしろ得意分野でもあります。（物理学を専攻）
だから，子どもがアスペルガーの診断をされたけど，
私自身がアスペルガーだとしたら，少し安心しました。
とりあえず，普通のことはできると思うからです。

私の考え方は，間違っているでしょうか？

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[#26650] Re:お薬の誤解がないように！

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/29(日) 23:43 -


	引用なし

	パスワード

▼のこさん：
>>>なんと、そのお薬を飲めば私にも料理ができるんです！
>

>>そうなんですか？？？？
>>薬で解決するんですか？？？？？

>私は多動性障害と診断されているわけではなく、アスペルガーで対人や家族とのトラブルなどが原因でストレスによって精神病を患い、それで薬をもらいました。
>なのでリタリンではありません。
>しかし、この薬というのは・・・完全に治ると思ったらダメですよ！
>飲んで、30分後から二時間がタイムリミットです。
>そんなことよりも、アスペルガーだから家事が困難であることを理解されたいです。薬を飲んで偽者の家事能力を褒められることなんかよりも。

あ、お薬のことは、読まれているＲＯＭの方達にも誤解与えてはいけませんものね。

いろいろ補足していただいて、ありがとうございます。

>夫婦間のトラブルが多そうですね。

多そうですね…というより、多かったんです。
今は、離婚しましたから…。

夫婦生活送るうえでは
やっぱり、家事障害や、私の物忘れでのトラブルは多かったです。

家族で銭湯ひとつ行くんでもね、
私が、夫の風呂道具だけ忘れてしまったり、
夫の風呂道具に、ひげそりを入れ忘れてしまったり、
…そんなことでも殴られたっけ…と、今日ふと思い出しました。

「どうしてもっと気をつける事が出来ないんだ！ちょっと気をつければ済むことだろう！」
と、その都度、怒られ、殴られ、

家事障害は、私の課題でもあるんですけれど、
この話題持ち出すと、同時に旦那とのことも思い出しちゃいますね…。(^o^;)

あー、（私は）二度と結婚したくないわ…。

>本当に、あまりお勧めできないんですよ・・・
>家事をしなくてはいけないからと、する前に毎回薬を飲んでいては、薬物依存症になってしまいます。それって凄く怖いことだと思うんです。
>
>ただその薬は心を落ち着けますので、息子さんがアスペルガー系統の障害によってストレスを抱えていた場合、役に立つとは思うのでお医者様と相談されるのはいいことだと思いますよ！

いろいろ、お気遣いありがとうございました。

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[#26649] お薬の誤解がないように！

のこ

- 08/6/29(日) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

>つくづく頷きます。
>旦那にはずっと、「何故、こんな簡単なことが出来ないんだ！」と、
>怒られてました。
>いつも「何故なのかわかったら、私だってそうするよー。誰か私が出来ないメカニズムを教えてよー」と、思ってました。
>
>友だちに、
>「旦那さんに、掃除しないって怒られるなら、掃除すればいいじゃない。
>　私だって掃除嫌いだけど、私しかやる人がいないからやるようになったよ」
>と、言われ、
>そう言われても、出来無い自分に、何故ーー？？？でした。（Ｔ△Ｔ）

あぁ、やっぱり同じ思いをされている方がいるんですね。なんだか少し安心しました。私も毎日「怒るくらいなら、じゃあ家事できる頭にしてよー」って感じです。

>>なんと、そのお薬を飲めば私にも料理ができるんです！

>このお話しには、ひたすら「ガーーーーーン！！！！！」です。
>
>そうなんですか？？？？
>薬で解決するんですか？？？？？
>
>以前、息子がリタリンを処方されていたとき、（のこさんのお薬は、リタリンじゃないと思いますが）
>「これ飲めば、私も集中できたりするかな？」
>と、思って試し飲みしたことがあります。
>
>結果、リタリン飲んでも、その後、リスパダールに薬が変っても
>息子も、私も効き目なしでした。
>

私は多動性障害と診断されているわけではなく、アスペルガーで対人や家族とのトラブルなどが原因でストレスによって精神病を患い、それで薬をもらいました。
なのでリタリンではありません。
しかし、この薬というのは・・・完全に治ると思ったらダメですよ！
飲んで、30分後から二時間がタイムリミットです。
そんなことよりも、アスペルガーだから家事が困難であることを理解されたいです。薬を飲んで偽者の家事能力を褒められることなんかよりも。

>以前、夫婦ゲンカの末、「障害だというなら、診断受けてこい」と、夫にいわれ、
>精神科にかかったときに、一縷の望みとして、
>なにか薬を処方していただけたらと思ったのですが、
>
>結果、普通の精神科では診断すらしていただけなかったです。
>（当時は、診断してもらえなかった方が良かった…というのもあります。
>　それ理由に、離婚切り出されて追い出されたかもしれませんから）

夫婦間のトラブルが多そうですね。
私の処方されている薬が出るかは、
「家事がうまくこなせる薬をください！」
なんて訴えでは、何のことだか分からないと思います。お医者さんは。
偶然にも私の家事障害に薬が効いたという話で、家事がうまくこなせるようになる、なんて薬効の事例がないんです。

>>掃除、料理などの家事・・・。
>>これは、嫌な話かもしれませんが、精神科のお薬でできるようになります。
>
>薬で、できるようになる…というお話しには、びっくりでした。
>
>息子の主治医にも、ちょっと相談してみます…。
>
本当に、あまりお勧めできないんですよ・・・
家事をしなくてはいけないからと、する前に毎回薬を飲んでいては、薬物依存症になってしまいます。それって凄く怖いことだと思うんです。

ただその薬は心を落ち着けますので、息子さんがアスペルガー系統の障害によってストレスを抱えていた場合、役に立つとは思うのでお医者様と相談されるのはいいことだと思いますよ！

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[#26648] Re:発達障害の家事障害

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/29(日) 22:17 -


	引用なし

	パスワード

▼のこさん：
>ＳＩＬＶＥＲさんこんばんは。

いつもお世話になってます。

>私も家事が苦手というか、できないのですが、それがなかなか定型者の人には理解されず（もっと練習すればいいんだって言われます）結構しんどいです。

つくづく頷きます。
旦那にはずっと、「何故、こんな簡単なことが出来ないんだ！」と、
怒られてました。
いつも「何故なのかわかったら、私だってそうするよー。誰か私が出来ないメカニズムを教えてよー」と、思ってました。

友だちに、
「旦那さんに、掃除しないって怒られるなら、掃除すればいいじゃない。
　私だって掃除嫌いだけど、私しかやる人がいないからやるようになったよ」
と、言われ、
そう言われても、出来無い自分に、何故ーー？？？でした。（Ｔ△Ｔ）

>私はこれが、できないことにアスペルガーの管轄である精神科の先生に相談したところ、「それは精神的なものです」と言われ、精神科の薬を処方してもらいました。
>なんと、そのお薬を飲めば私にも料理ができるんです！
>精神的なものと、料理など２つのことを同時にする能力とは・・・一体何があるのでしょうか。とにかく、ストレスによって脳がちゃんと働いてくれていなかったというのが私の症状だったようです。

このお話しには、ひたすら「ガーーーーーン！！！！！」です。

そうなんですか？？？？
薬で解決するんですか？？？？？

以前、息子がリタリンを処方されていたとき、（のこさんのお薬は、リタリンじゃないと思いますが）
「これ飲めば、私も集中できたりするかな？」
と、思って試し飲みしたことがあります。

結果、リタリン飲んでも、その後、リスパダールに薬が変っても
息子も、私も効き目なしでした。

以前、夫婦ゲンカの末、「障害だというなら、診断受けてこい」と、夫にいわれ、
精神科にかかったときに、一縷の望みとして、
なにか薬を処方していただけたらと思ったのですが、

結果、普通の精神科では診断すらしていただけなかったです。
（当時は、診断してもらえなかった方が良かった…というのもあります。
　それ理由に、離婚切り出されて追い出されたかもしれませんから）

>私が気が散ってしまうことは、料理中にはっと大切なことを思い出したり、絵のアイデアが浮かんだりすると料理や掃除をそっちのけにしてしまいますが、それってADHDなんでしょうか・・・。

>私、単調作業大好きなんですけど、ADHDの人って嫌いなんですか？
>アスペルガーと似ていると思っていたんですけど。

ＡＤＨＤにもいろんなタイプの方がいらっしゃると思うんです。
私と、私の息子は、単調作業が苦手なタイプですね。
なので、ここにあげたのは、私が知っているＡＤＨＤ者だと思ってくだされば…。

皆様の書き込み見ていて、ピンときたのが、

息子が、同じ手が何度も通用しないところがあって、
この工夫でやる気になったのに、次は同じ手で通用しない…
なぜだろうと思っていたら、
どうも、次々と別な「新しい刺激」じゃないと、動けないところがあるんじゃないのかな…？？

なんて、思ったりしましたので、参考にしたいと思います。

>掃除、料理などの家事・・・。
>これは、嫌な話かもしれませんが、精神科のお薬でできるようになります。

薬で、できるようになる…というお話しには、びっくりでした。

息子の主治医にも、ちょっと相談してみます…。

レスありがとーございました。(^^)/

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[#26647] Re:発達障害の家事障害

のこ

- 08/6/29(日) 21:17 -


	引用なし

	パスワード

ＳＩＬＶＥＲさんこんばんは。
私も家事が苦手というか、できないのですが、それがなかなか定型者の人には理解されず（もっと練習すればいいんだって言われます）結構しんどいです。

>みなさま、こんばんは。
>いつもお世話になっています。
>
>ちょっと、私の個サイトやブログ内で、
>発達障害者が、家事が苦手、整理整頓が苦手…という話題が出てきましたので、
>こちらの皆様にも、広く家事障害克服、整理整頓下手克服のために、
>なにか、工夫されてらっしゃることは、無いかしら？
>
>と、思いまして、スレ立ててみることにしました。
>
>私の見解として、
>本日のブログ。
>http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51168722.html
>
>家事をやりたくても、手順にこだわりできない人。
>（このあたりは、アスペの傾向大ですね）
そうですね、一番になにをやるのか、とか深く考えすぎて頭真っ白になってしまいます。
>
>家事をやりたくても、２つのことが同時にできなくて時間がかかる人。
>（このあたりも、アスペの方に多いんじゃないかな。私自身は、２つのことは一応同時にこなせます）

私はこれが、できないことにアスペルガーの管轄である精神科の先生に相談したところ、「それは精神的なものです」と言われ、精神科の薬を処方してもらいました。
なんと、そのお薬を飲めば私にも料理ができるんです！
精神的なものと、料理など２つのことを同時にする能力とは・・・一体何があるのでしょうか。とにかく、ストレスによって脳がちゃんと働いてくれていなかったというのが私の症状だったようです。

>
>家事をやりたくても、やる気になれない人。
>（それは、やりたくないことを先延ばしにしてしまう、私…）

無気力になってしまう、鬱的なものでしょうか？
やはりこれも、先ほどのお薬で一時的に私は治ります。

>家事をやろうとして、他のことに目がいってしまうとそっちに夢中になってしまう人。
>（これも、ＡＤＨＤの先延ばしかな？）

私が気が散ってしまうことは、料理中にはっと大切なことを思い出したり、絵のアイデアが浮かんだりすると料理や掃除をそっちのけにしてしまいますが、それってADHDなんでしょうか・・・。

>家事より他に優先しなければならない事があるときに限って、家事をやりたくなってしまう人。
>（優先順位がつけられない）

優先順位がつけられないのは私の欠点ですね・・・。

>でも、仕事だったら特に優先順位がつけられなくて困るということはない。
>（仕事は意外とやることの範囲が狭いんですよ。家事の方が広範囲な仕事なんですね。）
>
>家事をやりたくても、ちょっとやったら、満足感が満たされてしまってそれ以上やる気になれない人。
>
>私みたいに、単調作業が超苦手なＡＤＨＤ。
>（毎日同じ作業は、いつまで続くのか見通したてられなくて、飽きるんじゃないかと）
私、単調作業大好きなんですけど、ADHDの人って嫌いなんですか？
アスペルガーと似ていると思っていたんですけど。
>
>自分の得意なことには、優先順位はつけられるのに、家事ならなぜ？？？
>（自閉症やＡＤＨＤは、好きなことには集中できるのよね）
>
>
>という記事を書きました。
>（若干、こちら用に書き直してあります）
>
>
>あ、「家事障害」とは、私の造語で、
>勉強ができない障害が、学習障害なら、
>家事をするのに障りがあるのなら、家事障害。
>
>
>わが家では、整理整頓だけは
>私が出来ない以上、子どもたちにも教えられなくて…。
>
>私の家事障害。
>●料理：味に特にこだわりもなく、鈍感。味覚オンチ？
>　だから、味にうるさい元夫とは、そこで衝突した。
>
>●掃除、整理整頓：
>　一番できなくて、今でも困難。理由は上記にあげた数々。
>　元夫と、一番衝突した部分でもあります。
>　（ブログの記事としても、いくつか書きました）
>
>●洗濯：
>　多少しわくちゃでもかまわない。
>　干す、たたむ、という単調作業に飽きる。
>　アイロンがけも、少ししわがのびたら、それで満足してしまい、
>　一般基準から程遠いところで、できたと思ってしまう。
>
>
>今、母子家庭でとやかく言う人間がいないので、
>余計、歯止めかけられないですね。
>
>会社には、毎日お弁当つくって持っていってますし、
>子どもにお弁当が必要なときは、がんばって豪華なお弁当つくります。
>見えるところは、やってますが…。
>めったに来客のない、家の中はだんだん収拾つかなくなっていってます。
>
>
>何か工夫されてることがあれば、教えてください。

参考にならないのですが、私も家事障害持ちなので投稿しますね。
洗濯ならば私なりの工夫があります。
アスペルガー特有、予定変更パニックというのですか？融通が利かないので、単調作業として扱えるように、
「白い服・靴下・タオル」→「粉石けん○量」→「スタートボタン」
「黒い服・柔らかい下着」→「ピンクの洗剤」→「設定びボタン」
と、あらかじめすべてをメモしておくんです。
そうすると、「おっ、タオルがあるな、となるとメモを見て・・・次に粉石けんをこれだけ入れる。あとは、ボタンを押すだけだな」
と、単調作業に持ち込めるんです。
これのおかげで、家事障害の私も洗濯なららくらくこなせるようになりました。

そして、それ以外。
掃除、料理などの家事・・・。
これは、嫌な話かもしれませんが、精神科のお薬でできるようになります。
アスペルガーの脳障害と、ストレスのせいでかブロックされていた脳の伝達がとたんに活発になり、定型の人と同じように家事がこなせるんです。
オススメはしませんが、私は家族にアスペルガーを理解されていませんので、お薬を飲んで家事をしています。
仕事も同様です。

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[#26646] Re:発達障害の家事障害

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/29(日) 20:47 -


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▼きよ葉さん：

>>家事をやりたくても、手順にこだわりできない人。
>>（このあたりは、アスペの傾向大ですね）
>自分がやり易いようにするのが一番かと？？

あ、このあたりは自分のことじゃなく
そういう当事者の方もいらっしゃるという話しでして。(^_^;)

きよ葉さんは、以前お仕事のことで私がレス差し上げた方でしたね。
その節は、私のレスを読んでいただきありがとうございました。

きよ葉さんは、ご家庭では家事をこなせられる方なんですね。

このたびは、いろいろアドバイス、感謝いたします。(^^)/

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[#26645] Re:発達障害の家事障害

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/29(日) 20:39 -


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▼めえめえさん：

私のレスで何か気分を害されたみたいで、すみません。

でも、申し訳ないんですけど…最初と趣旨が変わっていらして、
何をおっしゃりたいのか、ちょっとわからないんです…。

めえめえさんが、何かと工夫と努力されている面は、
参考にしたいと思います。

レス、ありがとうございました。

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[#26644] Re:発達障害の家事障害

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/29(日) 19:45 -


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▼さるたこさん：
>私はこだわりよりも先延ばしとか注意がそれやすい方が大きいですね。のーみそ落ち着き無いんで。

先延ばし…、私もそれが一番多いんです…。

「たまに、先延ばしにしない自分を作ってみる！」
と、自分に言い聞かせるんですが、
言い聞かせた途端、苦痛に感じている自分がいるんですよね…。

比喩じゃなく、本当に「苦痛」。
苦しい、重い、がのしかかってくる…。
とたんに、頭の中が働かなくなる感じがします。

この正体は、なんだろうと、いつも思っています。

>洗濯・・・ずっと面倒でしたが、家族が増えるに連れ、１日一回はしないと追いつかなくなってきたので、慣れてきました。昔は憂鬱だったのが、だいたい洗濯する時間を決めてルーチンワークにしたら、時間ある時に洗濯してないと時間が勿体無いと思うようになってきました。

一応、毎日洗濯機は回ってますね……。

ただ、今、洗濯物を外に干せるようなアパートじゃないもので、
以前住んでいたところなら、「天気がいいから、朝のうちに洗濯して干さなきゃ！」
と、頑張れましたが、

今は、全て室内干し。
結局、洗濯物が乾かないと、干す場所がないのです…。

「干す場所がない」
という、理由ができてしまうと、その理由づけで洗濯物をためてしまうことも
今はしばしばあります…。

乾燥機が欲しいです…。
（そういった、文明の利器を使うのもある種の自助努力だと聞いたことがありますが、
　今は、お金がない………）

レスありがとうございました。

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[#26643] Re:発達障害の家事障害

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/29(日) 19:36 -


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▼明子さん：

>料理は、苦手ではないんですが、好きではありません。

私は、嫌いではないんですが、得意ではないです…。(^o^;)

元スレにあげた通り、味覚オンチのようでして…。
とほほ…。

>食材の無駄をなくすというのも、苦手分野です。
>余らせたり、冷蔵庫にあるのを忘れてたり、逆に同じものを何度も買ってしまったりします。

…………全く同じです…………（泣）

冷蔵庫にあるはずと思って買ってこないでいると、
冷蔵庫に見つからない。
なので、買ってくると、後日冷蔵庫の中から賞味期限切れで見つかることが…。
いったい、どこに隠れてたの？あんなに探したのに…と、思うときもあります。

探し方も、下手みたい。
実家の母からも、よく「見つけられない」ことで、叱られました。

今、子どもたちがそうで、
目の前にあるのに、見つけられません。

>整理整頓・掃除は、私も苦手です～。
>「家事障害」として認定されそうなのは、この部分だと思います。

そうなんですよねー。
よく、棚の上とかをかたづけるとき、
「これをどこにかたづけたらいいだろう？？？？」
と、悩んでしまいます。

結果、小さなバスケットを買って来て、そこへつっこんで、
結局そこがぐちゃぐちゃになり…。

>やらなきゃいけないことをメモして、優先順位までつけることはできるんです。
>ですが、今日やりたいと思ったことを全てできたことは一度もないんですよね。

>分不相応に時間のかかることを予定に入れてしまってる、のも時間が足りなくなる理由の１つです。
>要するに、時間の計算ができないし、できたとしても、仕事量の調節ができないんですね。
>学校や幼稚園のお手伝いも自らどんどん引き受けたりしてしまいます。

あはは……。
この辺もまったく同じです。

明子さんも、アクティブな方ですからね。

私は、常日頃、
「私は、この仕事（サークルの作業とか、役員とか）を、入れたら自分がいっぱいいっぱいになるから出来ません」
と、断われる人を見て、不思議に思ってました。

「どーして、そうした自分の体力配分と、時間配分を考えられるんだろう？？」
「私なら、『できるんじゃいかな？』と、何でも引きうけて、けっきょく時間とれない自分がいる」
と、いつも後悔しています。

>ＡＤＨＤの傾向の強い人に整理整頓って、かなりハイレベルな作業の１つなのではないか？と思います。
>時間のある人や元気で健康な人なら、ＡＤＨＤの人でも工夫次第で何とかなるかもしれません。

本当に、ハイパーアクティブで、常に家事にしろ仕事にしろ、
朝から晩まで走り回っていられる方もいらっしゃいますよね…。

見習いたい…と、思いつつ、１日で挫折したりしています…。

>私は、ＡＤＤの傾向が強くて、衝動性はあまり自覚がなく、それと関係してるのかどうかわかりませんが、人見知りで人からよく思われたいという傾向が強い気がします。（ＡＤＨＤの人なら、人を招きたいという気持ちが勝りませんか？）

夫婦関係でモメてから、だんだん人を招きたいという気持ちが薄れて、無くなってしまった感じです。
いったん、やらなくなると、やらなくていいという気持ちが勝り、
やらなくなった…という感じかな？

時々は、ＡＤＨＤの過集中でいっきに片付けられるときもあるんですが、
その「過集中で片付けられる」パワーを、今度はアテにしちゃうのかな？
「ああ、以前はこのぐらい半日にで片付けられたから大丈夫」…。
なんて、甘く見て、結局半日で片付けられない。
段々、悪くなっていってる…。

レスありがとうございました。

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