アスペルガーの館の掲示板

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[#26622] Re:発達障害の家事障害

とろろ - 08/6/28(土) 21:27 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
ＳＩＬＶＥＲさん　こんにちは。
いつも頑張っていらっしゃる様子に励まされます。

ところで。。
すみません、私も便乗してよろしいでしょうか？
私はＳＩＬＶＥＲさんの様に　料理・洗濯ではあまり困らないのですが、
掃除や整理整頓では同じ様に本当に困っています。

私は自分では　ADHD的な傾向がかなり強い人間だと思っています。
じっとしている事が苦手だし
（別にイライラしている訳ではないのに貧乏ゆすりをしてしまう等）、
忘れ物が多いし、整理整頓が大の苦手、
すぐに物を失くすのでいつも物を探している、
いくつも同時に始めて結局どれも最後まで出来ない等など。。

この中で一番困っている事は、やはり整理整頓が出来ない事と　
忘れ物（提出物など）が多い事です。物の分類や整理が出来ないので　
いつも物を探していますし、部屋がいつも雑然としています。
忘れ物をしない様に、部屋が散らからない様にする為には　
すごく頑張らないと出来ないので　普通の事をしているだけなのに　
すごく疲れます。。どうしたら整理整頓が上手になるのかな～？と思います。
どなたか　良い方法をご存知の方いらっしゃいませんか？

発達障害を持っていらっしゃる方は　家事が苦手な方が多いのでは？
と思いますが、どうやって家事をされているんでしょうか？

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[#26621] Re:くららよりフォウさんへ

フォウ - 08/6/28(土) 20:36 -


	引用なし

	パスワード

▼くららさんへ

>アスペの方が頭の回転が鋭いイメージがあります。

そうですね...。自分で言うのもおかしいですけど、そう思えるときはありますね。自分がボケをいったり、ギャグを言っても、周囲がそれについてこれないことが良くあります。それは、落ち着きがないことの裏返しでもあると思います。

>それより彼自身が困っているかどうか？ですが、実はアレルギーの身体症状がひどくなってきています。
>勿論医師なので内服薬、軟膏で対処しています。忙しいのもうう一因だとおもいますが、それだけでなく患者さんがいうことを聞いてくれない等対人関係でて苦労しているようです

それは、かなり、上司さんはかなりキツい状態のように思えます。自分も小学校の高学年くらいから中学までアトピーで悩まされました。アトピーは繊細な気持ちの持ち主の人が多いということを聞いたことがあります。なので、心療内科の先生に相談されてみるといいと思います。でも、アスペなのかどうかという診断よりも、今の彼の状況の改善が先だと思います。診断はプロジェクトが終わって余裕ができて、彼の意思を尊重して、診断を受けるかを決めた方がいいように思いました。

>またみんな自分の所から去っていく
>と思っているようです

分りますねぇ。アスペに限らず、定型と呼ばれる人もそんな物思いに耽ることがあるようです。それだけ、彼は、自信が揺らぐほど体調がよくないと感じます。それをくららさんがそれとなく、彼自信で気付いていけるように、動いてみてください。プロジェクトと上司の方がいい方向へ向かうようになることを祈ってます。

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[#26620] 発達障害の家事障害

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/28(土) 20:10 -


	引用なし

	パスワード

みなさま、こんばんは。
いつもお世話になっています。

ちょっと、私の個サイトやブログ内で、
発達障害者が、家事が苦手、整理整頓が苦手…という話題が出てきましたので、
こちらの皆様にも、広く家事障害克服、整理整頓下手克服のために、
なにか、工夫されてらっしゃることは、無いかしら？

と、思いまして、スレ立ててみることにしました。

私の見解として、
本日のブログ。
http://blog.livedoor.jp/ohanami_road/archives/51168722.html

家事をやりたくても、手順にこだわりできない人。
（このあたりは、アスペの傾向大ですね）

家事をやりたくても、２つのことが同時にできなくて時間がかかる人。
（このあたりも、アスペの方に多いんじゃないかな。私自身は、２つのことは一応同時にこなせます）

家事をやりたくても、やる気になれない人。
（それは、やりたくないことを先延ばしにしてしまう、私…）

家事をやろうとして、他のことに目がいってしまうとそっちに夢中になってしまう人。
（これも、ＡＤＨＤの先延ばしかな？）

家事より他に優先しなければならない事があるときに限って、家事をやりたくなってしまう人。
（優先順位がつけられない）

でも、仕事だったら特に優先順位がつけられなくて困るということはない。
（仕事は意外とやることの範囲が狭いんですよ。家事の方が広範囲な仕事なんですね。）

家事をやりたくても、ちょっとやったら、満足感が満たされてしまってそれ以上やる気になれない人。

私みたいに、単調作業が超苦手なＡＤＨＤ。
（毎日同じ作業は、いつまで続くのか見通したてられなくて、飽きるんじゃないかと）

自分の得意なことには、優先順位はつけられるのに、家事ならなぜ？？？
（自閉症やＡＤＨＤは、好きなことには集中できるのよね）

という記事を書きました。
（若干、こちら用に書き直してあります）

あ、「家事障害」とは、私の造語で、
勉強ができない障害が、学習障害なら、
家事をするのに障りがあるのなら、家事障害。

わが家では、整理整頓だけは
私が出来ない以上、子どもたちにも教えられなくて…。

私の家事障害。
●料理：味に特にこだわりもなく、鈍感。味覚オンチ？
　だから、味にうるさい元夫とは、そこで衝突した。

●掃除、整理整頓：
　一番できなくて、今でも困難。理由は上記にあげた数々。
　元夫と、一番衝突した部分でもあります。
　（ブログの記事としても、いくつか書きました）

●洗濯：
　多少しわくちゃでもかまわない。
　干す、たたむ、という単調作業に飽きる。
　アイロンがけも、少ししわがのびたら、それで満足してしまい、
　一般基準から程遠いところで、できたと思ってしまう。

今、母子家庭でとやかく言う人間がいないので、
余計、歯止めかけられないですね。

会社には、毎日お弁当つくって持っていってますし、
子どもにお弁当が必要なときは、がんばって豪華なお弁当つくります。
見えるところは、やってますが…。
めったに来客のない、家の中はだんだん収拾つかなくなっていってます。

何か工夫されてることがあれば、教えてください。

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[#26619] Re:雑音の中で聞こえない

トモＭｅ - 08/6/28(土) 15:16 -


	引用なし

	パスワード

▼さくらもちさん：
>今回は、学生時代から気になっていたことを聞かせてください。
>みなさんは飲み会とか電車のホーム、交通量の多い場所とかでの会話って相手が何を言っているのか理解できますか？
>私はそういった場所では、向かい合って座っている方の声さえ聞こえない場合があります。
>雑音のなかの音がほとんど聞き取れません。（特に声の低い男性の声）
>普通の難聴は高い音から聞こえなくなる、と聞いて、じゃあ何なんだろう・・・と思って・・・。
こんにちは。私も同じような状況によく陥ります。
昨日も仕事で時々隣の席の方（女性)に世間話で質問されたのですが、
よく聞き取れず何度も聞き返してしまいまいした。
言葉の冒頭が聞き取れなくて最後の言葉だけでで
理解したフリをして行動に移したりすることも多々あります。
愛想笑いや世間話でのとりあえず相打ちという行為も日常茶飯事です。
あとで「聞いてた？じゃあ何て言ったか言ってみて」
とか聞き返され返答に困ったことも・・・。
１０回近く聞き返しても聞き取れないこともあり、
私も相手に迷惑かけてはいけないと思って
中断しちゃったり自分の理解の範囲で行動しちゃったり
という様な事をしてよく注意を受けます。
電話での応対も同じです。
相手の名前やこちら側の誰を呼び出しているのか？
聞き取れなくて丸投げしてしまって、
注意を受けたりします・・・。

そういう人の話は聞き取れないのに、
電車の中などでのヘッドホンからの音漏れ音楽や
携帯でメール打つ音は小さい大人なのに
よく聞こえてしまってイライラしたりしています。
聴覚検査を行いましたが、異常は見られませんでした。

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[#26618] Re:アスペの彼の変化

陽湖 - 08/6/28(土) 14:59 -


	引用なし

	パスワード

▼フォウさん：
>▼陽湖さんへ
>
>はじめまして。自分は恋愛経験が全くありませんが、自分が素直に思ったことをカキコしますので、流し気味に聞いて下さい。

こちらこそはじめまして。>
>>
>>ここからが本題ですが、私が職場を辞めてから彼の状態に少し変化があるように思うのです。
>>一人住まいの私の世話（家事）を今までずっと週末にしてくれてたのに無理があったようで、彼の方も糸が切れたように鬱になってしまいました。
>>まさしくＷ鬱です。
>>それからというもの、常にどちらかが相手の言動に対して我慢している状態です。
>
>そうですか、陽湖さんの彼は、あなたに献身的にあなたの家事をしてくれているんですね。それだけでも、僕は彼はアスペじゃないんじゃないの？と思いました。でも、うつになってもまだ陽湖さんの家事をされているんですよね？それは、彼のあなたに対する気持ちがまだ途切れていないと、男の自分から見るとそう感じますよ。

ありがとうございます。
以前付き合い始めに彼が言った言葉に「アスペは手がない人が足で補完するくらいの努力をして生きているんだよ」と教えてもらったことがあります。（この例えが適切かどうかは別にしてとても理解しやすかったです）
なので彼の家事をしてくれるという行動は血の滲むような努力だったのかと思います。当時は私は鬱がひどくなってる上に仕事でミスをしないように、と思い休日はほとんど寝込んでいました。要するに自分のことしか考えられなかったのです。
今は彼がいたから仕事を（会社側に）ほとんど問題なく引き継ぐことができたんだなぁ・・と感謝しています。
>>
>>去年の今頃は結婚を前提にお付き合いをする、と約束して彼の実家にもお邪魔したのですが、
>>「婚約」→「結婚の日の延期」→「結婚の日の無期延期」→「白紙にしたい」
>>という風に彼の希望が変化していってます。
>>彼はよく「アスペは一度決めたことは破れない」と言いますが、この変化は何か私の問題があったのでしょうか？
>
>定型と呼ばれる人でも、“結婚するのには相当なエネルギーが要る”ということを聞いたことがあります。それは、アスペやＡＣに限定された問題じゃない、と自分は思います。

そうですよね。人生でＴＯＰに入るくらいの変化ですものね。

先にレスを出した方も書いてましたが、僕もそうなのですが、アスペの人はムードにとても敏感で、陽湖さんがうつ状態になったのを見て、彼もとてもツラい状態になって、彼も、悩みすぎて、うつになったのかな、と感じました。でも、逆に考えると、それだけ、彼は陽湖さんのことを真剣に想ってる優しくて“いいヤツ”だと思います。

ありがとうございます。なんだかとても温かい気持ちになりました。
>
>
>自分もそうなんですが、彼も彼なりに考えたやり方で、あなたが立ち直って欲しいという一心で、陽湖さんに向き合ってると思うんです。でも、アスペの習性として、うまくいかなかったら、へこんだ上に、彼はもっとうまくやろうと思ってトライして、また気にしすぎて、彼もうつになったとも思います。

そうですね。彼はアスペの中でもとりわけ「己にも完全」を求めやすいタイプだと感じてます。でも可能と不可能（これは定型でも同じですが）なことはあって、彼の鬱はそれでも頑張り続けた結果かな・・と思いました。なんだか悪いことをしました。
>
>
>これは、僕の意見ですが、真剣に結婚することを考えるのでしたら、暫く、“冷却期間”おいた方がいいかな、とも思います（顔を合わせない、あったりしない方がいいという感じで）。お互いにゆっくり休養して、お互いのことや、自分自身のことを見つめ直した方がいいと思います。そのときに（心に余裕ができた時に限る）、気持ちをぶつけたくなったら、メールや手紙で、文字にして、ぶつけた方がいいと思います。でも、本気でその気持ちになるまで、休養してください。

そうですね。この案とほとんど同じことを彼も私も提案したんですよ！やはりそう思うのは妥当だということでしょうか。ただ・・、それでも何故か会っているというお互いの「淋しさ」？があったりしています。
>
>これは、陽湖さんにはつらいことに聞こえるかもしれません。でも、そうすることで、彼に対する気持ちの強さやお互いの気持ちの強さがわかると僕は思うんです。いつも一緒でいると見えないことがありますから。

そうですよね。>
>
>恋愛の経験が全くない自分がここまで書いていいのか、とも思いましたが、自分が感じたように書いてみました。悩みを打ち明けられるだけでも、お互いの将来のことを真剣に考えてるって、感じますよ。焦らず、一歩一歩進んでいって下さい。結ばれることを本当に祈ってます。

いえいえ、本当にありがとうございました。フォウさんは男性の方ですよね？
（万が一違ってたらすみません・汗）男性視点の意見は大変貴重でした！ありがとうございました＾＾

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[#26617] Re:アスペの彼の変化

フォウ - 08/6/28(土) 9:29 -


	引用なし

	パスワード

▼陽湖さんへ

はじめまして。自分は恋愛経験が全くありませんが、自分が素直に思ったことをカキコしますので、流し気味に聞いて下さい。

>
>ここからが本題ですが、私が職場を辞めてから彼の状態に少し変化があるように思うのです。
>一人住まいの私の世話（家事）を今までずっと週末にしてくれてたのに無理があったようで、彼の方も糸が切れたように鬱になってしまいました。
>まさしくＷ鬱です。
>それからというもの、常にどちらかが相手の言動に対して我慢している状態です。

そうですか、陽湖さんの彼は、あなたに献身的にあなたの家事をしてくれているんですね。それだけでも、僕は彼はアスペじゃないんじゃないの？と思いました。でも、うつになってもまだ陽湖さんの家事をされているんですよね？それは、彼のあなたに対する気持ちがまだ途切れていないと、男の自分から見るとそう感じますよ。

>
>去年の今頃は結婚を前提にお付き合いをする、と約束して彼の実家にもお邪魔したのですが、
>「婚約」→「結婚の日の延期」→「結婚の日の無期延期」→「白紙にしたい」
>という風に彼の希望が変化していってます。
>彼はよく「アスペは一度決めたことは破れない」と言いますが、この変化は何か私の問題があったのでしょうか？

定型と呼ばれる人でも、“結婚するのには相当なエネルギーが要る”ということを聞いたことがあります。それは、アスペやＡＣに限定された問題じゃない、と自分は思います。先にレスを出した方も書いてましたが、僕もそうなのですが、アスペの人はムードにとても敏感で、陽湖さんがうつ状態になったのを見て、彼もとてもツラい状態になって、彼も、悩みすぎて、うつになったのかな、と感じました。でも、逆に考えると、それだけ、彼は陽湖さんのことを真剣に想ってる優しくて“いいヤツ”だと思います。

自分もそうなんですが、彼も彼なりに考えたやり方で、あなたが立ち直って欲しいという一心で、陽湖さんに向き合ってると思うんです。でも、アスペの習性として、うまくいかなかったら、へこんだ上に、彼はもっとうまくやろうと思ってトライして、また気にしすぎて、彼もうつになったとも思います。

これは、僕の意見ですが、真剣に結婚することを考えるのでしたら、暫く、“冷却期間”おいた方がいいかな、とも思います（顔を合わせない、あったりしない方がいいという感じで）。お互いにゆっくり休養して、お互いのことや、自分自身のことを見つめ直した方がいいと思います。そのときに（心に余裕ができた時に限る）、気持ちをぶつけたくなったら、メールや手紙で、文字にして、ぶつけた方がいいと思います。でも、本気でその気持ちになるまで、休養してください。

これは、陽湖さんにはつらいことに聞こえるかもしれません。でも、そうすることで、彼に対する気持ちの強さやお互いの気持ちの強さがわかると僕は思うんです。いつも一緒でいると見えないことがありますから。

恋愛の経験が全くない自分がここまで書いていいのか、とも思いましたが、自分が感じたように書いてみました。悩みを打ち明けられるだけでも、お互いの将来のことを真剣に考えてるって、感じますよ。焦らず、一歩一歩進んでいって下さい。結ばれることを本当に祈ってます。

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[#26616] みなさんへ

mom of three aspies - 08/6/28(土) 0:54 -


	引用なし

	パスワード

みなさんコメントありがとうございます。
先ほどからの私の書き込みには誤字脱字＋
急いで書いたため支離滅裂な箇所があり申し訳ありませんでした。

HN名のaspieのスペルも慌ててタイプして間違ってるし。

また夫と舅に困らされている（あくまでも私の個人的な
悩み）ゆえに文章にもとげがあったため
不快な思いをさせてしまった方すみません。

あらためてみなさんの指摘を受け、「あ、自分は被害者だ」
（この表現も不適切ですみません）意識が強く、
そういう態度で夫や舅に接していた可能性もあるなと
猛省しています。

言い訳がましいけど、年上の夫と結婚して、夫の家に入り
今まで尽くして尽くして自分なりにがんばってきましたが、
あるとき、先の書き込みにあるような理由がつもりに
つもってブチ切れてしまい、結果夫や舅に苦しめられて
いるんだと被害者意識が芽生えてしまったのかもしれません。

ぴっぴさんが書いておられた

「アスペ」の一括りにして表現されるのは反感を感じます。

の部分を読んで申し訳なく思います。
私もひとくくりにしたつもりはないですが、そういう
印象を与えてごめんなさい。
私も３人の自閉症スペクトラム圏の子を育てていて、
同じ自閉症の範囲であっても、それぞれ特徴やこだわり
パニックなど違うのを実感します。なので、ひとくくりに
はできないのもわかります。
たまたま夫と舅は同じ傾向なのでひとまとめに
書いてしまいました。
二人に共通な問題はアスペルガー症候群から
発生しているだろうという私の推測からの書き込みで
あり本当すみません。

それから
penpenさん貴重な経験談とお気づかいありがとうございました。
読ませていただいてすごく参考になりました。
penpenさんもお体いたわりくださいませ。

SILVERさんも丁寧な助言ありがとうございます。DV夫さんとの
生活大変でしたね。実は私の夫もDV夫です。第３子が生まれるまでは
私への暴力がありました。（掃除がらみです）
裸足で夜逃げたこともありました。夫の気に入るような
掃除ができない自分に原因があるんだなと思ってました。
今は私への暴力はありませんが、上二人の子供への
軽い暴力（ほっぺをつねる、たたく）などがあり
悩んでいます。（このことは児相の先生や主治医にも
伝えています。）
それも、壁に傷がついた、廊下を汚したなど
すべて掃除がらみが原因です。子供が夫の思い通りに
動かないと夫がパニック？を起こして一通り暴れてから
部屋にこもります。夫もカームダウンが必要なんだと
思いつつ・・・
こどもたちと同じように根気よく対応していきたいと
思います。

この文も書きながら、うまく伝えることができなくて
気分を害する人がいないといいなと願っていますが
すみません、もしあったらおゆるしください。
ではおやすみなさい。

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[#26615] Re:雑音の中で聞こえない

さくらもち - 08/6/28(土) 0:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ぴっぴさん：
>さくらもちさん、はじめまして。
>私も似たような経験を持っているので、投稿させていただきました。
>
>以前勤めていた職場の飲み会は男が多く、私は皆が何を話しているのか聞き取ることができませんでした。

ぴっぴさんもそうなんですね・・・・。
私の場合、女性の声はまだマシなんですが、低い男性の声だと他の音に埋もれてしまって、さっぱり内容がわかりません；；

>また、学生時代にも、それまでの人生でもずっと、自分の聴力が正常に働いていないのを自覚していました。普通に話していてもそうなのですから、カラオケや飲み会ではその障害というのは計り知れないものがありました。
>（ちなみに、病院の聴力検査では「異常なし」でした）

普通に生活をしていてもそう感じるなら、飲み会やカラオケは・・・辛いですよね。
カラオケでは歌ってる自分の声さえわからなくなるので、自分の番のときは音量を少し落とさせてもらってます・・・会話の方はほとんど諦めてます。
飲み会は断ったら断ったで大変ですし・・・何回も聞き返して話の腰をおる・・・というのも辛いですし、的はずれなことをいっても誤解されるしで。

>定型者の世界では、脳の中で情報をより分けることができるようです。
>これは何度も不思議に思っているのですが、なかなか理解できませんねぇ。。
>（こちらの掲示板で以前拝見したのですが、われわれの障害というものは映像記憶でモノトーンのような気もします）

このことにすごく驚きました。
音がそのまま聞こえている訳ではないんですね。
定型の方が、どんな風に音を聞いているのか、ちょっと気になります。

ぴっぴさん、答えてくださってありがとうございました。

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[#26614] Re:雑音の中で聞こえない

さくらもち - 08/6/28(土) 0:22 -


	引用なし

	パスワード

▼乃絵さん：

>わたしはアスペよりやや自閉度の高い高機能自閉症なのですが、幼少時から周りの音は全部拾ってしまうので、例えば幼稚園の時は他の園児がわいわいやっている中での先生の声が全く聞き取れずよく「話を聞いていない」と怒られたものです。
>高校でも席が後ろのほうだと生徒のざわざわ声に先生の声がかき消されてまったく話の内容がわからなくて閉口したので途中から一番前の席にしてもらいました。
>友達と食事する時はBGMがうるさくなく、かつ落ち着いた雰囲気の店を厳選しています。
>他の人も同じだと思っていたので、「定型発達者は雑音の中から必要な音だけをより分けて聴くことができる」という事実にショックを受けたものです。

私もその事実を知ってショックでした。
じゃあ、みんなはあんな環境でもちゃんと聞こえてたんだ・・・って。
携帯電話の会話の音量も常に最大ですが、どんなに電波のいい場所でもちゃんと聞こえるかは五分五分でした。
これは周りが静かであるかどうかだったんですね。

>もしも聴覚検査を受けるなら通常の耳鼻科でなく市ヶ谷にある「トマティス・ジャパン」をお勧めします。ここの聴覚検査は「耳の感度」「音の選別」「方向知覚」「耳の利き側」など多岐にわたるチェック項目について調べることができます。
>聴覚障害を軽減するプログラムもあります。

ちょっと参考にしてみますね。
乃絵さん、ありがとうございました。

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[#26613] Re:雑音の中で聞こえない

さくらもち - 08/6/28(土) 0:13 -


	引用なし

	パスワード

▼のこさん：
>はじめまして。
>私も同じなので、書き込ませていただきました。

>私も、耳が良くて小さな音を聞き分けます。
>でも、そういった電車の中や雑音にまぎれると、声を聞き取りづらく、「私は耳がもしかして悪いの？」と思ったこともありました。
>でも聞こえない音というのが、さくらもちさんの言うようにありがちで有名な病気の症状とは違うんですよね。
>雑音にまぎれると急に聞こえなくなってしまう。

静かなところ（他のことに集中していない場合）では、むしろ耳は良いほうなんですよね（苦笑）
私もそうです。
でも雑音の中になると一気に聞こえづらくなってしまって；；

>私もずっとそれは何故か悩んでいましたが、さくらもちさんのお話を聞いて「もしかしてアスペルガーの脳だとノイズの中では聞き取れないのかな？」と思いました。
>聴力検査に引っかかっていなくて、そういったものであれば耳が悪いというわけではなく、脳の方になんらかの異常・・・もしかしたら、アスペルガーのせいなのかもしれませんね。
>他にも、アスペルガーでそういった症状がある人が多くいれば確実なのかもしれません。

耳が悪い訳ではないけど聞こえない・・・となると脳のほうですよね。
もしかしたら意外とこのことで困ってるアスペルガーの方は多いのかもしれません。
ただでさえコミュニケーションが苦手なのに、相手が何を言ってるのか判らなくて、名前を呼ばれても返事さえできなくて、人間関係がもっと混乱・・・。
なんてことが知らない間に起こっているかもしれないってことですから。
他の方はどうなんでしょうね。

のこさん、答えてくださってありがとうございました。

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[#26612] Re:雑音の中で聞こえない

さくらもち - 08/6/27(金) 23:50 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>▼さくらもちさん：
>レスを書くのは、はじめましてだと思います。
>アスペルガーの子がいる母です。
>
>自閉症の方の中には、
>脳の中で、音のよりわけが出来無い方がいらっしゃるそうなんですね。
>
>人は、普通、雑音の多い場所では、
>聞きたい音だけ、よりわけて聞くことができるし、
>相手の会話も、雑音でとぎれた部分を勝手に頭の中でつなげて聞き取るんだそうです。

すごいんですね、人の耳って。
聞きたい音だけよりわけることができるんですね。

>でも、漫画「光とともに…」でも出て来たんですけど、
>自閉症の方の中には、
>そういった音が、同時に耳に聞えてくる。
>だからうるさいところでは、混乱して長時間いられない。

確かに、昔から音のうるさい場所が苦手でした。
ラジカセとテレビが同時に付いていたりすると泣き出すぐらいに。

>脳の、情報処理の問題だと思いますので、
>耳鼻科行ってもなにも出ないと思います。
>
>なるべく、雑音の多い場所では人と会わない、
>会話は静かな場所のみ限定する
>とかの、工夫をされるとよいんじゃないかな？
>と、思います。

そうですね、場所が選べるときはできるだけ静かな場所で話すように心懸けるようにします。
脳のほうの問題ですか・・・・。
残念なことに、今働いている場所の環境が、（うるさくはない程度にですが）常に音が鳴っていて、状況によっては何人もの人が同時に喋っている・・・というような状態です。
こんな状況下で上司が小声で早口に私に指示を出しても聞こえないし、（忙しくて）聞き返すことも出来ない・・・ということが度々起きていて；；
耳鼻科に行って、「聞こえにくい」というのが本当だとわかれば、少しは説明のしようもあるかと思ったのですが・・・。

でも、どうして聞こえにくいのか、の糸口が見えました。
ＳＩＬＶＥＲさん、ありがとうございました。

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[#26611] Re:雑音の中で聞こえない

ぴっぴ - 08/6/27(金) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

さくらもちさん、はじめまして。
私も似たような経験を持っているので、投稿させていただきました。

以前勤めていた職場の飲み会は男が多く、私は皆が何を話しているのか聞き取ることができませんでした。
また、学生時代にも、それまでの人生でもずっと、自分の聴力が正常に働いていないのを自覚していました。普通に話していてもそうなのですから、カラオケや飲み会ではその障害というのは計り知れないものがありました。
（ちなみに、病院の聴力検査では「異常なし」でした）

定型者の世界では、脳の中で情報をより分けることができるようです。
これは何度も不思議に思っているのですが、なかなか理解できませんねぇ。。
（こちらの掲示板で以前拝見したのですが、われわれの障害というものは映像記憶でモノトーンのような気もします）

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[#26610] Re:SILVERさんへ

ぴっぴ - 08/6/27(金) 23:28 -


	引用なし

	パスワード

非定型の広範性発達障害者です。
障害の程度が軽いので、ネットサーフィンのついでに拝見させていただいております。

たいへん困った旦那さんみたいですね・・・。
一発達障害者としては、やはりこういった自閉症の問題で孤軍奮闘せねばならないトピック主様のたいへんさを改めて実感させられた次第です。

私は以前、金融関係の仕事をしていたのですが、健常者としての過剰適応についてゆけず辞職した経緯があります。

半社会人で、現在はもうその社会人ですらありません。

しかし、ＡＳの男がすべて自分勝手ではないということをここに強調させてください。
私も社会不適応を繰り返し、何とか大学を卒業して前の会社に入社しました。そこで恋や挫折を経験し、ＡＳとしてはそれなりに真っ当に生きていたつもりです。

その経験上言えるのは、この「発達障害」という性質は個人差が非常に大きく、必ずしも一つの方針が万人に当てはまるわけではないということです。

私がこのトピックをはじめて見たときに軽い反感を感じたのは、そのためなのかもしれません。

自閉症スペクトラム間の症例差ではなく、一個人として「アスペ」の一括りにして表現されるのは反感を感じます。たしかにトピ主さんは当事者（関係者？）でありますが、自閉症という病気が正しく理解されていない現状では誤解を招く表現であったといえるのかもしれません。。

もっとも、ご主人がアスペルガーであり、たいへん苦しい状況にあるのは理解できました。われわれ当事者の側も、よりよい精神的扶助を得られるよう努力するべきでしょうね。

▼mom of three asipiesさん：
>すみません、返信しようと思っておもいっきり自分のトピックを削除して
>しまいました。（滝汗）
>
>▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>トピ主です。HNで気分を害してしまったようですみません。
>HN変更しました。
>
>さきほどは子供がパニックを起こしたので途中で送信してしまって
>そのままになってしまい中途半端な内容になりました。
>
>また「やつ」発言も失礼しました。いつものくせはいけませんね。
>
>続きで書きたかったのは、このまま一緒にいることでストレスを
>抱え込み、結果子供たちに悪影響を与えることになるのなら
>新しい生活を踏み出すほうがいいのか、（←これは私自身が決断
>することなのでここでおたずねすることではないですが）
>それとももう少し、子供に用いるような療育を夫にも続けることで
>コミュニケーションの改善を期待するべきなのか、ご意見を
>いただきたかったのです。（大人の夫にTEACCHのような
>書いて説明するやソーシャルストーリーは効果があるのか）
>
>私も最近呼吸困難をよく起こすため受診したところ
>パニック障害と診断されました。
>こどもたちのパニックもひどくその対応にも疲れ、
>夫のそうじのこだわりのせいで厳しく指導されると、
>体調を崩しているんじゃないかと思います。
>
>また子供たちが起きだしてきたので、中途半端ですが
>とりあえず

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[#26609] アスペダンナにつかれましたのつづきね？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/27(金) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

▼mom of three asipiesさん：
>すみません、返信しようと思っておもいっきり自分のトピックを削除して
>しまいました。（滝汗）

あら、削除されたので、
こちらもレスを削除してしまいました。

あらためまして、発達障害２児の母です。
今年１月、ＤＶ夫と正式に離婚しました。

>続きで書きたかったのは、このまま一緒にいることでストレスを
>抱え込み、結果子供たちに悪影響を与えることになるのなら
>新しい生活を踏み出すほうがいいのか、（←これは私自身が決断
>することなのでここでおたずねすることではないですが）

これは、私自身の主義なのですが、
離婚する理由を「子ども」に起きたくないなあ…と、思ってます。

子どものためを思って、離婚しないで我慢する　とか、
子どものために、離婚する、とか。

どっちも理由を子どもにすることで、
責任は、自分じゃなく、「子ども」なんですね。
これではお子さんたちが、負担になってしまいます。
（口に出さなくても、自然と感じ取りますよ？自閉症児であっても）

うちは、夫のＤＶやらなんから、
にっちもさっちもいかなくなって、様々な理由で、
離婚に踏み切りました。

だから、今は解放されて毎日が「気が楽」です。

ただ、全ての夫婦関係がうまくいかない方に離婚をすすめる…ということはしなくないかな？
とは、思ってます。
どうしても、自分の精神が壊れそうで、
相手にも改善が望めなくて、
の場合には、それも選択肢のうちですけれど。

>それとももう少し、子供に用いるような療育を夫にも続けることで
>コミュニケーションの改善を期待するべきなのか、ご意見を
>いただきたかったのです。（大人の夫にTEACCHのような
>書いて説明するやソーシャルストーリーは効果があるのか）

うちは、たぶん定型だろうと思うけど、ＤＶ夫でした。
本人が自分で変ろう、と思わないかぎり、
妻側がどうこうする事で、夫に変わってもらえるのは難しいと感じました。
だって、むこうはそれが「常識」で、「正しい」んですもの。

何度も話し合いましたけれど、彼は自分の理屈を通す人でしたし、
自分が正しいとゆずらない人でしたので、とても無理でした。

これは、アスペ者にもいえると思います。
本人に、なおしたい、変えたいという意思がなければ
難しいんじゃないかと思うのです。

そりゃあ、ある程度は通用すると思いますよ？
自閉症者に対する、方法って、
対人の基礎みたいなところがあって、
相手を否定するより、肯定して促して行く…みたいなところは、
誰だって気持ちよくなりますから。

>私も最近呼吸困難をよく起こすため受診したところ
>パニック障害と診断されました。
>こどもたちのパニックもひどくその対応にも疲れ、
>夫のそうじのこだわりのせいで厳しく指導されると、
>体調を崩しているんじゃないかと思います。

元スレのお話し読むかぎりじゃ、
とてもな、そうじこだわりですね…(^_^;)
健常者のソレとは違うのが、よくわかります。

ただ、綺麗にしたい、じゃなくって
なんでもかんでも、掃除に結び付けて考えちゃうんですね。
心中お察し申し上げます。
（うちの元夫も、健常者感覚側の掃除にうるさい夫でした）

お子さんが、３人とも自閉で、その理解がご主人にないようでしたら、
ご主人含めて、４人お子さん抱えられてるようなものですよね。
（お舅さん含めたら５人？）
（子どもの方が、素直な分、まだマシというか…）

これは、現時点の状況を読む限り…での、私の考えなのですが、

しばらく、旦那さんへは、自閉症児への対応と同じようにしてみません？
感情で説明しても通らないから、
理屈で根本的なところから説明するとか、
否定せず、肯定して促すとか、
理屈にあわなくても、いったん相手の言葉を「そうだね」と、受け止めてから
きちんとした理由を話すとか、
（ちょっと、思いつく限りをあげてみました。
　子どもの場合と、成人の場合と微妙に違うと思うので…）

それで、旦那さんの態度がやわらぐのならば
それならそれでいいと思います。

私は、元夫と暮らしてる間、普通のマイホームパパは、夫に求めるのはあきらめてました。
母子家庭のつもりで、それでときどき夫が父親してくれるときがあれば、
ラッキーぐらいの考えで。

子どもの療育も、学校行事も、ひとりで走り回ってましたよ。
だから、今、母子家庭になっても、なんら変らないというか…。
（夫に気を使わなくなった分だけ、楽ですね）

ただ、一緒に暮らす以上は、
もし夫が倒れて、寝たきりになったら、
介助をするのは、自分しかいないぐらいの気持ちでは居ました。
きっと、私しか出来ない　ぐらいに思ってました。
普通の夫婦は無理でも、戦友ぐらいにはなれるかも…ぐらいの気持ちで
毎日過ごしてました。

mom of three asipiesさんが、どうしてもその気力も体力もなく、
このまま、ご自身が壊れて行くばかりだとしか
思えなさそうでしたら、

子どもを理由になさらず、
別れることも、選択肢のひとつにされてはいかがですか？

ご参考までにどうぞ。

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[#26608] Re:SILVERさんへ

penpen - 08/6/27(金) 22:42 -


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▼mom of three asipiesさん：

>続きで書きたかったのは、このまま一緒にいることでストレスを
>抱え込み、結果子供たちに悪影響を与えることになるのなら
>新しい生活を踏み出すほうがいいのか、（←これは私自身が決断
>することなのでここでおたずねすることではないですが）
>それとももう少し、子供に用いるような療育を夫にも続けることで
>コミュニケーションの改善を期待するべきなのか、ご意見を
>いただきたかったのです。（大人の夫にTEACCHのような
>書いて説明するやソーシャルストーリーは効果があるのか）

ご主人はもう大人なので療育をmom of three asipiesさんが施すのは
無理なような気がします。
力関係で言ってもご主人はmom of three asipiesさんを多分自分より下に見ているのではないでしょうか。
立場的にはっきり、上に立たないと療育は難しいと思います。

>私も最近呼吸困難をよく起こすため受診したところ
>パニック障害と診断されました。

わたしも慢性的に過呼吸が直りません。
もう直らないと思います。

>こどもたちのパニックもひどくその対応にも疲れ、
>夫のそうじのこだわりのせいで厳しく指導されると、
>体調を崩しているんじゃないかと思います。

そうじにこだわりがあるなら自分でそうじをするといいのですけれど、
他罰的な傾向があるのでしょうね。

>また子供たちが起きだしてきたので、中途半端ですが
>とりあえず

返信はおヒマなときでいいのでご無理なさらないでくださいね。

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[#26607] Re:ありがとうございました。

みたらし - 08/6/27(金) 22:33 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、こんばんは。

耳栓の事、とても勉強になりました。
１００円ショップで売っているなんて全く知らなかったです。

子供がまだ小さいので違和感を感じるかもしれませんが、
もし嫌がらなかったら試してみようと思います。
私自身も自分の声色・大きさを知るいいチャンスなので
一緒にやってみようと思います。

教えてくださり本当にありがとうございました。

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[#26606] mom of three asipiesさんへ(再投稿)

penpen - 08/6/27(金) 22:21 -


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▼mom of three asipiesさん：
こんばんは。
ペンペンといいます。
3人の子供の母親で49歳の主婦です。

削除された元投稿に返信しましたが、
こちらに移動して返信させていただきますね。

mom of three asipiesさんの3人の子供さんにそれぞれ、自閉傾向があるとのこと。
(記憶で書いているので思い違いがあったらごめんなさい)
さらにご主人とご主人の父親もその傾向があり、自閉的な家族に
囲まれているということで、ほんとうにお気の毒です。
お気の毒というのは、それでなくても大変な3人の子供さんを
ひとりで見て、さらにご主人の世話とお父さんの奇行に悩まされるというのでは
あまりに荷が重過ぎると思うからです。
ひとりで抱えるには大きすぎる負担です。
多分、健常の普通の人に発達障害関係のかたは多くのことを
期待しすぎるように思います。

多分、アスペ的な男性と結婚をする女性は
献身的で我慢強く世話好きなところがあるように思います。
でもそれはふたりの関係でできることで
多くの苦難が降りかかってきたときに助けてもらえない夫を
持つのは非常につらいことです。

どうしたらいいのでしょうか。
わたしもわからないのですが、
わたしも似た状況で心療内科を受診したことがあります。
そしたら医師に“そんな家族に囲まれていては
病気になって当たり前だ！入院しろ！”と怒鳴られました。
そのときはその言葉をとても受け入れられませんでしたが
今、思うと、そうしたほうがよかったようにも思います。

家族から離れるとというのがやっぱり客観的に見て正しい判断だったし、
そうすることでまた家族の状況も変わったかもしれません。
わたしはそのときは入院はしませんでしたが、その後やっぱり
うつで体調を崩し10年間を寝たりおきたりで過ごしました。

多分今の状況は自閉率80パーセントさんを大分精神的に
打ちのめしていると思います。
1度受診して自分は健常者で介護者だという縛りから
離れてみてはどうでしょうか。

似た状況に置かれた事がある人間として経験談を書いてみました。
お役に立てなくてすみません。

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[#26605] Re:毛布さん

毛布 - 08/6/27(金) 22:20 -


	引用なし

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▼リンクさん：
お返事ありがとうございます。

>これが脅迫概念ではないことを僕は祈ります。
脅迫概念では…ないと思います。
ただ、肉親をふくめ、どこの誰からも「甘く」してもらったことは一度もないので、これくらいが自分の中の「標準」になっているのだと思います。

>このことが辛くなったらまた吐いていただければ
>と思いますし、
でも、それでがっかりする方も出てくるんじゃないかな？申し訳ないな。と考えてしまいます。とりあえずは、後ろ向きなことは自分の中で消化できるように努めます。（今までもほぼそうしてきたので、今更できないなんてことはないでしょう。）

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[#26604] Re:毛布さん、秋桜さんへ

毛布 - 08/6/27(金) 22:15 -


	引用なし

	パスワード

▼リゲルさん：
重ね重ねありがとうございます。

>自殺を実行する方ではないことだけは信じていました。
死ぬことが人の何十倍も恐いだけの、どうしようもないチキンなだけです。
生き恥とは私のことを言うのだと思います。

> [#26558] のお返事です。　
>・結果ではなく、毛布さんの努力と素晴らしさを正当に認めてくれる会社
>・心身ともに辛さを感じることが少ない会社
>・キャリア志向の女性に偏見をもっている男性社員がいない会社
>上記のようなところに転職できて、毛布さんの心身の状態が安定しますように。
>切実に願っております。
分かりやすくまとめてくださってありがとうございます。これは、他の方にもぜひ参考にしてほしいですね。

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[#26603] Re:SILVERさんへ

mom of three asipies - 08/6/27(金) 21:54 -


	引用なし

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すみません、再び。

追記
アスペダンナに疲れましたの題名で投稿したものです。

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