アスペルガーの館の掲示板

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[#26435] Re:3つの『？』

秋桜（管理人）

- 08/6/14(土) 15:01 -


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管理人です。このスレッドは管理人以外の人が書き込みできない処置を取りました。万が一レスをつけられたとしても、管理人権限で削除しますので、ご了承ください。

報道に関する私の意見は以前[#10943]に書いたとおりで、ぱんだねこさんに近い意見です。最近マスコミや出版関係の方とお会いする機会が増えてお話を聴くことが多いのですが、報道されていることというのは本当に話の一部であり、その裏側には報道されない（あるいはできない）ことがたくさんあることを忘れてはならないと私は感じています。

同じ事件であっても解釈は色々あるので、それについて議論することの大切さというのも最近は感じています。ただし「限られた情報である」「自分という人間のフィルターを通して解釈されたものである」という前提が必須だと私は考えています。

ウォルフルさん、そろばんさんやめえめえさんが指摘されているような社会問題についても同様で、本人の解釈や参考にしている資料でずいぶん意味づけが異なってきます。

凶悪犯罪についてはよく「昔は少なかった」といったことをマスコミなどでも流しがちですが、このような本を読んでみると必ずしもそうではないことがよく分かります。

戦前の少年犯罪　管賀江留郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806713554/ayakatanet-22

この本の著書が主催しているサイトもあります。

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/

私個人としては初七日も済んでいない状態で事件について語るのは、事件に巻き込まれた人を直接知っている人の気持ちを考えると控えた方がいいと思います。

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[#26434] Re:主人について

アスペのの - 08/6/14(土) 10:02 -


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▼アスペはしもとさん：
>ＳＴＴ絵カードなんてどうでしょうか。自閉症〈アスペルガー症候群含む〉のソーシャルスキルトレーニングカードのことです。ぼくはアスペルガー症候群ですが、今これで勉強しています。対人関係で今まで理解できなかったことが理解でき、実践での応用も可能かもです。

ありがとうございます。
そういうカードはどこで入手できるのでしょうか？

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[#26433] Re:みなさんのご意見をお聞きしたいです。

フォウ - 08/6/14(土) 7:51 -


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▼めえめえさんへ

クダラナイ質問にお答え頂いてありがとうございます。

>一般的に、東京や大阪など大きな都市は人間関係も淡白な傾向があるので、
>心理的に、診断とアフターケアが受けやすいかもしれませんね。
>地方で、親類等がたくさんいて、人間関係が濃い地域に住んでいる知人は、
>医療機関も遠方にしかないし、職場や地域の親類に気兼ねして受診するのも
>一苦労、と言ってました。

そうですね･･･、地域地域で独自なアスペに関しての問題はありますね･･･。

>
>周りの価値観や対応というのは、ワタシ自身がＫＹなのでよくわからない
>のですが、フォウさんはご自身の体験からそう思われたのでしょうか？

自分は好きな趣味つながりで、海外の人の習慣や価値観を雑誌などで、触れる機会がどっちかといえば、多い方なので、アスペの人に対する接し方も温度差があるのかな、と思ったんです。

例えば、“頭のキレる人”、“すごいスポーツ選手”という見方でも、“何でもできるヤツ”の方を指すのか、“ほかは全部ダメだけど、一つのことに関したらズバ抜けてすごいヤツ”などで、どれを指すのかは、その国や地域で、微妙に違うと感じることがよくあります。なので、アスペに関してもそれが当てはまるのかな、と最近感じてます。皆さんにもそういうことを感じたりするのかな、と考えてました。

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[#26432] Re:みなさんのご意見をお聞きしたいです。

フォウ - 08/6/14(土) 7:38 -


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▼のこさんへ

クダラナイ質問にお返事ありがとうございます。
>
>大阪なんかは、いかにもアスペルガーだという人も、あのパワフルな個性にやられてしまって「こんなのもアリ！」となってしまう傾向があるのではないかと思います。
>なぜかといいますと、実際大阪に住んでいるアスペ診断を受けた知人がいますが、周囲の人の個性に負けすぎて、
>「アスペルガー？個性的な障害？大阪の気質のせいやないの？」
>って簡単に跳ね除けられたらしいんです。

それは、“これぞ、大阪!!”って感じですね。“アスペルガー？ハンバーガーは知ってるけど、そんなん、知らんわ。あんたがそれだとか言われたとか、つーけど、それがあるからってどないやちゅーねん?!”という会話が飛んでいて、ごっつおもろいー、そんなイメージが湧きますね。

それが自分たちにも大切な感じしますね。空気を感じられるー、共感できてる、という安心感に繋がる感じで。それが都道府県単位、国単位でやれるともっと自分たちも住みよくなると最近つくづく思います。

>
>最近都会では医療機関が発達しているらしく、人に見られずにメンタルクリニックで診断を受けられるようになってきているそうです。
>なので、判断基準も細かくなっているのは都会ではないかと・・・。

ええっ、そうなんですか･･･、それは、とても寂しいですね･･･。結構、同じ疾病（自分らの形に限らず）の人と共感して、一緒にやっていくー、って自分はとても大切だと思ってるのですが･･･。
>
>私の住んでいる所だと、田舎の病院では、
>「個性の範囲だよ」
>と言われ、

自分もそう言われました。時間はかかりましたが、長い目で見るととても良かったと思ってます。

>場所、設備、医療の進歩などで差があるんじゃないでしょうか？

それは、いろんな面で痛切に思います。でも、逆に、そういうことに頼らずに“自分でなんとかしよう！”という気持ちが起こるようになれば、かえって、良くなるような気がします。実際、自分の住んでいる地域では、学校の統廃合という問題があります。なので、全校10人くらいのところに移り住んで、そこで、学校に行けるようになると、－いろんなハードルがあるにせよ、その子にとって貴重な財産になると自分は信じています。

>噛みあっていなかったらごめんなさい。

いえいえ、こんなふうな話がしたかったんです。レスを頂いて本当に安心してます。

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[#26431] Re:メンタルフレンド制度、利用されている方はいらっしゃいますか？

発達地帯 - 08/6/14(土) 5:04 -


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情報提供をありがとうございます。

そうですか。制度の多くが、不登校のお子さんを対象にされているのですね。
調べてみないと判りませんが、もしかすると、成人対象の制度があるかもしれません。

もしメンタルフレンドが無理なら、民間の習い事を始めてみて、そのときに必要に応じて、自分の特性を伝えるとかもできそうですね・・・・・・わかりました。

さっそく、調べてみます。

お忙しい中、ありがとうございました。

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[#26430] Re:アスペルガーと性依存

エムエムコ - 08/6/13(金) 23:39 -


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突然ですが、お邪魔させていただきます。

>騙されたと思って必死で「早起き」と「適度な運動」を続け、また食生活や日常生活全般も見直しながら薬も減らしていき、半年以上かかりましたが、薬を止めることができました。そして気がつくと以前のような感覚はなくなりました。

私は裸の写真を見るのがとても好きなので、「恋愛＝セックス」と結び付けてしまいます。それで、気になる人が出来ると混乱を招いてしまうかも知れないです。このカキコをみてそう思いました。
あと、私は午後から夜にかけての仕事なので、朝起きるのがとても苦手です。「早起き」が出来ないことと、お菓子やジュースなどの間食が多いことは家族からも指摘されているので、これから見直していこうと思います。「留学の夢」からの呪縛から解かれるかもしれない....

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[#26429] Re:メンタルフレンド制度、利用されている方はいらっしゃいますか？

六華 - 08/6/13(金) 23:17 -


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発達地帯さん、レスをありがとうございました。

>ご回答ありがとうございます。メンタルフレンド制度でも、人に来てもらいたいと考えています。そこで友人が出来ればと思っていますが。

私自身が公的事業のメンタルフレンドにボランティア登録していたので、説明会で聞いた内容をお話しますね。
ただし、古い情報ですし、自治体によっても違いがあるので、参考程度にしてください。
（採用枠に入れなかったので、実際の活動もしていません）

●中学生までの児童を対象とした活動であること。
●公的機関の事前研修を受けた学生が派遣されること。

活動の趣旨は、「大学生のお兄ちゃん、お姉ちゃんが、子どもたちのよき相談相手となる」というものです。
事前研修も「児童が相手」という前提ですし、成人へ派遣されているかどうか…？
例外はあるかもしれませんが。

また、指導に手間ひまと経費（派遣される学生に、交通費など最低限の謝礼が支払われる）がかかるので、ボランティアの採用人数が限られています。
派遣先も、成人よりも、現在不登校になっている児童が優先されるのではないでしょうか。

NPOの場合は、不登校情報センター以外にもいくつか、成人を対象としたケアを行っている団体があるようです。
ただし、こちらは民間ですから、支援する対象に年齢制限があるなど、団体により条件が異なります。
また、利用料金も交通費程度のところから、一回数千円というところまで、いろいろです。

いずれにしても私の知る範囲の話ですから、正確なことは、発達地帯さんがお住まいの自治体やNPOに問い合わせるなり、紹介してくれた主治医に相談してみてください。
ネット検索でも情報が得られます。

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[#26428] Re:何処行っても嫌われる気がする？

きよ葉 - 08/6/13(金) 21:36 -


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小梅さんの書き込み見て思ったんですけど、
何でも打ち明けられる特定の友人（恋人）を
作ってみてはどうです？

私の場合は、１９歳までは母親が何でも相談出来る
相手でした。だけど、短大に進学したら紹介で
今の夫と知り合いました。
初め、私のことを「今まで知り合ったことのない個性的
なタイプ」って言ってましたけど、付き合うにつれて
私のことをよく理解してくれて適切な助言をしてくれますし、
怒ってくれます。相談事も親身になって聞いてくれます。

地域のサークル（ボランティア）に入会して
私の夫のような優しい人、よき理解者を
探してみてはどうですか？

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[#26426] Re:ママ友つきあいについて（すみません、長文です）

悠まま - 08/6/13(金) 20:23 -


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るるママ様
お返事どうもありがとうございます。
スポーツとか体に負荷をかけて紛らわす方法もありますね。
同じ事をされても何でもない人と嫌いな人とではこちらの感じ方が違いますね。
考え出したらネガティブな思考の渦に巻き込まれてしまうので脳に暇を与えちゃダメですね。
ありがとうございました。

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[#26425] 感情的過ぎました。すみません。

ラルゴ - 08/6/13(金) 19:13 -


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▼ぱんだねこさん：

>新聞やテレビで取り上げられているようなことが
>本当に事件の核心なのかどうかも、部外者にはわかりません。
おっしゃるとおりです。
自分の書いたものを読み返して、動揺しているのに気がつきました。

先に書いたものは削除します。
しばらくマスメディアの情報からも離れて、カームダウンします。
気付かせてくださり、ありがとうございました。

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[#26424] Re:メンタルフレンド制度、利用されている方はいらっしゃいますか？

発達地帯 - 08/6/13(金) 18:54 -


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▼六華さん：
はじめまして

ご回答ありがとうございます。メンタルフレンド制度でも、人に来てもらいたいと考えています。そこで友人が出来ればと思っていますが。

現実のところ、20代、成人しているとなると難しいのでしょうか？

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[#26422] Re:3つの『？』

Cyperus - 08/6/13(金) 16:24 -


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▼ぱんだねこさん：
>限られたマスコミ報道からの情報、
>いろんな意味でバイアスがかかっているかもしれない情報のみをネタに
>皆さんが“推測”や“想像”でお話しされていることに
>違和感を感じます。
>事件のバックグラウンドの正確なところは
>私たち部外者には知りようのないところだと思います。
>新聞やテレビで取り上げられているようなことが
>本当に事件の核心なのかどうかも、部外者にはわかりません。
>ですから、Ｃyperusさんが挙げたような点は
>例の事件とはいったん切り離して議論された方が
>よいのではないかと思いました。

　確かに現段階では、事件の真相というのは解明されていない面も多いし、またみなさんの受けた衝撃も大きいので、『ああでもない・こうでもない』という議論を仕掛けるのには、いささか時期尚早であったかもしれません。
　
　すいません。

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[#26421] Re:みなさんのご意見をお聞きしたいです。

のこ

- 08/6/13(金) 14:43 -


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▼フォウさん：
はじめまして。私も田舎に住んでます。でもテレビには出ないのでその気持ちはよく分からないです・・・。
>
>そこで、皆さんにお聞きしたいのですが、アスペルガーの診断の基準の判定にお国柄や地域性というのが現れると思いますか？自分の中では、それは多分にある、と思ってます。皆さんはどう思われますか？素直に、切実なご意見をお聞きしたいです。

噛みあっていなかったらごめんなさい。

大阪なんかは、いかにもアスペルガーだという人も、あのパワフルな個性にやられてしまって「こんなのもアリ！」となってしまう傾向があるのではないかと思います。
なぜかといいますと、実際大阪に住んでいるアスペ診断を受けた知人がいますが、周囲の人の個性に負けすぎて、
「アスペルガー？個性的な障害？大阪の気質のせいやないの？」
って簡単に跳ね除けられたらしいんです。

最近都会では医療機関が発達しているらしく、人に見られずにメンタルクリニックで診断を受けられるようになってきているそうです。
なので、判断基準も細かくなっているのは都会ではないかと・・・。

私の住んでいる所だと、田舎の病院では、
「個性の範囲だよ」
と言われ、
ちょっと都会になっている遠くのクリニックでは、
「あなたは確実にアスペルガー」
と言われました。
場所、設備、医療の進歩などで差があるんじゃないでしょうか？

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[#26420] Re:3つの『？』

ぱんだねこ - 08/6/13(金) 14:22 -


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限られたマスコミ報道からの情報、
いろんな意味でバイアスがかかっているかもしれない情報のみをネタに
皆さんが“推測”や“想像”でお話しされていることに
違和感を感じます。

事件のバックグラウンドの正確なところは
私たち部外者には知りようのないところだと思います。
新聞やテレビで取り上げられているようなことが
本当に事件の核心なのかどうかも、部外者にはわかりません。

ですから、Ｃyperusさんが挙げたような点は
例の事件とはいったん切り離して議論された方が
よいのではないかと思いました。

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[#26417] Re:3つの『？』

めえめえ - 08/6/13(金) 12:18 -


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▼ウォルフルさん：

まず、格差社会問題について解説ありがとうございます。

たしかに正規雇用を増やすなどの政策は、国がリードすべきだろうとは
思いますが、財源はわれわれが払ってる税金で、限りがあることを忘れては
ならないと思います。
ちなみに、日本は先進国の中でも格差の指数が低いそうです。

それから、自力救済についてですが、後進国、あるいは近現代以前の
地域社会で自力救済が十全に機能していたという証拠はありません。
近世までの日本の農村などでは間引きがありましたし、都市周辺でも
児童の労働や身売りなど、人権の侵害が常にありました。
また、『火垂るの墓』や『はだしのゲン』に表わされるように
戦時下、戦後においても自力救済機能からとりこぼされる弱者は
数知れずおりました。（生き残ってないから数字にならないだけです）
社会保障という考え方は、こういった人権の侵害から個人を守るため
国家が制度として貧困を救済することから始まっているはずです。

ワタシ個人としては、自分もまた社会を構成する一員として、
たとえば疎外感といった個人の問題や、自暴自棄になりがちな時代の
雰囲気といった社会の風潮についてまで、国家という顔のない、
大きなものに解決の責任を背負わせるのはどうも潔しとしません。
よって、Ｃｙｐｅｒｕｓさん同様、自分として何ができるのか？
ということも併せて考え模索していきたいと思います。

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[#26416] Re:みなさんのご意見をお聞きしたいです。

めえめえ - 08/6/13(金) 9:58 -


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▼フォウさん：
>アスペルガーの診断・療育するときに周りの価値観や対応などで、お国柄や地域性が影響されてると感じることがありますか？と質問したかったんです。

なるほど。
一般的に、東京や大阪など大きな都市は人間関係も淡白な傾向があるので、
心理的に、診断とアフターケアが受けやすいかもしれませんね。
地方で、親類等がたくさんいて、人間関係が濃い地域に住んでいる知人は、
医療機関も遠方にしかないし、職場や地域の親類に気兼ねして受診するのも
一苦労、と言ってました。

周りの価値観や対応というのは、ワタシ自身がＫＹなのでよくわからない
のですが、フォウさんはご自身の体験からそう思われたのでしょうか？

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[#26415] Re:3つの『？』

やちほ - 08/6/13(金) 8:13 -


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>個人の抱えているトラブル解決を図るための責任は国家にあります。というのも、日本にもかつては地域社会もあり、そこで暮らすあらゆるトラブルは、その地域社会の中で解消されていました。つまり人間社会にはまだ個々の悩みやトラブルを自分たちで解決するだけの自己治癒能力があったのです。しかし、特に近代社会以降、特に現代社会では人間関係が希薄になり、個々の抱える悩みやトラブルの解決力をかつての様に人間社会の中に頼めなくなって来ています。だから現代人は人間社会にではなく、国家に個々のトラブルの解決を迫る様な流れが自然と出て来ます。例えばそれは国家が各労働現場にカウンセラーの配置を義務づけたりといった流れになるのでしょうね。

私も同じことを思います。
今の人間関係が希薄な社会では、親が不器用な場合、子どもは100％その影響を受けてしまいますね。
うちの親も不器用でしたが、私には「生きてるだけでいいのよ」と言ってくれる祖母がいました。
どこへ行っても不器用でうまくできなかった私を肯定してくれたのは、祖母一人でした。
彼にはそういう人が一人もいなかったのでは、と思います。
事件をとても人事とは思えず、胸が苦しいです。
もう二度と同じことが起きないように、今後は、気になった人にもっと積極的にカウンセリングや公的相談機関を紹介しようと思います。

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[#26414] Re:3つの『？』

サエコ

- 08/6/13(金) 6:50 -


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こんにちわ。

彼に関しては、責任転嫁って印象を受けました。
「誰かに止めてほしかった」…って。
１７人も犠牲にして、ほこ天をやめるかどうかって
議論にまでなってる（地域の損失）事件を起こした挙句に
それですか、って感じです。

彼は、確かに友達がいなかったのは
大きいと思いますよね。
みんな、大なり小なりの不安や不満を抱えて生きているわけですし、
人の話を聞いて
「悩んでるのは、苦しんでるのは自分だけじゃないんだ」という
感受性があったら、人は殺せないと思いますし。

商売に関しては、一概には言えないとは思いますが、
よく、買春をした輩が
「売ってるから買うんだ」という発言をしますが、
私は逆だと思うんですよね。

ニーズがあるから商売が成り立つわけで。
だって、たくさんの店があっても、お客が来なかったら潰れるわけですし。

仕事に関しては、私も派遣をしていますが、
いつ、首切られてもそういうもんだ、って割り切りがないと
やってけないと思っています。

しかし、うちの夫は企業で働いていますが、
サービス残業が月に１２０時間くらいあります。
派遣は残業したら割増賃金が出ます。
どちらがいいのでしょう…。

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[#26413] Re:主人について

アスペはしもと

- 08/6/13(金) 6:34 -


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ＳＴＴ絵カードなんてどうでしょうか。自閉症〈アスペルガー症候群含む〉のソーシャルスキルトレーニングカードのことです。ぼくはアスペルガー症候群ですが、今これで勉強しています。対人関係で今まで理解できなかったことが理解でき、実践での応用も可能かもです。

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[#26412] Re:メンタルフレンド制度、利用されている方はいらっしゃいますか？

六華 - 08/6/13(金) 6:31 -


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発達地帯さん、はじめまして
六華と申します。

メンタルフレンド制度は、一般的に、大学生ボランティアによる不登校児への支援活動を指します。
発達地帯さんは20代とのことですから、ご自身がボランティア登録をされたいとお考えでしょうか。
それとも、「利用したい」ということは、不登校児支援とは別のメンタルフレンド制度があって、ご自身がサポートされることをご希望なのでしょうか。

不登校児サポートの方でしたら、教育委員会や児童相談所が推進している事業で、ふれあいフレンドという呼称も使われています。
不登校児の家庭を訪問する場合や、適応指導教室に出向いての学習補助を行う場合、あるいは両方やっている自治体もあるようです。

また、公的なサービスとは別もので、NPO法人不登校情報センターが行うメンタルフレンド活動（成人のひきこもりへの支援）もあります。
http://www.futoko.co.jp/tokanet/20dai.htm

メンタルフレンドというのは、ありがちな名称ですから、発達地帯さんが希望されている内容を明記された方が、正確な情報がつかめるのではないかと思います。

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