アスペルガーの館の掲示板

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[#26371] Re:まずは自分で仲間と回復を目指したらしたらいかがです?
 セブン  - 08/6/8(日) 14:53 -

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   多分どのグループに行っているのかは大体想像がつきます。過去ログを呼んでください、誰が口外してますか?グループのアノミニティを破るつもりはいっさいありません。それをしたらどうなるかは卒塔婆小町さん自身も苦しむはずです。

僕はあるところで性依存であることをカミングアウトする予定でいます。受け入れるか否かの問題は外部の問題ですので意見は持たないことにしています。確かに性依存という言葉は医療関係者でも少数な人くらいしか理解できないのです。でもこういう症状がある、それだけは伝えたいです。

卒塔婆小町さんの回復を祈っています。ちなみに仲間のフェローシップは持ってます、悪しからずご了承ください。
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[#26368] Re:何処行っても嫌われる気がする?
 のこ ホームページ  - 08/6/8(日) 10:38 -

引用なし
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   はじめまして、ではありませんね。昔「なほ」とハンドルを使っていました。現・のこです。

▼小梅さん:
>今まで24年間でどの組織に行っても嫌われ者になります。
>クラス、塾(小5.6)、部活、習い事(合気道で苦手だった)、職場などなど
>ちなみに職場と習い事では暗い子じゃなかったけど、まじめに出来なかった(仕事が出来なかった)から呆れられていたと思います。

>そうそう、元々の性格が・・・
>
>1.人の言うことを聞かない
>2.人が嫌いで自分の世界に閉じこもる
>3.人を恐れ、怖がるような素振りを見せる

>典型的な自分中心の性格です。みんなと対等に遊ぶのが好きでなかった証拠。
>つまり他の子が遊ぼうと行ってもあまり快く思わなかったようです。それが顔にも出ていたみたいです。
>・・・そんな調子では次第に人は逃げますよね??

それって典型的な自己チューでしょうか?
1.人の言うことを聞かない
これは、確かに直したほうがいいかもしれません。
私も人と「あそぶ」のが嫌いでした。でもそれって人の好みの問題で、別に自分勝手でもなんでもないですよね?
一人でやることが好きな人はみんな悪い人ってわけじゃないですし。

>学校に行くと暗い顔になり、それもクラスメイトを遠ざけていたかもしれないし。
>とにかく家では明るいのに学校では暗かったようです。
>周りからは「人付き合いが出来ない」「超おとなしい」「いつも怯えている」
>
>
>>>(強調)こんなタイプが一番好かれないんだと今では思っています。

そうでしょうか?
出しゃばりな人が嫌いな人もいれば、常に堂々としすぎて鼻持ちならないって人が憎い人もいると思います。
なのでそういった、極端に人から逃げようとしたり、超おとなしい人といたら安心する人だっていますよ。
私の場合は、そういったガシャガシャした人が苦手なお年寄りに好かれるんですが・・・(笑)


>
>そしてあまりに人と仲良くなれない為、小学4〜6年の間、児童総合センターで遊戯療法、箱庭療法などをしていました(発達生涯者が行く所です!)。
>この理由は当時はもちろん分かりません。
>
>しかし結局は、ここへ通わせていた限り、わたしは友達とうまく付き合えなかったといえます。
>
>中学校、高校と全く同じでした。ちなみにいじめはほとんどが、本人(わたし)に向かってではなく、陰が多かったのです。わたしに「死ね」「バカ」とかは言わなかったけど(忠告とアドバイスはしてくれた)、陰口率が高いのです。わたしと一緒の班になるとイヤがったり、それ位ですが。でも嫌われ者でしょ?

私もそうでした。でも、小学生や高校生ってそういうことばかりする人達ですよ?
自分だけではないですよね。周りはみんな他の人の陰口を言うし、ちょっとしたことで人を煙たがります。そういった人達のほうが自己中心的だと思いませんか。
だって、要するに自分の思い通りにならなくちゃ気がすまない子供なんですから。
そんな人たちの目を気にする必要なんかないんですよ。

>
>ちなみに友だちはいました。でもいじめられっ子組でした。
>しかしその友だちはみんな高校が離れ、彼女達は報われました。
>つまりアルペルガー臭いわたしだけが高校でも人と付き合えなかったのです。

私の友達、高校に行きましたが、アスペルガー臭さがあります。それで、三人いるそれ系の友達はみんな馴染めていません。学校生活の対人が辛くてたまらないようです。
いっそのこと、アスペっぽい友達を探してみては?

>高校時代は地獄でしたね。
>最初はみんな親しかったけど、2学期から孤立しました。
>原因は自分の話ししかしなかったからです。

私も中学の時そんな感じでしたよ。
アスペルガーについて教わったのが中学の終わりごろだったので、それから一生懸命研究し、「あぁ、自分の話しかしないのはアスペだからか」と思い、極力しないようにしています。それでも、しちゃうんですけど・・・
浮きますよね。本当、友達には嫌な思いをさせました。

>大学に行って普通の友だちができましたが今は仕事が出来ないことに悩み、職場探しです。実は職場の人と仲良くなること、嫌われないことばかり考えて仕事がうまくいかなかったわけです。

そこも私と同じですね〜。
周りの人はすごく空気が読めるんです。「次、これしたらいいんだな」ってすぐ分かるから、お店の人にも好かれる。能率もあがる。
でも私はできず、馴染めず、殆ど同業者からいじめられていたような気がします。
それも、ただいじめられていると勘違いしているだけかもしれませんが。

>
>昔は相手がフレンドリーでも避けていたそうですが、今は違います。
>基本的に相手がわたしに好意的に接してこないと、こっちも心を開けません。
>だって自分を嫌う人には怖くて近づけないからです。
>
>
>そこで聞きたいのですが、
>
>1.普通の人でも相手に不親和的にとられるコトってありますか(拒絶)
普通の人ってことは、アスペの私には回答権利ないですね・・・。

>2.強調の部分。どうでしょうか?
それは上に書きましたので。
>
>わたしは子どもの頃、アスペルガーみたいな症状がもろ出ています。
>そして母によると機嫌がいい時はすごく好意的な人柄なのに、逆だとすごく不快なキャラなんです。学校では不快な人柄の面しか出ていなかったのでしょうか。
>これ以上、本当に嫌われたくないです。
>
>わたしはどうしたら嫌われなくなりますか(好かれなくていいから)?

相手が嫌がる言葉・行動ってどういったものなのか、常に研究することでしょうか?
一方的に話されると嫌だっていう人がいたら、ちょっと無口になってみるとか。
大きな声で挨拶してくれないと嫌いって人がいたら、無理して元気で明るいキャラを作るとか。
そこまでして、人に嫌われないよう努力する必要はないと思うんですが。 

>※アスペルガーの症状は今はありません。診断もなかったです。下のAD/HDも違っていました。

えっ?アスペルガーの症状は今はないんですか?
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[#26367] Re:こんな自分が嫌です
 のこ ホームページ  - 08/6/8(日) 10:20 -

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   はじめまして。今の私と同じすぎて、びっくりしてしまいました。
私も同じ辛さを味わいました。

▼きよ葉さん:
>長期滞在型の外資系ホテルの客室清掃をしてます。
>
>ホテルではベッドメイクや風呂、トイレ掃除、お客様が使った食器類
>を洗ったりしてます。
>独身時代からあんまり家事をしない私でしたが、家事の勉強になるかな
>ってことで客室清掃を始めました。

私も、社会勉強のため、あとはお金を稼ぐというのはどういったことか体験するためなかなか辛い仕事をやっていました。
>

>職場での私は指導係の人(30代の女性)に注意されてばかりです。
>同じ間違いを何度も繰り返し、言われた事をその通りに実行できず
>「何度も同じ事を言わせないでよ!」と怒られてばかり。
>「×と△と□を持ってきて」と言われても、必ず1つ忘れてしまいます。
>いちいちメモ取らないと持ってこれない自分・・・
>ベッドメイクではシーツが綺麗に張れない、ゴワゴワ状態だし、
>枕を綺麗に枕カバーの中に入れられない手先が不器用な自分。
>風呂掃除も必ず洗い残しが出て指導係りの人に、「ちゃんとやってよ。
>貴女がちゃんとやれば私は仕上げしなくて済むんだよ。全くもう・・・」
>と怒られる。自分ではちゃんとやっているのに・・・
>タオルをセットする時も手先が不器用なせいか、うまく三つ折りに
>畳めない自分。
>「みんな出来るのに何で出来ないの?私の言ってる事理解してるよね?
>私の教え方が悪いの?ねぇ、どうなの?」と怒られる毎日。
>言ってることは理解してるのに、上手く実行できない自分。
>努力しても出来ないものは出来ない・・・
>悔しくて休憩時間や帰りの電車の中で泣く自分がいる。
>もう嫌で嫌でたまらない。

私もそうでした。
私はアスペルガーで、「要するにこういうことをして欲しいんだけど」っていうことが分からず、「あのね、君僕がこう指示したときは、こうして欲しいっていう意味なの?わからないの?」と嫌味をいちいち言われます。
こんなことを言ってはいけないことは分かっていますが、「障害の苦しみを知らないあなたになぜ?なぜそんなことを言われなくちゃいけないの?」と悔しくてたまらず、家に帰っては泣きました。
電車の中で泣いてるところも、私にそっくりですね。
また、注意力が足らないのかなんなのかは分かりませんが、ベッドシーツをきれいにできないきよ葉さんと同じく、私も商品をきれいに並べることができませんでした。
周りの女の子たちは「いかにも私、整理整頓できるわよ」って感じできれいにできるのに、私はどんなに頑張ってもできませんでした。
それで「もう少しきれいにやってくんないと困るんだけどさ」ってちょっとだけ年上の人に言われる。
何より悔しかったのが、背も高くて筋肉隆々の男の人に、「女の子だからってもう少し重いもの持てないと困るんだけど」など、いくらなんでも・・・って思う、男女の差別を感じさせられたことでした。
その職場で残るためには、他の女の子たちはみんな女を捨てていました。
男みたいな女になってしまうくらいならいっそやめよう、と決心しました。

>努力しても出来ない、限界なので辞めることにしました。
>本当に辛い毎日。
>
>手先が不器用で、言われた事をきちんと出来ない自分が嫌です。

私も同じです!
だからそんなに自分を責めないで下さい。私まで辛くなります。
役に立てない返信でごめんなさい。自分に似すぎて、ついレスしてしまいました。

(管理人さん、ハンドルの小さい「っ」を取りました)
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[#26366] Re:『無駄な体験』ではない。
 きよ葉  - 08/6/7(土) 20:56 -

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   ▼Cyperusさん:
有難うございます。
今、色々と次の仕事を考えてます。
私は普段からあんま掃除をしないで、
母親に任せっ放しだったので、それが
仇となったのかもですね。
普段から何もしない人にはホテル清掃は
向いてないみたいです。
ちゃんと母親と家事をしてればこんな事に
ならずに済んだのかも。って後悔してます。
(今更遅いですけれど。)
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[#26365] Re:こんな自分が嫌です
 きよ葉  - 08/6/7(土) 20:43 -

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   ▼SILVERさん:
「ここ汚れてるよ」
「悪いけど、これじゃ掃除したって言わない」
私も同じこと言われました。
自分では綺麗にしたつもりでも、相手にとっては
「つもり」にもなってない。
親にも同じこと言われてます…

前に温泉施設で似たような仕事してたんですけど、
そこではホテルの清掃みたいなことは無かったん
です。今、温泉施設での仕事時代が凄い懐かしいです。
みんな、私の出来を理解してくれてるというか何というか・・・
ちょっと大変でしたけど、あの時は楽しかったです。
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[#26364] Re:ありがとうございます。
 ユウポン  - 08/6/7(土) 20:08 -

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   私、涙ぐんでしまいました。 私も同じような経験がありますから。
このような子をもつ親はみんなそうじゃないかな?って思いますよ。
私も、プイッと消えたいと何度思ったことか。叱ってはいけないとわかって
いつつ、叱ってしまう。頭ごなしに言ってはダメ!でも、そうして
しまう。 そして自己嫌悪に陥る・・・そんなことの繰り返しです。
寝顔をみながら、「ごめんね」と頭をなでてやることぐらいしかできない。
そんなのじゃないですか? 信頼のできる先生によく相談(交換ノート)
しました。愚痴を吐き出させてもらい、アドバイスもいただいていました。
「反省できているからいいんですよ」って。MAAさんも同じだと思います。
言い聞かせて、すぐ実行できることはまずないでしょう。何度も何度も
繰り返し。根競べみたいなものかな?親も子も。 私と息子の関係も
いまだにそうです。 でも確実に成長していますよ。亀さんですけどね。
そして、また新たに悩みが出てくるのも事実です。
息子のことでは、いっぱい泣きました。いっぱい泣いていた時期が、今の
MAAさんと同じような気がして。
仲間は、全国にいっぱいいるな!って、私もこのツリーで勇気づけられ
ました。
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[#26363] Re:こんな自分が嫌です
 SILVER ホームページ  - 08/6/7(土) 19:37 -

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   ▼きよ葉さん:
>長期滞在型の外資系ホテルの客室清掃をしてます。

私も現在、とある場所で清掃の仕事をしています。

>独身時代からあんまり家事をしない私でしたが、家事の勉強になるかな
>ってことで客室清掃を始めました。

家事をしないどころか、私、自分で「家事障害」と、言ってるぐらい、
家事が苦手で…。
ですので、生活のためとはいえ(現在母子家庭ですし)
この仕事についた当初は、私も悩みました。

とはいえ、悩んでもそれまでなら、夫の収入という生活費がありましたが、
母子家庭では、あわないからと言ってやめても、次の仕事がすぐに見つかるわけでなし…(そろそろ、年齢制限にひっかかるお年頃…)

勤めはじめた去年1年は、もう毎日頭の中爆発状態で…。

>風呂掃除も必ず洗い残しが出て指導係りの人に、「ちゃんとやってよ。
>貴女がちゃんとやれば私は仕上げしなくて済むんだよ。全くもう・・・」
>と怒られる。自分ではちゃんとやっているのに・・・

汚れてるかどうかの比較ができないんですよねー。
結婚生活時代は、アイロンがけとかね、
私はぴしっとかけられたと思ったんですよ。
でも、夫から「しわくちゃだべ!」と、叱られて、

そう言われて見ると、そういえばしわだらけに見える…。

どうしてどうして??
やったときは、ぴしっとできたと思ったのに…。
と、悩んだものでした。

普段の部屋の掃除もそうですけれど、
ひどく片付いた状態から、ちょっとでも片付けたら、
自分では「ああ、(前よりは)綺麗になった」
と、満足、満足。

でも、人から見ると(つまり、客観的に見ると)
とっても散らかってる状態で…。

これ、仕事でやるときに困りましたよ。
「清掃終りました!」
と、言いながら、
先輩達がチェックすると「ここ、汚れてるよ?」「悪いけど、これじゃあ掃除したって言わない。どこ掃除したの?」
と、言われる毎日で…。

う、う、う…… 比較のできない頭だしぃ…(T△T)

と、悩みました。


そこで、自分の感覚を仕事場ではちょっと引き上げました。
自分で「綺麗」と、思っても、「まだまだ」という感覚をプラスするんです。
それまで「あれは汚れ?壁の色じゃないの?それともただのキズでは?」
と、思って見過ごしていた汚れも
「汚れかも!!」と、思って一応、拭いてみたり

洗面所なんて、綺麗に拭き掃除したあとでも
乾いたらどこからか毛が落ちてくるんです。
何度か、係長とかに「洗面所に髪の毛落ちてた!」と、チェック受けましたので
洗面所を掃除したあと、他の場所を掃除。
そして最後にもう一度、洗面所をチェック!チェック!!

1年、勤めますとだいぶ、「こことここのポイントは押さえておこう!」
といおう、チェックポイントを絞ることができ、

漠然とした「綺麗にって、全体的に綺麗にしたつもりなのに、どこが悪いのー?」
から、ポイントを押さえることで、
全部を綺麗にしようとして、叱られるより
力をいれずに、あまり叱られない清掃へ

ポイントを見つけることですね…。
(とはいっても、私もいろんな先輩からコツ伝授されて、なんとか…)


>努力しても出来ない、限界なので辞めることにしました。
>本当に辛い毎日。
>
>手先が不器用で、言われた事をきちんと出来ない自分が嫌です。

いろんな仕事、私もやってきましたけど、最終的には私は「楽しい」と
考えられる人間なんですね。

そんな私も、クリーニング工場の仕事だけは、2ヶ月で辞めたわあ。

理由は、
「この仕事、どんなに頑張っても昇格するわけでなし、
 何十年勤めている先輩も私も、給料いっしょ、時給いっしょ…。
 なら、スキルアップできて、後々自分のためになる仕事がいい!」
です。

そこで、次に勤めた仕事はコールセンターでしたが、
コールセンターは、接客業を学ぶ上でとても自分のスキルアップになりました。

次のお仕事は、「この仕事なら資格がとれる」「頑張れば昇級する」
という点を、考えて探してみるのも手だと思います。

自分の経験談で便乗でしたが、なにかご参考になれば…。
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[#26362] まずは自分で仲間と回復を目指したらしたらいかがです?
 卒塔婆小町  - 08/6/7(土) 19:11 -

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   >ANONYMOUSさん

私はとある自助グループに月何度か参加しています。
そこで話したことはミーティングが終わったら口外しない決まりです。
御存知でしょうが、自助グループにはたくさんの種類があります。
性の問題、過食嘔吐の問題、薬物の問題、生き辛さ、様々な問題を抱えた当事者たちの集まりです。そこに当事者以外を招くのはどうかと思います。
私の行っているミーティングに、ミーティングの内容とは別の所で私と同じ症状を持ってるからと言う理由で参加されたくありません。

あなたのおっしゃる問題は誰も知らないだろうと言う決め付けも不快に感じました。

依存の問題は依存の問題を扱う所で話して理解を共有したら、それで良いのではないですか。あらゆる人に自分を全部分かって受け入れて欲しいというはの現実には出来ないファンタジーだと私は考えています。
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[#26361] Re:アスペルガーと性依存
 そろばん  - 08/6/7(土) 18:54 -

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   セブンさんが、ご自身が性依存だと主張される理由がよくわかりません。

強いて言えば、

>ちなみに僕は若いころにテレクラとか風俗にはまってしまい、
>今はもう年齢のこと考えてやめられてますが、女性に対する執着心が
>消えたわけではありません。

この部分がそれに該当するのかもしれませんが、女性に対する執着心なら
多かれ少なかれ男なら誰でも持ってます。
年齢の事を考えて今は自制してはまってないのであれば、少なくとも今は
依存から脱していると言える訳で、問題ないのではないでしょうか?
もし例えば、今でも自制が効かずにはまり続けて経済的に破綻するまで
なっているという事であれば、依存といえるかもしれませんが。

それと、性依存がどうしてアスペルガーと関係していると考えられた
のかもよくわかりません。
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[#26360] 『無駄な体験』ではない。
 Cyperus  - 08/6/7(土) 17:44 -

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   ▼きよ葉さん:
>長期滞在型の外資系ホテルの客室清掃をしてます。
>
>ホテルではベッドメイクや風呂、トイレ掃除、お客様が使った食器類
>を洗ったりしてます。
>独身時代からあんまり家事をしない私でしたが、家事の勉強になるかな
>ってことで客室清掃を始めました。
>努力しても出来ないものは出来ない・・・
>悔しくて休憩時間や帰りの電車の中で泣く自分がいる。
>もう嫌で嫌でたまらない。
>努力しても出来ない、限界なので辞めることにしました。
>本当に辛い毎日。
 辞めてしまったとしても、それが『無駄』ということは決してなくって、必ずどこかで活きてきます。
 大丈夫です。今は少し身体や心を休めたほうがベターです。


>手先が不器用で、言われた事をきちんと出来ない自分が嫌です。
 『器用な人が幸せなのか?』といえば、これもそうではなく、ちょっとしたストレスがかかると、ボキッと折れてしまいます。きよ葉さんを叱った人も、仕事がつまらないのかもしれません。

 その点、不器用な人はいろいろと試行錯誤している分、再び同じ仕事へ戻ったときの『リベンジ力』や、天職にめぐり合ったときの『達成欲求』は非常に強いものになります。『臥薪嘗胆』・『大器晩成』というタイプです。

 だから…『今日はダメでも、いつかは必ず、きっと良いところが見つかる!』と
…元気になってから、急がず一歩一歩、歩いてみてください。
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[#26359] Re:横レスです
 たらちゃん  - 08/6/7(土) 17:27 -

引用なし
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   ▼セブンさん:
>▼うさママさん:
>元ANONYMOUS です。名前を変えました。
>申し訳ないのですが、この問題は掲示板のルールを守るという問題とは
>別次元で考えるものだと考えています。

まずは理由はどうであれ、あなたはお名前を事実上変更されました。
それに対して、私は、あーよかったな、と思いました。
えらいですよ。
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[#26358] 一言だけ…
 Cyperus  - 08/6/7(土) 16:41 -

引用なし
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   ▼セブンさん:
>申し訳ないのですが、この問題は掲示板のルールを守るという問題とは
>別次元で考えるものだと考えています。

 性については、考え方が人それぞれで、一概に『どこまで許容範囲なのか?』
ということは、まとまりにくいと思います。

 ただ一つだけ、『越えてはいけない一線』があるとすれば、

#どんなパートナーも、それぞれ人生というSTORYを歩んできて、またこれからも歩み続けていくわけです。そのSTORYを暗色系・寒色系のものにしてしまうことは、できる限り慎まなくっちゃならない#

ということなのかなという気がします。

僕も、三十路に入ってしばらくするまでは、このことに気付けなかったですけど…
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[#26356] Re:こんな自分が嫌です
 きよ葉  - 08/6/7(土) 15:20 -

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   ▼うさママさん:
>こんばんは
>
>向いていない仕事はやめて良いと思いますよ。
>私はこれまで向いていないことをスパッと切り捨てて生きてきました。
>無理をして自信をなくすくらいなら辞めたほうが良いです。
>それは「誰でもできることが自分にはできないから辞める」のではなく
>「向いていない仕事なので辞める」と考えましょう。
>だって、そうなんですから。
>
>大丈夫!

そうですよね・・・向いてない仕事をずっと続けて
いって、何度も怒られるのは精神的に苦痛ですもんね。
ホテルの部屋清掃とかはどこか障害持ってる人とか、あんま
人と関わりたくない人がやる仕事っていうイメージが
自分の中にありました。だから、こんな自分だけどこれなら
うまくいくかも!っていう自信があって入社したんですけどね・・・
でも現実は違いました。
今回の仕事で自分というモノがよく解った気がします。
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[#26355] Re:何処行っても嫌われる気がする?
 やちほ  - 08/6/7(土) 10:01 -

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   過去レスで多くの方がアドバイスされている通り、カウンセリングを利用して自尊心(自己肯定感)を高めることから始めるといいと思います。

他人(社会)に対する苛立ちや、自分の中の醜い感情、自分の不器用さ、そういうものを一旦全て肯定しなければ、先には進めないと思います。
カウンセリングはその作業を助けてくれます。
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[#26354] Re:心配です。
 peach peach  - 08/6/7(土) 9:57 -

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   MAAさんも、息子さんも追い込まれている状況が
伝わってきて、自分の痛みのように辛く感じます。

悪循環に陥っているようにも見受けられます。
近くに、相談にのってくれる専門家はいませんか?

お母さんも子供も引き受けて、フォローしてくれる
専門家がいると、楽になれるのかなと思うのですが、、、。

親も子もそうですが、酷く混乱している時に
何を言ってもきちんと理解できていかないし、
問題を解決するのは困難です。
これは、人間、皆そんなものだと思います。

ネットで検索しまくるのもよし、発達障害者センターに相談
するのもあり、地元の親の会や、自閉症協会なんかの機関に
問い合わせる、方法はなんでもいいので、
まず、混乱の状態から脱して、どうしていけばいいのか
道を提示してくれて、具体的に力を貸してくれるような
専門家やサポーターを捜されてみてはいかがでしょう?

前の書き込みで、具体的に書いたほうがイメージしやすいかな?と
思って書きましたが、かえって追い込んでしまったのなら
ごめんなさいね。


▼MAAさん:
>みなさま、たくさんのアドバイスをいただいて
>本当にありがとうございます。
>お返事がまた遅れてしまい、申し訳ありませんでした。
>
>昨日もまたトラブルがありました。
>マンションの下で弟や同級生と遊んでいたら、
>息子が使っていたものをAくんが「貸して」と言ったそうで、
>息子が断ったら押してきたそうです。
>それでよくわからないのですが、
>弟をいじめたのが許せなかったと言って、
>思いっきりAくんを押して,Aくんは倒れて頭を打ったようで
>泣いてしまったようです。
>弟が家に帰ってきて教えてくれて、
>慌てて見に行くと、4対1になっていて、
>Aくんと口げんかをしていたところでした。
>
>まずAくんに謝りケガがないかたずねて、
>息子になぜそんなことをしたのか聞きました。
>息子は泣いた後のようでした。
>「俺がどうせ悪いんだ。こんな学校の友達いらない。
>前の学校に戻りたい」としか話しませんでした。
>「もう帰るよ」と言って、先にでました。
>息子は帰ろうとしませんでした。
>
>息子はお友達と遊びたいのに、
>どんな話をしたらいいかわからないし、
>意地悪されたり、叩かれて仕返ししたらいけなかったら
>どうしたらいいんだと泣いていました。
>
>昨日も何を言っても「だって、でも、どうせ・・・」
>また激怒してしまいました・・・
>
>毎日毎日同じことの繰り返しで、本当に疲れました。
>消えたいとさえ思います・・・
>
>
>以前、ノートに約束事を書いて息子に読ませました。
>でもまったく読んでくれませんでした。
>紙に約束事を書いて、守れたらシールを貼ってあげ、
>たまったら好きなものを買ってあげることを実行しました。
>でも三日ももちませんでした。
>怒っても聞かないので息子にこの方法はあっていないと
>以前アドバイスされたので、落ち着いて話すように心がけたこともあります。
>すると調子に乗って、手がつけられなくなるくらい
>ふざけてしまい、最後はとうとう私が爆発してしまいました。
>
>夫に相談しても無視です。
>何も言ってくれません。
>土日になると夫が女のヒステリーみたいに
>息子に怒っています。
>
>もう一度落ち着いて、皆様からのアドバイスを読み、
>頭に叩きいれて、自分自身を落ち着かせようと思います。
>がんばります。
>
>たくさんのアドバイスと励ましのお言葉、感謝します。
>ありがとうございました。
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[#26353] Re:横レスです
 セブン  - 08/6/7(土) 8:52 -

引用なし
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   ▼うさママさん:
元ANONYMOUS です。名前を変えました。
申し訳ないのですが、この問題は掲示板のルールを守るという問題とは
別次元で考えるものだと考えています。
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[#26352] [投稿者削除]
   - -

引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:13)
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[#26351] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:13)
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[#26350] Re:悩み
 おでんくん  - 08/6/6(金) 23:50 -

引用なし
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   ▼温室さん:
 お返事ありがとうございます。
 
>実際「悔しい」とか「面白くない」「怒っている」とかのストレートな感情はあるものの
>それが、実際他人に向けられていると言ったら疑問なことが多いです。
>いつも自分視点ですので、相手から言われたことは直球で受け取りますし
>その事で、親として説明に困る時があります。
 
 わかります。わかります〜
 感情は他人に向けられてません。
 感情と(それを)理解する事がつながっていない感じでしょうか・・


、相手からの感情の言葉
>(好き、嫌い、変、馬鹿)などのデリケートなことには、すごく敏感に受け取り
>「馬鹿って言ったらいけないんだよ。馬鹿って言う人が馬鹿なんだよ」とか
>「嫌いって言われると悲しいから、嫌いじゃないよ」など
>本当の意思とは裏腹に、彼なりの場を考えて、また今まで学んだことを出そうとして
>そういう表面的なトラブル回避をしようとするところがあります。

 息子さんの様子が目に浮かぶようでせつないです。
 そして私も思い当たるところアリです。
 温室さんは息子さんの事をよく見て、理解されていますね。
 凄い観察力だと思います。

>>素直な感情を、時には相手を考えず吐き出してみる それでトラブルになったとしても
>その時はその時で、そういうことを自分で乗り越えて「新発見」してこそ、本当の自分の位置が分かってくるのではないのかな?とも思います。
>
>悩むことは、次の成長に繋がることなので、是非「自分探しの時間」として
>考えてみるのも良いですね。
>息子も、いつかそんな時間が持てるようになるといいな〜と思っています。
>
 私も「自分のパターン」から抜け出して「新発見」をしてみたいです。
 温室さんのレスを読んでいて、自分の人の関わり方の
 イメージがうかびました。
 自分のしている事が具体的にイメージできたのです。
 温室さん、ありがとうございます。

 息子さんもこれからたくさんの「新発見」されると思います。
 傍に温室さんがいらっしゃるんですから。
 おくればせながら・・私も子育て中です。
 子育てしながら自分育て中です(恥)
 
 お互い頑張りましょう。
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[#26349] Re:何処行っても嫌われる気がする?
 小梅 メールホームページ  - 08/6/6(金) 20:53 -

引用なし
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   ▼ラルゴさん:
>小梅さん:
ありがとうございます。
もう嫌われるのにはうんざりしました。
しかも原因が相手側でないから辛いんです。

相手が勝手に嫉妬、意味なく、とかで嫌うのは腹は立っても、全然哀しくはありません。こっちも「なにさ!」と思えます。

でも、原因は100%自分にあるのです。

ただ、私は内心では自分のことは嫌いではないです。
だって自分まで嫌ったら可哀相な女になり、自分=存在価値無しになるから。

でも、あなた様の一言、「近づくなオーラ」で分かりました。
私が自分を自虐的に言うから、それが周りを不愉快にさせているんだということに。そうですよね??

私も自分を嫌いにならず、明るくしていれば、嫌われることはなかったのかもしれません。これからはそうやって明るく生きていけば大丈夫ですか。
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