アスペルガーの館の掲示板

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[#26326] Re:告知すべきかしら?
 SILVER ホームページ  - 08/6/5(木) 19:44 -

引用なし
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   ▼くららさん:
アスペルガーと診断された子どもがいる母です。
私自身、ADHDがかなり入ってる人間です。

>実は昨年知り合った医者がアスペルガーっぽいです

アスペルガーかもしれませんが、ADHDも持ってるみたいですね。
ただ、私は素人なので「っぽいですね」程度でお話ししたいのですが、

>誰にでも対抗意識をもち、周りの人をすぐ馬鹿にします

こういう方は、診断をすすめたり、病院をすすめたりすると、
逆ギレしそうな気がするんですけれど…。

>本人も医者ですし、自分が変わり者であることは気がついているようです
>病院行きを勧めたらどうなると思いますか?

その方がアスペルガーや自閉症に対する知識をある程度持っているのだとしたら、
すでに自分で気づいて、なにか対処しようとしてるかもしれませんし、
全くないのなら、それこそ怒り出しそうです。


私も、自分のHPにくる参加者の方に、
今まで幾度か、「あなたも自閉っぽいよ」「そういう行動は自閉症といっしょだよ」
と、指摘して、相手にキレられたことが数回…。

なかなかデリケートな問題のようです。
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[#26325] 告知すべきかしら?
 くらら  - 08/6/5(木) 17:11 -

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   実は昨年知り合った医者がアスペルガーっぽいです
いうことがころころ変わります
片付けができず30代になった今も親戚の方に片付けて頂いているようです
忘れ物、遅刻も多く、多動です
誰にでも対抗意識をもち、周りの人をすぐ馬鹿にします
お金もあるので衝動買いが多いです
さて。私は現在その方とあるプロジェクトを組んでいます
プロジェクトも彼が打ち上げたものを私が回収して歩いているので大変ですが、見ていて生きるのが辛そうなので、本人がきちんとアスペルガーであることを受け止める必要があるのではないか?と思いました
本人も医者ですし、自分が変わり者であることは気がついているようです
病院行きを勧めたらどうなると思いますか?
くらら
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[#26324] Re:何処行っても嫌われる気がする?
 ラルゴ  - 08/6/5(木) 16:19 -

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   小梅さん:
はじめまして。アスペ息子の母です。

>今まで24年間でどの組織に行っても嫌われ者になります。
超マイペースだった息子が、最近周囲のことを気にし始めました。
「ボクは何もしてないのに、嫌われてる」って言うんです。
周りが気になるようになってから、身だしなみに少しだけ気をつけてるいじらしい奴です。母としては、とても可愛い。

「お母さんは、○○のこと好き」と言い続けてます。
だって心からそう思うもん。

>わたしはどうしたら嫌われなくなりますか(好かれなくていいから)?
誰にどう思われてても、自分で自分のこと好きになる努力しませんか?
とりあえず、小梅さん自身のこと、嫌わないで。

小梅さんって、私には「自分のことキライ、キライ。ね、あなたも私のことキライでしょ?」って、ずっと言い続けてる人?に見えます。
本当はそうじゃないのかもしれないけど。

どんなにすてきな人でも、自分で自分のこと嫌ってる人って、近づかないでオーラ?が出てて、親しく付き合うのは難しいですよ。
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[#26323] Re:アスペルガーと性依存
 shizu  - 08/6/5(木) 10:21 -

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   アノニマス様
同じ思いで苦しんでいる方が他にもおられると知り、救われた気持ちでここに書かせていただきました。私は恥ずかしさと劣等感から自殺を考えたこともあります。「誰か止めてくれ」という気持ちで毎日を過ごしています。他の方から見れば、不謹慎で恥ずべきことと思われるでしょう。でも立ち直りたい気持ちとそうできない苦しさに今も毎日さいなまれています。御紹介いただいたところを参考にさせていただきたいと思います。助けてと言いたいけど恥ずかしくて誰にも言えない。私は幼少期から他者とのコミュニケーションが上手く取れず、特に女性との付き合い方が分らぬまま今まで来てしまいました。憧れが強い分、屈折してしまったのでしょうか。分ってくれる人など何処にもいないと思っていました。ありがとうございました。
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[#26322] Re:助けてあげたいです
 くろまま  - 08/6/5(木) 9:31 -

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   ▼MAAさん:

 お辛い状況ですね!
他の方がおっしゃる通り先生に相談した方がいいと思います。
席替えの時も、隣はわりと穏やかで息子さんとトラブルになりにくい子に
してもらうとか・・・(うちはそうでした)
先生からその子の説明してもらい、手紙ではなく、困った時は
口で伝えるようにするとか、何か方法はあるはずです。

小学校3・4年はギャングエイジと呼ばれ、みんなわりと落ち着きません。
でもその時に子供同士でぶつかり、互いを思いあう心、自分達で
トラブルを解決する力を育てないと、高学年で困るそうです。
(先生の話)
息子は4年の担任にリタリンを勧められ、その後トラブルもかなり
減り、現在も服用中です。(現在はコンサータ)

高学年になると周囲の子も成長するので、小さいトラブルは少なく
なります。
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[#26321] Re:悩み
 おでんくん  - 08/6/5(木) 8:30 -

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   ▼しょしさん:

お返事ありがとうございます。

>逆に話しかけてくれない人には、おでんくんから話しかけることは皆無なのではありませんか?

 う〜んそういう事はないですね。
 むしろ沈黙が怖くて話そうとします。
 
>苦手な人を把握するってのがいまいち私には理解しにくいのですが、もし苦手な人がいるならその人に興味がないということをアピールしてあげる方がその人のためにもなると思います。

 興味がない・・・もよく解らないです。
 とにかく受け入れる、理解しよう、が先にきてしまうので。
 こういう所はむしろ機械的だな〜と思います。

 ここ何日か自分に焦点がいくよう意識していました。
 独り言を言う時の主語が「私」ではない事に気がつきました。
 (なんで○○ちゃんはあんな事言うのかな)など。
 まずここから直してみようと思いました。
 
 皆さんお返事ありがとうございました。
 同じような方いらっしゃるのですね・・・・
 それぞれに大変だと思います。
 私は今まで自分に疑問をもたなかったので
 何か違うのでは?
 と感じちょっとあせってます。
 
 書くことで意識できた事もたくさんあります。
 ありがとうございました。
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[#26320] Re:Re苦しいです
 peach peach  - 08/6/5(木) 2:33 -

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   MAAさん、はじめまして。
小2の普通学級に通うアスペの子供の母です。

我が家も、最近、引っ越してきましたので、
小さい頃から、子供のいいところも、悪いところも
理解して、つきあってくれていたお友達と離れ、
知らないお友達の中で不安定な日々を過ごしています。

叱っているMAAさんもお辛い事と思います。
子供が否定されると、母親というもの、自分も否定された
ように感じてしまいがちですよね。

我が子も、「一生、遊ばないから、誘わないで」とか、
「うざい」「死ね」とか言われております。
しかし、よく見ていると、我が子だけでなく、普通に
どの子供の間でも、そのような酷い言葉のやり取りが
なされているのを見かけます。
たぶん、今の子供は、皆、言葉の感性が、自分達と違うのだと
そう、今は思っています。
「一生、遊ばないから、誘わないで」とか、「うざい」「死ね」とか
言いつつも、相手も2〜3日すれば、向こうから自分が酷い事を言ったのも
すっかり忘れて、「遊ぼう」と言ってくるようです。

過酷な子供の世界ですが、あまりストレスを溜めて、爆発させずに
つきあえるなら様子を見て、口は極力出さないように見守りますが、
危険な感じに思えば、口も出します。

ある程度の過酷なやり取りも、子供の成長のためには、必要なようにも
思えています。

我が子のような子供達には、言い聞かせるというのは、あまり効果が
ない方法と、思ってます。
約束を守れない理由の背景を、細かくみていく事で、守れるように
してあげる事は不可能ではないと思います。
出来ないものを、いくら叱っても出来るようにはなりません。
それよりも、発想の転換で、どうすれば、守れるか?手立てを工夫して
いくほうが、現実的に思えています。

感覚の過敏性がありますから、どうしても些細な刺激に反応してしまいます。
もしかしたら、周りのお子さんが刺激しているのかもしれません。
なるべく刺激の少ない席を配慮してもらったり、お友達に気持ちがいかない
工夫をすればいいと思います。

声を出すのは、ダメではなく、いつ、どこでだったら、声を出してもいいよ。
でも、なるべく授業中は、黒板や先生のほうを向いて、声を出すのは我慢しようね。と教えてあげるのは、どうでしょう?。
ペンケースや下敷きに、約束事項を2つ、3つ書いて、視覚的に提示するのも
ひとつの方法です。

守れた日はカレンダーにシールを貼って、いくつ溜まったら、欲しいものと
交換みたいなごほうびを用意すると頑張れる子もいるでしょう。

体操クラブも、やる事がわからなくて、不安で、そうなっていませんか?
集中できるように事前にやる事を説明して、意識させるとか、少しの工夫で
そういった行動を軽減させる事は可能かもしれません。
約束を忘れていたら、気づかせてあげる為に、咳払いするとか、何か気づける
合図みたいなものがあるというのも、ひとつの方法かもしれません。

最近、買った本で、役に立ちそうな本があります。
ソーシャルスキルアルバムというタイトルの本で、写真に吹き出しが
ついてて、コミック会話みたいになっています。
そういったものも活用しつつ、根気よく、お子さんにあった方法で
導いてあげればと思います。

私も、我が子がついつい、迷惑をかけている事が多いので、
つい、我が子だけとか、障碍があるからと、思い込みがちですが、
冷静に見渡してみると、定型のお子さんも似たり寄ったりの部分は
持っていたりします。

行き過ぎた部分は叱らなければいけない時もあるでしょうが、
あまり、思い詰めずに、近くに相談できる方がいるといいかなと思います。
私もよく思い詰めてると、「そんなの、みんな同じよ、よくあるよ」と
言われたりします。


▼MAAさん:
>みなさんにたくさんいいアドバイスをしていただいたのに、
>私はまた息子を叱ってしまいました。
>
>息子のクラスでは席替えをすると今まで隣に座っていた子に
>一言手紙を渡すことになっているようで、
>今日ももらってきていました。
>読むと
>「一ヶ月ずっとうるさくていやだったです」と
>書かれていて、ショックでした。
>
>「お勉強のときはしゃべっちゃだめ」
>「お友達が嫌な気持ちになるから、お勉強のときは声を出さないで」と
>ずっとずっと言い続けているのに、
>やっぱり治っていなくて、
>こんな手紙もらってきて、
>全然約束を守ってくれてなくて、悲しくなりました。
>
>今日体操クラブでした。
>体操を習いに行ってるんだから、他の子にちょっかいかけたり、
>変なこと言ったらだめだよと毎回言っているのに、
>やっぱり今日も前に並んでる子や後ろにいる子の
>体を触ったり、つまらないことを一人でしゃべって、
>すっごい嫌がられていました。
>
>人に迷惑をかけるのが私は許せないです。
>どう教えてもだめです。
>涙が出ます。
>人に嫌がられている息子を見るのがつらいです。
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[#26319] Re:ノートがとれない(;一_一)
 きよ葉  - 08/6/5(木) 0:34 -

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   ▼なるとまきさん:
私も小、中、高校生、短大の時、授業でノートが取れない事が
多かったです。
一番の対処法は「録音機を持って授業中は録音して、家に帰ったら
再生してノートに書くこと」だと思います。
それか、「友人にノートを借りて写させてもらう(或いはコピー)」
これが一番でしょうね。
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[#26318] Re:気遣いなどを求められる仕事につきたい
 リルファ メール  - 08/6/4(水) 22:18 -

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   > もしかしてですけど、リルファさんは人と接するとき、『120%の自分を出さなきゃ!』と考えてしまうほうではないですか?
あたってます。
初めてバイトに出た日にはいい自分を見せないといけないと思ってます。

> もしそうだとすると、『まずは静かに相手の様子をうかがってみる』ということが、苦境脱出の糸口になるのではないかと思います。
なるほど。なるほど。
ちょっとそういうの心がけてみます。
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[#26317] Re:Re苦しいです
 みいぽん  - 08/6/4(水) 21:02 -

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   すみません、後から何回も読み直しているうち、なんかお伝えしたいことがちゃんと書けていなくて・・・・。
追加です。

>わが子は特定の仲の良いお友達というのはいませんが、意外と同性(女子)の子達とうまく合わせるタイプです。そのため、担任の先生にも、ハタからみたらまず「発達障碍児」とはわからない、そうです。
>実はそういう子が どこのクラスにも数人いたりするのが現状です。

私の書いたここ↑の部分は、つまり、一見定型のように見える子供でもそうではなく 相手の気持ちを慮るのが苦手な子もクラスにはけっこういて、また言葉の表現がまずく 相手を不用意に傷つけてることもある ということです。
また、その場の雰囲気でたまたま「照れ」があって いいことを書けなかっただけということも。
MAAさんの息子さんのほうが悪いのではない可能性がある ということです。
(うちのクラスの男子を見てると、ちょっかい出してる子なんていっぱいいますよ。小3くらいの男の子は元気あって当たり前ですからネ)


▼みいぽんさん:
>▼MAAさん:
>MAAさん、こんにちは。
>我が子(女児)も小3です。
>みなさん、とってもいいアドバイスをされていて 私もいろいろと学ばせていただきました。
>そんな中、MAAさんの書かれている
>
>>息子のクラスでは席替えをすると今まで隣に座っていた子に
>>一言手紙を渡すことになっているようで、
>>今日ももらってきていました。
>>読むと
>>「一ヶ月ずっとうるさくていやだったです」と
>>書かれていて、ショックでした。
>
>↑このことについて、同学年でもありますし、参考までに頭の片隅において欲しいと思い、レスを書いています。
>我が家の娘は アスペルガーですが、今のところはっきりした聴覚過敏などはありません。
>ですが、ふざけている声だったりなど ある特定の音に対して敏感になることがあります。
>わが子は特定の仲の良いお友達というのはいませんが、意外と同性(女子)の子達とうまく合わせるタイプです。そのため、担任の先生にも、ハタからみたらまず「発達障碍児」とはわからない、そうです。
>実はそういう子が どこのクラスにも数人いたりするのが現状です。
>
>このわが娘が、席替えで隣になった子がうるさくてたまらない というようになりました。
>隣の席の彼は、賑やかで 誰かとふざけたりおしゃべりが好きなタイプのようです。(ただちょっと行き過ぎるところはあるのかもしれません。でも、それも可愛いですが)
>娘にとって そんなにおしゃべりの声がキツイのだろうか?と思っていたので、先日授業参観の折 よく観察してみました。
>ところが自分の目で実際に確認してみると。
>うるさい、嫌だといいながら、けっこう楽しんでいるよう。授業中、ちょくちょく笑わされるので、「おふざけで笑わされて困る」というのが正しい感じ。
>
>隣の席の子の親御さんが ふと席にいらしてうちの娘と前の席の子(女の子)に声をかけてるのが遠くから見えました。
>後から娘に確認すると、親御さんは「(隣で)うるさくない?」と聞かれたそう。気にされたんだと思います。
>うちの子と前の席の子はふたりして、ついつい「すごいうるさーーい♪やだぁ」と答えてしまったそうです。
>でもこの年くらいの子は、正直というよりも 正しい言葉を選べていないことが多いんですね。
>本当は、「ふざけることが多く おしゃべりもなかにはうるさく感じるときもあるけど…でも面白いし楽しい」なんです。
>なので、参観の帰り道、わが子には 「うるさいなんてそういう言い方はいけないし、なんだかんだとあなたも(おふざけを見て)楽しんでるでしょう」と指摘しました。
>
>
>MAAさんのお子さんがもらった手紙…私には わが子とついだぶってしまいました。
>傷つける気持ちはないにしても、とても不適切な言葉。
>息子さんも MAAさんも傷つかれたことでしょう・・・・・・・
>でもうちの子のような表現をしてしまう子もいます。本当の嫌ではない場合もあります。
>どうかあまり気にされ過ぎませんよう。
>息子さんのこと気になるとは思いますが、必ずその手紙だけでなくて 参観のときにでも、ご自分の目で実際を確認されてくださいネ。
>本当は嫌がられてるってわけではないこともありますから。
>
>それと、小3・4年くらいの年齢は、『子供同士がぶつかり合う年齢』なんですと前年度の担任の先生が教えてくださいました。
>同時に、男子と女子間で 「自分は男」「自分は女」と強いカテゴリー意識を持ちやすく、ちっぽけなことでも対立するんだそうです。
>けれどそれが、子供達の発達年齢相応で必要なので、そのぶつかり合いが社会性を磨くことにもなるとのことでした。
>
>どうか、息子さんをおおらかな目で見てあげてくださいね。
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[#26316] Re:アスペルガーと性依存
 ANONYMOUS  - 08/6/4(水) 20:26 -

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   ▼shizuさん:
>勇気のある発言だと思います。同じ思いの人間が他にもいて苦しんでいることが分り力づけられました。そして主治医の方の発言はあまりにも酷いと思いました。私には、自分でどうにかしたいのに止められないあなたの苦しみが伝わってきました。私も同じ気持ちです。どうか頑張ってください。同じ苦しみにあえいでいる成人男性は他にもたくさんいるはずです。ただあなたのように勇気を持って発言できないだけです。何とか踏みとどまり頑張るしかないのだと思います。酷いことを言う主治医は変えた方が良いと思います。私はその言葉で凄く傷つきました。そして何の解決も得られませんでした。頑張ってください。

ありがとうございます。確かにこの性依存の問題は簡単に解決できるものではありません。だから僕は敢えて名乗らずにアノニマス(匿名)というHNにしたのです。みなさん、この苦しみは分かりますか?多分ここの管理人さんを含めて誰も分からないかと思います。自助グループの助けを得てなんとか頑張っています。

もしよろしければ三つのグループを紹介させていただけますか?
無名の性依存症者の集まり セクサホーリクアノニマス
http://www15.ocn.ne.jp/~ggmts7/
SCA東京グループ (Sexual Compulsives Anonymous Tokyo Group)
 性的強迫症(性依存症、セックス依存症)からの回復を目指す自助グループ
http://www.geocities.jp/scatokyo/
無名のSEXと恋愛依存症者の集まり 
S.L.A.A. (Sex & Love Addicts Anonymous)
  SEXと恋愛に依存した生き方を止めたい、という願いをもつ仲間の自助グループ
http://www.ab.auone-net.jp/~slaatoky/index.html
ACODA (Adult Children of Dysfunctional Families Anonymous)
  子供の時期を機能不全家族(問題のある家庭、主に児童虐待など)
                         で過ごした成人の集まり
http://www.acoda.org/
EAインターグループ  ( EA=Emotions Anonymous エモーションズ アノニマス)
  感情の問題を持つ人々の回復ための自助グループ 。
                    ミーティングリストがあります。 
http://homepage1.nifty.com/ea_japan/

これらに来ている人たちは中にはアスペの方もいるかもしれません。
ここに来ている人たちはこれらが中身が分からないかと思いますので一度覗きに着てみてはいかがでしょうか。これらは絶対に効果があります。これだけはお約束いたします。
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[#26315] Re:Re苦しいです
 みいぽん  - 08/6/4(水) 13:47 -

引用なし
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   ▼MAAさん:
MAAさん、こんにちは。
我が子(女児)も小3です。
みなさん、とってもいいアドバイスをされていて 私もいろいろと学ばせていただきました。
そんな中、MAAさんの書かれている

>息子のクラスでは席替えをすると今まで隣に座っていた子に
>一言手紙を渡すことになっているようで、
>今日ももらってきていました。
>読むと
>「一ヶ月ずっとうるさくていやだったです」と
>書かれていて、ショックでした。

↑このことについて、同学年でもありますし、参考までに頭の片隅において欲しいと思い、レスを書いています。
我が家の娘は アスペルガーですが、今のところはっきりした聴覚過敏などはありません。
ですが、ふざけている声だったりなど ある特定の音に対して敏感になることがあります。
わが子は特定の仲の良いお友達というのはいませんが、意外と同性(女子)の子達とうまく合わせるタイプです。そのため、担任の先生にも、ハタからみたらまず「発達障碍児」とはわからない、そうです。
実はそういう子が どこのクラスにも数人いたりするのが現状です。

このわが娘が、席替えで隣になった子がうるさくてたまらない というようになりました。
隣の席の彼は、賑やかで 誰かとふざけたりおしゃべりが好きなタイプのようです。(ただちょっと行き過ぎるところはあるのかもしれません。でも、それも可愛いですが)
娘にとって そんなにおしゃべりの声がキツイのだろうか?と思っていたので、先日授業参観の折 よく観察してみました。
ところが自分の目で実際に確認してみると。
うるさい、嫌だといいながら、けっこう楽しんでいるよう。授業中、ちょくちょく笑わされるので、「おふざけで笑わされて困る」というのが正しい感じ。

隣の席の子の親御さんが ふと席にいらしてうちの娘と前の席の子(女の子)に声をかけてるのが遠くから見えました。
後から娘に確認すると、親御さんは「(隣で)うるさくない?」と聞かれたそう。気にされたんだと思います。
うちの子と前の席の子はふたりして、ついつい「すごいうるさーーい♪やだぁ」と答えてしまったそうです。
でもこの年くらいの子は、正直というよりも 正しい言葉を選べていないことが多いんですね。
本当は、「ふざけることが多く おしゃべりもなかにはうるさく感じるときもあるけど…でも面白いし楽しい」なんです。
なので、参観の帰り道、わが子には 「うるさいなんてそういう言い方はいけないし、なんだかんだとあなたも(おふざけを見て)楽しんでるでしょう」と指摘しました。


MAAさんのお子さんがもらった手紙…私には わが子とついだぶってしまいました。
傷つける気持ちはないにしても、とても不適切な言葉。
息子さんも MAAさんも傷つかれたことでしょう・・・・・・・
でもうちの子のような表現をしてしまう子もいます。本当の嫌ではない場合もあります。
どうかあまり気にされ過ぎませんよう。
息子さんのこと気になるとは思いますが、必ずその手紙だけでなくて 参観のときにでも、ご自分の目で実際を確認されてくださいネ。
本当は嫌がられてるってわけではないこともありますから。

それと、小3・4年くらいの年齢は、『子供同士がぶつかり合う年齢』なんですと前年度の担任の先生が教えてくださいました。
同時に、男子と女子間で 「自分は男」「自分は女」と強いカテゴリー意識を持ちやすく、ちっぽけなことでも対立するんだそうです。
けれどそれが、子供達の発達年齢相応で必要なので、そのぶつかり合いが社会性を磨くことにもなるとのことでした。

どうか、息子さんをおおらかな目で見てあげてくださいね。
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[#26314] Re:お返事が遅くなりました
 Tomy  - 08/6/4(水) 12:06 -

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   >お友達と遊んでいなくても、悲観的にならなくてもいいんですね。
>過剰に心配しすぎて、イライラしているのかもしれないですね・・・

せっかく結論が出たのに、ほじくり返すようで申し訳ありません。。

年長アスペの息子も、いつも1人でいます。
集合がかかった時も、群れから数メートル離れて座ります。

MAAさんと同じように私も息子を不憫に思い、あれこれと策を投じましたが、
最終的には他の返信者の方々と同じく「1人だっていいんだ。」ということで落ち着きました。友達のお母さんがたにも、「1人の方が安心するんだよ。ムリに混ぜようとしたら逆にかわいそうだよ。」と言われもしたし、私にもそう思えたんです。

それにしても、1人ぼっちの過ごし方もよくわからないらしく、ふらふらしてばかりいたので見かねて、「ひとりでも遊べるもの→お絵かき、つみき、ジャングルジム、・・・」などと書き出して毎朝一緒に暗唱したりしていたんです。

ところが、そんなことを始めて何週間か経過したある日のこと、息子が私に聞かせるともなく、「○○ちゃん好き。お弁当のフタ開けてくれたから。○○ちゃん好き。ジャンパー持ってきてくれたから。○○君好き。折り紙やり方教えてくれたから。・・・」と始まり、3〜4人を残して(笑)クラス全員をひとりひとり好きといったのです。それまでお友達の話などしたことがなかったのに、突然、だったので、私はその意味を考え、そしてハッとしました。

「もしかして、本当はお友達と遊びたいんじゃ...!?」

なにしろアスペ...気持ちを表現するのが苦手なので、本当のところはわかりませんが、「本当はお友達と遊びたい。でも何を話したらいいかわからないし、相手がどう思うのか心配。だから、怖い。近づけない。」と解釈することにしました。

もちろん、アスペ児にもそれぞれ個性がありますから、うちの子はこんなでしたが
本当に一人を望んでいるお子さんもいることと思います。

要は、本人が本当はどうしたいのか...だと思います。
アスペ児の心の見極めは至難の技だし、私は勝手な解釈をつけてしまっただけですが、なにか手がかりをみつけられればいいですね。。
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[#26313] Re:Re苦しいです
 Tomy  - 08/6/4(水) 11:30 -

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   >「一ヶ月ずっとうるさくていやだったです」と..

こたえますね。。子供は残酷です。
アスペ児は、オブラートに包むような言い方が出来ないと言われますが、ノーマル児だって...と、苦笑してしまいました。

息子さんに対する周囲の理解があれば、もしかしたら少しは避けられた状況なのかな..と思います。
以前、学校で先生が自閉傾向の生徒についてクラスメートに説明をしているのを
TVで見たことがあります。
「◯◯君は、発達上の困難を持っていて、みんなと同じように出来なかったり、みんなが迷惑と感じる行動をとることもある。が、勉強する能力もあり、なにより本人がみんなと一緒に学びたいと思っている。...」とこんな感じで説明は続き、理解と協力を求めた上で、生徒たちからの意見を聞きながらクラスみんなでどう接していくか決めた、というものでした。全員が理解したことによって、状況は劇的に好転したようでした。

上記は極端な例かもしれませんが、一度先生に相談してみたら、何かが変わるかもしれません。
発達障害者支援法が施行されたことで、学校にも発達障害児への支援、適切な措置を取ることが義務づけられています。遠慮はいらないでしょう。幸いなことです。
また、教師用の発達障害児対応マニュアルも配布されているはずです。
「そういうのありますか?」と聞いてみるのも手かもしれません。

>ずっとずっと言い続けているのに、
>やっぱり治っていなくて、
>全然約束を守ってくれてなくて、悲しくなりました。
>
>人に迷惑をかけるのが私は許せないです。
>どう教えてもだめです。
>涙が出ます。
>人に嫌がられている息子を見るのがつらいです。

そうですよね。何回言っても治らないこと多いですよね。
超KYだし、人の気持ちはわからないし、ブツブツ言ったりピョンピョン跳ねたり。......MAAさん、それが、アスペなんですよ。
難しいかもしれませんが、ありのままの息子さんを受け入れてあげてほしいです。

もちろん、社会的なこと、根気よく教えていくことは大事だと思いますが、

目の見えない人に本を渡して、「これ読んで」..って、言わないですよね。
ましてや、「どうして読めないの!?」と叱ったとしたら、そりゃ酷です。

生まれつき手がない人に、「それ取って」→「なんで言うこときかないの!?」
・・・本人はどう思うでしょうか。

自閉傾向の仲間達は、「見えない障害」であるがゆえに、周囲の理解を得られない
ところに第2の困難を抱えているように思います。
そんな中でも、お母さんの理解さえあれば、子供って持ちこたえられる、かわいい生き物だと思います。ほんと、かわいいですよね!
長文すみませんでした!
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[#26312] Re:アスペルガーと性依存
 shizu  - 08/6/4(水) 11:04 -

引用なし
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   勇気のある発言だと思います。同じ思いの人間が他にもいて苦しんでいることが分り力づけられました。そして主治医の方の発言はあまりにも酷いと思いました。私には、自分でどうにかしたいのに止められないあなたの苦しみが伝わってきました。私も同じ気持ちです。どうか頑張ってください。同じ苦しみにあえいでいる成人男性は他にもたくさんいるはずです。ただあなたのように勇気を持って発言できないだけです。何とか踏みとどまり頑張るしかないのだと思います。酷いことを言う主治医は変えた方が良いと思います。私はその言葉で凄く傷つきました。そして何の解決も得られませんでした。頑張ってください。
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[#26311] Re:Re苦しいです
 めえめえ  - 08/6/4(水) 10:06 -

引用なし
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   えーと…まず、MAAさんご自身があまり思いつめないように
どうかご自愛ください。

それから、担任の先生に相談してみませんか?
本当に、クラスの迷惑になるほどおしゃべりがうるさいのであれば
担任の先生からなにか指導があるはずなので、先生の目から見たら
隣の子が言うほど迷惑になっていないかもしれませんよ?

その上で…
自閉系の脳が苦手とするのは、”一般化”処理という説があります。
個々の場面、個々の事項を包括して、「だいたいこういう決まり」に
なっている、と全体を捉えることが苦手ということです。
自分や子どもを見ていても、なるほど、と思うことが多いです。

まず教室で、先生の発問に対して挙手して答えるだけでなく、
「これはどうでしょう?」といった語りかけに、児童が口々に
「○○じゃない?」「いや××だよ!」といった意見を出し合う場面も
あるかと思います。このときは、授業中といえども”自由に発言”する
わけです。また、コソコソ隣の席の子と私語してる子もいると思います。
これを見て、他が静かに聞いているときでも、場面を読み違え
”自由に発言”してしまうこともあるかと思います。
だって、違うシチュエーションではみんながやってることだから。

ですから、個々の場面で、具体的に、教えてやる必要があるわけです。
親や教師が「授業中はしゃべらない」と一般論で教えても、
個々の場面で”今はみんな黙って聞いているからしゃべらない”、
”今はみんな自由に発言しているから発言していい”という手掛かりを
与えられない限り、見極めができづらいのです。
具体的には、不規則発言が目立つようなら教師がイエローカードを出す、
とか、しゃべらないようリマインダ−としてマスクをする、とか、
授業中うるさくしなかったら教師がごぼうびシールを貼る、など。
このように、細かく丁寧が指導をしていけばわかるかと思います。
”発言していいとき””発言してはいけないとき”という枠組みを
作ってやるのです。

うちも小3、4まで不規則発言や暴言が授業中出て、そうでないときは
寝てるなど、参観のときに目の前が真っ暗になりましたよ!
でも、席を一番前にしてもらって、寝てるときや気が散ってるときは
先生がトントンと机を叩いて合図する、暴言が出たら眼を合わせて
『お口チャック』のジェスチャーをする、などの丁寧な対応をしていただき、
小5の今では暴言もほとんどありません(まだ時々寝てるけど^^;;;)

学校のことは、先生と協力して、先生にお任せしてしまうのも
ひとつの手ですよ。
ワタシは以前は抑鬱で学校に顔を出すこともできなかったし、
係やボランティアなどもできませんでしたが、先生と1学期に1、2回
個人面談していただいて、先生を信頼して学校での指導はお願いしてました。
向こうはプロだし、多くの児童を見てきているから、どのへんがツボか
けっこうわかってて上手に対応していただけることも多いです。

体操教室のことは、列に並んで待つのが退屈だから手や口が出るのだと
思います。周囲は黙って並んでるから、と自然に学習することが
できにくいのです。手は後ろに組む、話かけないでたとえば好きな歌を
心の中で歌う、ひとりでポケモンしりとりをするなど、迷惑にならずに
退屈さを散らすようなことを、具体的に、一緒に考えてあげませんか。
それも難しいようなら、コーチに「列に並ぶときは前後○○センチあける」
「しゃべらない」と指導してもらいませんか。

あまりお母さんひとり、家庭だけで抱え込まないで!
長い目で見れば、今の状態が一生続くわけはないので、気長にいきましょう。
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[#26310] Re:Re苦しいです
 SILVER ホームページ  - 08/6/4(水) 7:10 -

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   ▼MAAさん:
あらら。助けてあげたいのは、
息子さんじゃなくて、MAAさん自身のようですね。

私もね、息子の診断当初、
息子のパニック、パニックで、そうとう参っていて、
自分もいっしょに丸くなりたい気分になって、
たっぷり落ち込んで…。

それで、ふと
「ああ、子供が困ってるんじゃない、私が困ってるんだ。
 この子は、自分が困ってることすらわかってないんだ。
 この障害の子は、生活全てがわからない中にいるんだから、
 生活しているだけで、頑張ってるんだ。
 なら、母親の私は、その頑張りを応援してあげなきゃ。
 いっしょになって困ってたんじゃ、子供が動けないんだわ」
と、思ったのでした。

>「一ヶ月ずっとうるさくていやだったです」と
>書かれていて、ショックでした。

私、そんな子ども時代でした。(^o^;)
「SILVERちゃんの隣の席は うるさい」
と、言われてましたよ。

なにせ、のべつまくなしにしゃべりまくる子ども時代だったもので。
20歳過ぎて、同じように相手かまわずしゃべりまくる友人を見て、
ああ、これが私だ…と、自分に気づけた…というのもあります。

>「お勉強のときはしゃべっちゃだめ」
>「お友達が嫌な気持ちになるから、お勉強のときは声を出さないで」と

だめ、って言われても、
発達障害の子たちは、止められない。
(だから障害なのですね。すぐにわかったり、やめられたりしたら、障害じゃないです)
自分で気づけないと、自分を変えられないし、
自分で気づいても、自分をすぐには止められないのです。

>全然約束を守ってくれてなくて、悲しくなりました。

これらの約束を、口で伝えるだけじゃなく、
紙に書いてみたりはしましたか?

「授業中は、勉強以外のおしゃべりをしません。」
「おしゃべりしたい時は、休み時間まで我慢しましょう」
「勉強の質問や、トイレに行きたいとかの困ったことならば良いです」

などというような、勉強中は集中しようということを箇条書きにして
お約束してみる。

自閉症児者は、耳から入ってくる言葉より、
目から入ってくる言葉の方が頭にのこりやすいそうです。


また、パニックやケンカばかりの息子に、とても困った私は、
息子の手首に、ミサンガを編んでまいて、
「カッとなったら、これ見て、お母さんを思い出してね」
と、約束させました。

本人も、ケンカばかりしてしまう自分がとてもつらかったらしく、
毎日、心だのみにするように、ミサンガを手首にまいてほしがりました。
気休めではあったですけれど、
目で見て、「ああ、自分はお母さんとお約束をしていた」と気づけたらと
当時は思ったんですね。

それから「だめ」ばかりだと、
自閉症の子は、「じゃあ、どうすればよいのか?」が、わかりませんから、
その代替案もいっしょにプラスしてつけくわえてみてください。

自閉症児者は特に、ですが
人間、否定語は、頭に残りにくかったり、反発したりしやすいですが、
肯定語は、頭に残りやすいし、気分は悪くありません。

今のサービス業とかは
「こちらでよろしいでしょうか?」「こうしていただけますか?」
と、相手に選択させるようにして、誘導するでしょ?
コールセンターに勤めていたときは、
「これは、自閉児への指示に有効じゃん!」
と、思ったものでした。

ただでさえ、選択するのが苦手な自閉ちゃんですから、
選択させる訓練にもなりますよ?
「これは、だめだけれど、この方法と、この方法ならいい。どうする?」
とか、本人に決めさせて守らせるのも、本人が意識と責任を持てるようになるかも?

ご参考までに。
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[#26309] Re:悩み
 しょし メール  - 08/6/4(水) 3:03 -

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   ▼おでんくんさん:
>>対人関係も受け入れる事を主とします。
>人によって態度を変えることが苦手で(そういう事が嫌い)
>八方美人と思われる事もありました。
>他人のニーズを読みそれを提供する事を
>よくします。場の空気は読めても
>自分の事がよくわからない・・
>目の前の人間が主役になってしまう。
>それで事がスムーズならOKとさえ思っていました。

どうもはじめまして
大変興味深いお話のためレスさせていただきます。
私が好きになった女性もこういう傾向があるのかなぁと思います。
もしかして、おでんくんは話しかけてくれる人には誰とでも気さくに話しませんか?
逆に話しかけてくれない人には、おでんくんから話しかけることは皆無なのではありませんか?


>ここにきて人間関係を築くためには
>自分が嫌いな人(苦手な人)を把握する事
>ある程度嫌いな事を匂わすことが
>スムーズな関係を作る(距離をおける)
>そして自分に責任を持てるのかな?と思うようになりました。
>でも自分って???今ひとつ曖昧。

苦手な人を把握するってのがいまいち私には理解しにくいのですが、もし苦手な人がいるならその人に興味がないということをアピールしてあげる方がその人のためにもなると思います。
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[#26308] Re:Re苦しいです
 桃里  - 08/6/4(水) 2:39 -

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   ▼MAAさん:

>「一ヶ月ずっと・・・

それはショックだったと思います。
なにもそんな書き方でなくてもよいのに…

私のところの小3高機能自閉症の男の子が
同じような内容の手紙を書いたら、
「『いやだった』と心で思うのはいいし、ママに言うのもいいよ。
でも、その子に言ったりはしないんだよ。
 席替えのときに書く手紙は、相手のいいところや、楽しかったこと、
おもしろかったことを書くほうがいいんだよ」
と教えると思います。

小3、他の子供も他の子供なりの未熟さがあるんだなと思います。
MAAさんを傷つける未熟さも、きっとずっとそのままではないと思いますが…。

多少ひとりごとがあっても、同級生とはなじまないところがあっても、
それは息子さんの持っている部分にすぎず、他にいいところを
いっぱい持っている、ユニークで大事な存在なのだと思います。

もし私だったら、大事な存在が他の人に大事にされなかったら、
傷つくし、くやしいし、悲しくなります。
理不尽にも感じます。
そんなつらい思いをMAAさんはされたんですね。

MAAさんの悲しみが少しでも癒えますように…
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[#26307] Re苦しいです
 MAA  - 08/6/4(水) 0:05 -

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   みなさんにたくさんいいアドバイスをしていただいたのに、
私はまた息子を叱ってしまいました。

息子のクラスでは席替えをすると今まで隣に座っていた子に
一言手紙を渡すことになっているようで、
今日ももらってきていました。
読むと
「一ヶ月ずっとうるさくていやだったです」と
書かれていて、ショックでした。

「お勉強のときはしゃべっちゃだめ」
「お友達が嫌な気持ちになるから、お勉強のときは声を出さないで」と
ずっとずっと言い続けているのに、
やっぱり治っていなくて、
こんな手紙もらってきて、
全然約束を守ってくれてなくて、悲しくなりました。

今日体操クラブでした。
体操を習いに行ってるんだから、他の子にちょっかいかけたり、
変なこと言ったらだめだよと毎回言っているのに、
やっぱり今日も前に並んでる子や後ろにいる子の
体を触ったり、つまらないことを一人でしゃべって、
すっごい嫌がられていました。

人に迷惑をかけるのが私は許せないです。
どう教えてもだめです。
涙が出ます。
人に嫌がられている息子を見るのがつらいです。
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