アスペルガーの館の掲示板

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[#26266] Re:これも横レスですが・・・
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/5/30(金) 23:01 -

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   ▼笛さん:
管理人の秋桜です。
笛さんの書き込みで気になったことがありました。

>定型発達の人々は素晴らしい機能があるのですね。実感としてはわかりませんが、「違い」を受け入れる素地が拡大する(?)ように受け取りました。

笛さんは定型発達の人と自閉症の人の違いを強調されていますが、やり方次第では自閉症の当事者であってもコミュニケーションの能力などは発達していく要素だと思います。

私も夫も一緒に暮らし始めてからずいぶん違いに悩みましたが、「違い」を受け入れられる素地は広がったとお互い感じています。

また、療育について

>療育は早期に始めなければ効果がありません。本人の意志に関係なく子供に施されるトレーニングです。
>ですから、トロイメライさんがお書きになった上記は、親御さんの意志です。
>将来自閉症のお子さんが社会で生きて行きていけるようにと親御さんがお子さんに受けさせるものです。
>成人になってからは寮育は出来ません。

と書かれていますが、私は成人になってからでもある程度は療育は可能だと考えています。

私の母は20歳以降に心理学の勉強をして自己分析の能力を身に付けました。それで私や姉を育てたという実績があります。

夫も私と暮らし始めてから私という人間と深く関わるというある意味自閉症の人にとって最も苦手なことをしています。彼は受け身+孤立型のタイプですから決して楽ではないとは思います。でも彼なりに努力はしていますし、成果は着実に出ていると私は見ていて感じています。職場の人たちに家でやっていることを話すと「まさに療育的な関わりですね〜」と言われたことがあります。

私や夫がコミュニケーションをするのはトロイメライさんが書かれているような理由もあると思います。

>>自閉症者の方たちが慢性的な抑圧と感じることは、「本来の自分」では生きていけず、強制的に療育やトレーニングをする必要があるということでしょうか。定型発達の人達が多い世界で生きずらいからそういったものを矯正するということよりは、人の気持ちを理解するということを理解し、少しでも他者とスムーズなコミュニケーションを図りたいから・・・という積極的な理由ではないのですか?

私自身は最近色々な職種の人とお会いして仕事をしていくのはとても楽しい事だと感じています。私一人では到底できないことが人とつながっていくことで化学変化のように形になって表れていくことはことばでは言い表せない充実感を覚えます。

私がなんだかんだ言って仕事を続けているのはこのような充実感があるからでしょう。ここの掲示板を管理できるのもここの場所で多くの人が意見の言い合って交流しているのを見ているのが楽しいからこそだと思います。

確かに自閉症のために難しい事はありますが、それがすべて自閉症のせいだとは私は考えていません。

夫も私も自閉の要素を持っている人間なので、お互いかなり譲れない部分はあります。それが笛さんのおっしゃる「本来の自分」というものだと思いますが、それを持ちつつもお互い意見を出し合って妥協したり納得したりできるギリギリのラインを見つけて生活しています。

私と夫では私の方が頑固で気分屋な面が強いので夫に譲ってもらっている部分は多いです。夫も趣味のことはこだわりがあるのでそこは我慢できる範囲なので譲っています。

こだわりの質と量においてどうしても自閉の人が妥協せざるを得ない面が多いと笛さんはお考えなのかもしれませんが、案外定型の人も黙って妥協しています。

また逆に定型の人だって妥協しないで自分を通して成功している人もいます。この辺は自閉症の人だろうと定型発達の人だろうと変わらないと私たち夫婦は考えています。

私も心理学科へ進むことやShinyuと暮らすことは最初親から反対されましたが、「絶対必要だから」と自分の意思を粘り強く伝えて実行しました。結局は自分の人生なのだから自分で決断して一番やりたいことを選んで進むのが一番納得がいくと私は自分の経験から感じています。

やりたいことをする上で障害があってもきちんと向き合ってその時の自分にベストな方法で解決していくことこそが自分の幅を広げることになっています。
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[#26265] Re:病院で診てもらうべきでしょうか(横レス申し訳ありません)。
 トロイメライ  - 08/5/30(金) 22:33 -

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   ▼フォウさん:

>なので、イベントの時は、私は【母とは別に】1〜2品料理を作っていた記憶があります。誕生日やクリスマスのイベントの時の料理が、赤飯とお吸い物他と固定されていたので、変化を持たせるために私が作り始めました。

>それでしたら、トロメライさんは、イベントの時に作りたい料理の腕が上がった気になったんじゃないですか?それは、とても広い意味でお母様を手伝ったことになったと、自分は受け止めていいかな、と思いました。

そうですね。確かに上手になりました。これは母のおかげなのでしょうね。

>>>メリットとしては、社会資源が活用できることだと思います。
>>社会資源とは具体的にどのようなものか教えていただけませんでしょうか。手帳は確かもらえなかった(必要ない)ような。何か行政サービスの対象となるものはあるのでしょうか。
>確かに今の行政システムでは、いろんな発達障害、単独では障がい者手帳は取得できません。手帳をもらえる人は、二次障害での疾病での診断で取得できるようになってます。もし、先生に診て頂いて診断名がついて審査にパスして、手帳を取得できますと、行政区によって違いは出ますが、ホームヘルパーなどのサービスも受けられますし、障がい年金(級によって違いは出る)の申請も可能です。

丁寧な説明ありがとうございました。勉強になりました。自分でも調べてみようと思います。


>でも、これは自分の意見ですが、トロメライさんのお母様の様子を見てみますと、年金のように経済的な問題ではないような気がします。自分の父親はそういう傾向があっても、現役で働いていますし、仕事の“戦友”の方とも交流できます。お母様はお母様なりに周囲に合わせて生きてこられたと思います。自分はお母様に“今、一番困ってることって何?”と聞いてみるのもいいかもしれません。

そうですね、今度聞いてみることにします。
毎日好きなことをして今は父とも仲良くしているので、母自身に困っていることはないのかもしれません。
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[#26264] Re:これも横レスですが・・・
 笛  - 08/5/30(金) 20:26 -

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   ▼トロイメライさん:
>少し言葉足らずでしたが、【幼少から最も身近な養育者によって日常的に我慢を強いられると】人格形成に大きな影響がでるという旨をここで伝えたかったのですね。ACはその代表格なのではないでしょうか。幼少から慢性的に子供らしくない、無理をして大人にさせられてしまった環境で育つと、思春期以降に、薬で治す精神疾患というよりはカウンセリングを要する人格が形成されてしまうので、成長していない自分の子供の部分に気づいたときにその感情を引き出してあげるのが正常な心の発達につながると私は考えるのです。

いえ、言葉足らずではありません。おっしゃる事は理解出来ていると思います。
カウンセリングにしろ、薬物療法にしろ、何らかの方法が「正常な心の発達」につながるということ自体、定型発達の人々は根本的に自閉症の人々とは違うのだなあ、とあらためて実感しているわけです。

>自閉症者の方たちが慢性的な抑圧と感じることは、「本来の自分」では生きていけず、強制的に療育やトレーニングをする必要があるということでしょうか。定型発達の人達が多い世界で生きずらいからそういったものを矯正するということよりは、人の気持ちを理解するということを理解し、少しでも他者とスムーズなコミュニケーションを図りたいから・・・という積極的な理由ではないのですか?

療育は早期に始めなければ効果がありません。本人の意志に関係なく子供に施されるトレーニングです。
ですから、トロイメライさんがお書きになった上記は、親御さんの意志です。
将来自閉症のお子さんが社会で生きて行きていけるようにと親御さんがお子さんに受けさせるものです。
成人になってからは寮育は出来ません。
ソーシャル・スキルのトレーニングなどがありますが、定型発達の人々の「真似」は出来るようになるかもしれませんが、そもそもなぜ「真似」をする必要があるのか?
このままの自分では社会で生きていけないから、このままの自分では受け入れられないから、と結局は自分を否定することになり、鬱などの二次障害を起す自閉症者が多いというのが私の理解です。

>もちろんその特徴からからかい等の対象にするなんて言語道断ですが、自分たちのことを理解してほしいという気持ちばかりでは、両者の歩み寄りができないと私は思うのです。定型発達の人達は自閉症の特徴や傾向をよく知るべきだと思うし、一方で自閉症の方々は定型発達の人達の暗黙のルール等を少しづつ理解だけでもしていくのが表現は大袈裟ですが、「共存」なのではないでしょうか。

私は自分のことを理解してほしいとは考えません。積極的に理解を求めるのはやめました。
勿論理解しようとしてくれる人に対しては、あらゆる努力をして理解してもらえるよう試みます。
私にとっての「共存」は、互いを理解することではなく、互いの違いを受け入れることです。
自閉症者には生来「ない」ものが、定型発達の人にはある。その「ない」ものは、努力によって得られるものではない。だから歩み寄るという意味が私にはわかりません。
この根本的な違いを互いに受け入れられるなら、共存は可能である、それが共存であると考えます。

>定型発達の人達は、幼少期からの家庭環境によって抑圧された「本来の自分」の中に、【他者とコミュニケーションを図って調和を保っていく能力】が個人差があるとはいえある一定の基準内で備わっているわけで、「本来の自分」に戻ることによって自分の感情を大切し行動をしたとしても、他者と調和を図ることを怠り摩擦が常に生じてしまうということはありません。それどころか、自分を受け入れることができると、他者を受け入れることができるようになり、大抵はよりコミュニケーション能力が向上するのではないでしょうか。私も性格が変化しましたね。本質的な部分は変わりませんが、視野がとても広くなったのを感じました。いままで許せなかったものが許せたり。例えば、変な話、こういう子じゃないと友達にならない!なんて母の影響で非常に狭い枠が知らないうちに定められていたのですが、そういった枠が自然と取り払われました。

定型発達の人々は素晴らしい機能があるのですね。実感としてはわかりませんが、「違い」を受け入れる素地が拡大する(?)ように受け取りました。
そしてトロイメライさんにとって良い事だったのだと理解出来ます。
ご説明をありがとうございました。
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[#26263] Re:気遣いなどを求められる仕事につきたい
 リルファ メール  - 08/5/30(金) 19:22 -

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   >どんな理由でそのアルバイトを希望されているのですか?
指名さえ取れれば結構な額が稼げるからです。
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[#26262] Re:気遣いなどを求められる仕事につきたい
 リルファ メール  - 08/5/30(金) 19:07 -

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   >参考にならなかったらごめんなさい 読んでくれてありがとうございます。
いえいえ、参考になりました。
次働くときは心がけてみたいと思います。
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[#26260] Re:いいところを認めてみる
 ムスカリ  - 08/5/30(金) 11:03 -

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   めえめえさん
何度も書いてしまってすみません・・・

常識的に普通に育っていくお子さんに対しても、いいところを認める事ができる親は、なかなか少ないかと思います。

どうしても、その子の足りない部分を、もっと伸ばそうとするし、世間の価値観にあった、普通の定型発達と思われる子供を要求することが多いように感じます。
というか、自分がそうでした・・

本当は、どんな子でもどんな人間でも、その人の得意とする、いいところを伸ばすような対応が必要なのだろうな〜と思います。
社会適応するには、もっともっと!と向上心を求められて、辛いように思えます。
休むことが必要なのかもしれないですね・・

息子は今も毎朝、雨でも風でも新聞配達しています。
この頃、原付免許を取りたいと言い出して、手続きしました。
バイクで配達して、バイトも増やそうかな〜と言ってます。

中学、高校は息子にとって、辛いだけの場所だったようです。
全く普通と違う成長の仕方のようで、初めは私も否定したくなりました。
しかも、近所でコソコソと噂もされて、とても悔しい思いもしてますけど・・

それでも、やっと息子のいいところを認めて、そこを伸ばせたらいいな、休みながら、時間をかけて息子のペースで・・と思えています。

人は、いろいろな価値観で生きていいし、いろいろな成長があり、どんな状態でも、それで十分なのではないか。

そういうことを気づかせてくれた、息子に感謝もしています。
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[#26259] Re:これも横レスですが・・・
 トロイメライ  - 08/5/30(金) 9:16 -

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   ▼笛さん:
>>人は我慢をし続けると自分の本当の気持ちを心の奥底に閉じ込めてしまうのに慣れてしまうらしく、感情表現の乏しい人間になってしまうようです。気付かない所にいる子供らしいのびのびとした本来の自分に気づいてあげられて、生きている実感を得ることができました。

少し言葉足らずでしたが、【幼少から最も身近な養育者によって日常的に我慢を強いられると】人格形成に大きな影響がでるという旨をここで伝えたかったのですね。ACはその代表格なのではないでしょうか。幼少から慢性的に子供らしくない、無理をして大人にさせられてしまった環境で育つと、思春期以降に、薬で治す精神疾患というよりはカウンセリングを要する人格が形成されてしまうので、成長していない自分の子供の部分に気づいたときにその感情を引き出してあげるのが正常な心の発達につながると私は考えるのです。


>>笛さんが他者から慢性的に抑圧などを受けていない限り、現在おそらくは本来の自分で生きていらっしゃるのではと思います。それはとても素敵なことだと思います。
>自閉症ではない定型発達の人々が圧倒的に多い社会で生きていく中で、私はそのように器用なことは出来ないようです。
>なにがしかの二次障害に苦しむ自閉症者が多いのは、慢性的な(他者からとは限らない)抑圧を受けていることが原因ではないか、と私は考えます。
>自閉症者は「本来の自分」では生きていてはいけないから、療育を受けたり、トレーニングを受けて矯正される必要があるのでしょう。
>定型発達の人々が、本来の自分で生きてくことが出来るのは、「本来の自分」というものが、どんなにブレてもあらかじめ設定された範囲の外へ飛び出さない
>という共通に認識可能なある一定の基準のようなものがあり、特に意識しなくてもそれを認識できるから、というより「ごく自然に」納まるものだから、なのでしょうか。逸脱しないように出来ているからなのでしょうか。


自閉症者の方たちが慢性的な抑圧と感じることは、「本来の自分」では生きていけず、強制的に療育やトレーニングをする必要があるということでしょうか。定型発達の人達が多い世界で生きずらいからそういったものを矯正するということよりは、人の気持ちを理解するということを理解し、少しでも他者とスムーズなコミュニケーションを図りたいから・・・という積極的な理由ではないのですか?
もちろんその特徴からからかい等の対象にするなんて言語道断ですが、自分たちのことを理解してほしいという気持ちばかりでは、両者の歩み寄りができないと私は思うのです。定型発達の人達は自閉症の特徴や傾向をよく知るべきだと思うし、一方で自閉症の方々は定型発達の人達の暗黙のルール等を少しづつ理解だけでもしていくのが表現は大袈裟ですが、「共存」なのではないでしょうか。

定型発達の人達は、幼少期からの家庭環境によって抑圧された「本来の自分」の中に、【他者とコミュニケーションを図って調和を保っていく能力】が個人差があるとはいえある一定の基準内で備わっているわけで、「本来の自分」に戻ることによって自分の感情を大切し行動をしたとしても、他者と調和を図ることを怠り摩擦が常に生じてしまうということはありません。それどころか、自分を受け入れることができると、他者を受け入れることができるようになり、大抵はよりコミュニケーション能力が向上するのではないでしょうか。私も性格が変化しましたね。本質的な部分は変わりませんが、視野がとても広くなったのを感じました。いままで許せなかったものが許せたり。例えば、変な話、こういう子じゃないと友達にならない!なんて母の影響で非常に狭い枠が知らないうちに定められていたのですが、そういった枠が自然と取り払われました。
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[#26258] 誤解のないように
 PAO  - 08/5/30(金) 8:59 -

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   「ふさわしい対応」という言葉には語弊があるのかもしれません。

・彼女はどうも言葉の意味をそのまま受け止めてしまうらしい。
・彼女はどうもこちらの意図していることが分かり難いらしい。
・彼女の考えていることや行動が、自分にはよくわからない時がある。

彼女はとても魅力的で彼女のことは大好きなんだけれど、でも↑こういう所が彼女は今までしょしさんが出会ったことのないタイプの女性なので、知らず知らずの内に彼女を傷つけてしまうこともあるかもしれないし、どう接していいのかわからないのですよね。
それならば、
・彼女にはわからないかもしれないと思う言葉は使わない。
・自分の考えていることを、彼女にわかりやすい言葉で伝える。
・もし彼女の考えていることがわからなければ、ストレートに彼女に聞く。

これらを、
(「彼女に合わせた心遣い」という言葉に言い換えて)”意識的に”行ってみたら、彼女とのコミュニケーションがよりスムーズに、より楽しく彼女と過ごせるようになるのでは?と、私は思いました。
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[#26257] Re:横レスですが・・・
 トロイメライ  - 08/5/30(金) 7:39 -

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   ▼ぱんだねこさん:

>【私の家に来る時について】私も紙を渡したことがあります。同じですね。

本当ですか?驚きです。やはりこういったことも理解するのがむずかしいのでしょうか。

>ただうちの母は、その紙をすぐに捨ててしまったのか、どこかにやってしまったのか、
>1ヶ月ぐらいでまた同じような言動に戻ってしまいましたが。
>うちのマンションのドアにずっと張り紙しといた方がいいのかもしれません・・・。

(苦笑)そうですか。うちも良く渡した紙をなくすので、最近はファイルに入れて渡していました。


>>【個人情報の取り扱いについて】
>これも同じです。捨てたゴミを全部ゴミ箱から出して、名前や住所の書いている
>ものは全部細かくちぎります。私も同じようにやらないとしつこく罵られます。
>以前、私が引越しするとき、サイン本(私の名前+作者のメッセージつき)を、
>勝手にサインの部分を破り捨てて、本自体も勝手にゴミに出されてしまったことがありました。
>大事にしていた本なので怒ったら、母に「これはいらない本だ!」
>「あんたの名前が書いてあるから破らなきゃだめなの!」とえらく説教されました。

本当ですか。これも驚きです。ごみ箱をあさるという行為が世間一般ではどう思われてしまうのかを知らないのでしょうが、された方はたまったもんじゃありません。大切なサイン本を捨ててしまうなんて・・・しかも名前が書いてあるのでやはりそこは律儀に破くのですね。

大切なものを粗末に扱われたことは私も何回もあります。
一つあげると、私にとっては大切な(高価な)カルティエのゴールドのリングを吸いがらが入っている灰皿の中に入れられていたことがあります。
母は床の上に物を置いておくことを非常に嫌がるのですが、私はいつも床に自分の荷物が広がっていたのですね。リングも絨毯に転がっていたようです。そして母は小さなゴミを灰皿に入れる習慣があったので、一緒にリングも灰皿に入れたようです。絨毯に置いてあるリング=ゴミという扱いが許せなかったですね。この出来事はひと喧嘩した後のことだったので、わざとか!?と思い罵りましたが、「あら、間違えていれちゃったのね、きっと。」とのことで・・・。


>以前別スレで書いたことがあるかもしれませんが、
>大学受験のときは毎日「あんたは絶対大学に落ちる!」とわめかれていました。
>毎日3〜4時間はわめかれ、家の中を追い回されて説教されました。
>(それが1年間毎日続きました。)

想像できます。大変苦労されましたね。どういった心境からその言葉が出てきてしまうのでしょうか。言ってはいけないことが分からないのでしょうが。

>この場で書くのは少しはばかられますが、私は正直、母を受け入れてあげたい、
>許してあげたいという気持ちにはなれません。
>罪悪感、人間として失格だという思いは強くありますが、
>アダルトチルドレンや虐待についてずいぶん勉強してきて、
>自分にそれ(受け入れられないこと)を許可することが必要だと思っています。

ACの傾向があるのですね。私の兄弟もまさにそうでした。親戚にもいますし、他のレスにも書き込みましたが私自身もそうでした。

ACなら、何よりもまず自分の気持ちを大切に・・・でよいのではないでしょうか。幼少からの身近な教育者からの抑圧により、作られた(通常の心の成長を伴わない)人間になってしまうのがACだと私は解しているのですが、「親が憎い」という感情も受け入れてあげる=自分を大切にすること・・・と感じます。自分が確立されていないのに、他者を理解しろ!なんて難しいと思います。少なくとも当時の私はそう感じていました。

罪悪感も感じなくていいと私は思います・・・。


>「生活を0に戻す」というくだりは、とても興味を持ちました。
>私も今、やらなければならないことに追われて、体力も精神力もギリギリの中、
>常に「火事場の馬鹿力」だけで生活しているようなところがあるので。
>(もちろん自己啓発や癒しも“やらなければいけないこと”なんです^^;)


心地いい気持ちになれる瞬間はありますか?
ぱんだねこさんなら大丈夫でしょうが、少し心配です。
でも、応援しています。
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[#26256] Re:病院で診てもらうべきでしょうか(横レス申し訳ありません)。
 フォウ  - 08/5/30(金) 6:11 -

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   ▼トロイメライさんへ


>
>フォウさんにされるお父様の逆ギレとはどのような感じのものですか?「俺はひとりでできるんだ!」という気持から良かれと思って手伝いをすると怒ってしまうのでしょうか。

それは、“オレがするから、しなくていい!”って感じです。
>
なので、イベントの時は、私は【母とは別に】1〜2品料理を作っていた記憶があります。誕生日やクリスマスのイベントの時の料理が、赤飯とお吸い物他と固定されていたので、変化を持たせるために私が作り始めました。

それでしたら、トロメライさんは、イベントの時に作りたい料理の腕が上がった気になったんじゃないですか?それは、とても広い意味でお母様を手伝ったことになったと、自分は受け止めていいかな、と思いました。
>
>よくわかる例だと、ガンコな鮨屋の親父が、“こういうふうに食べろ!”という感じです。
>
>フォウさんの例えが非常に分り易く、少し笑ってしまいました。

ありがとうございます。普段、そういう例え話で、スベってばっかやらかしてるので、嬉しかったです。

>
>>メリットとしては、社会資源が活用できることだと思います。
>
>社会資源とは具体的にどのようなものか教えていただけませんでしょうか。手帳は確かもらえなかった(必要ない)ような。何か行政サービスの対象となるものはあるのでしょうか。

確かに今の行政システムでは、いろんな発達障害、単独では障がい者手帳は取得できません。手帳をもらえる人は、二次障害での疾病での診断で取得できるようになってます。もし、先生に診て頂いて診断名がついて審査にパスして、手帳を取得できますと、行政区によって違いは出ますが、ホームヘルパーなどのサービスも受けられますし、障がい年金(級によって違いは出る)の申請も可能です。


でも、これは自分の意見ですが、トロメライさんのお母様の様子を見てみますと、年金のように経済的な問題ではないような気がします。自分の父親はそういう傾向があっても、現役で働いていますし、仕事の“戦友”の方とも交流できます。お母様はお母様なりに周囲に合わせて生きてこられたと思います。自分はお母様に“今、一番困ってることって何?”と聞いてみるのもいいかもしれません。


社会資源のことに関しては全く勉強不足で申し訳ありませんでしたが、参考にされてください。
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[#26255] Re:横レスですが・・・
 沢村  - 08/5/30(金) 4:25 -

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   レスありがとうございます。

▼トロイメライさん:
>「○○しなくてはいけない」という義務感が当時の自分を締め付けていたので、その枠を取り払う(「生活を0に戻す」)ことから自分探しを始めたのだと思います。
>
>具体的には、
>○学校にいけないなら行かない
>○家族の相談相手(愚痴の聞き役=親代わり)というストレスの原因である役割から離れ、一人暮らしをし、子供という立場に戻る
>○受験を見送り浪人という選択肢を選ぶ
>
>です。上記のようなことを実行するにあたって様々なしがらみがありましたが、自分の将来を考えると、早く病を治し、本来の自分を取り戻す必要があったのでそのことだけを考えました。そして生活を0に戻し、自分の感情を表に出す準備を整えたのだと思います。母は普通に私の家に来ていました。

義務感でやっていたことをやめたということですね。

事情を汲まない人からすればどれも自分勝手に映る行動ですが
若いうちにやり遂げて大正解だったようでなによりですね。

大人になって家族を持ってからだったらと考えたらもうどれだけ大変なことか。


>>表現は違いますが人生をリセットしたいというような感覚を
>>持つ人は世間一般に多いと思います。
>>そのようなこととは違いがあるのでしょうか。
>
>きっとやっていることは一緒なのではないでしょうか。ただ、「人生をリセットしたい感覚」を実行するには、「人生に疲れたな」と思い【自らが希望して】たとえば仕事をやめて旅などにでかける・・・といった行動をとると思うのですが、私の「生活を0に戻す」というのは自分の進みたい道を無理やり中断させ白紙に戻し、強制的に新しい環境にしたというところで少し違うような気がします。

したい事か、やらねばならない事かの違い、気持ちがぜんぜん違いますね。
若い年齢ながら英断されたんだなと関心します。
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[#26254] Re:いいところを認めてみる
 乃絵  - 08/5/30(金) 0:51 -

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   ・他人を出し抜こうとしない
・弱者を差別しない
・喧嘩は嫌い
・記憶力がいい
・似顔絵が得意
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[#26253] Re:「感情安定型」と「感情不安型」
 エムエムコ メール  - 08/5/30(金) 0:51 -

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   >極めて強い「感情不安型」で、極めて強い「回避性人格障害」ですが、
>同じ職場に10年以上勤めていて、完全に自立しております。
>苦しい中ひたすら耐えてきた続けてきた結果です。
>このような者もおります。

私もこのようなタイプです。ただ、仕事での人間関係の影響で、完全に人間不信になってしまいました。
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[#26252] Re:大人ですけど小学生
 乃絵  - 08/5/30(金) 0:44 -

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   ▼Reikさん:
>▼乃絵さん:
>>先日受けたWAIS−Rで食塩水の濃度の問題がとっさに解けなくて愕然としました。
>
>WAIS−Rの算数は暗算です。
>暗算は特殊な習い事でもしてないと普通はスムーズに解けないものなので気にしなくても良いと思われます。

わたしはWAIS−Rの算数が本人比で低かったのですが、一旦聞いた問題の内容を忘れてしまい聞き返したりしていたので暗算以前の問題だったかもしれません。
でも暗算の練習はメンタルトレーニングになるのかなと思ったりします。
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[#26251] Re:小論文なのに作文ではなくレポートになる!?
 乃絵  - 08/5/30(金) 0:33 -

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   ▼桜木月瑠さん:
>僕は小論文の練習中ですが
>
>なぜか理屈過ぎる・・・というような
>
>理論的な思考のおかげか具体例をうまく書けないんです
>
小論文というのは基本的に自分の主張を論理的に書く作業です。

文章の運びにおいてどんなに理論を駆使してもよいのですが、
その根底には必ず「自分なりの主張」が必要なのだ、ということを
その先生はおっしゃりたいのだと思います。
ただ客観的事実を延々と語っているだけでは論文ではありません。

もっともポピュラーな小論文の構造としては
(1)主題
(2)自分の結論((1)に対して賛成か?反対か?)
(3)(2)の理由その1
(4)(2)の理由その2
(5)再度自分の結論

というのが挙げられます。
ここで(3)(4)はできるだけ具体的な例に触れつつ論じるのが説得力のある論文であるとされます。
また(2)と(5)は答えがぶれてはいけません。(2)で「死刑制度に賛成である」と言っておきながら(3)(4)を語っているうちに答えがぶれて(5)で「やっぱり死刑制度には反対である」とやってしまうのが最悪のパターンです。

まずは上の構造を「公式」として頭に入れておき、文章を組み立てる練習をするのが良いだろうと思います。
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[#26250] [投稿者削除]
   - -

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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(10/5/20(木) 11:13)
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[#26249] Re:気遣いなどを求められる仕事につきたい
 こんちゃん ホームページ  - 08/5/29(木) 23:25 -

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   リルファさん
初めましてAS当事者のこんちゃんです

客ともめてクビになるという辛い思いをしながらも、それでも人と接する仕事をしたいと思う気持ちがすごいなあと思いました。すごく強い方なんだなあと思いました。

私が心がけているのは とにかく笑顔で親身に接することにしています。笑顔で接して、できなかったら素直にごめんなさいと謝る。基本的なことですが、発達障害にはものすごく難しいことなんですよね。相手の立場に立って、どういわれたら嬉しいか。考える訓練をしています。きっとリルファさんもできるはずです

参考にならなかったらごめんなさい 読んでくれてありがとうございます。
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[#26248] Re:彼女はアスペルガー?
 クロム  - 08/5/29(木) 22:30 -

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   ▼しょしさん:

この話で決定的なのは、彼女が自閉的かどうかすら分からないというところだと思います。
だから、そういうレスをつけました。
彼女が自閉的だと分かった上では、「ふさわしい対応」があると思うんですけど、
ここだとひとつの行為でも自閉的な視点からしか見られないことが多いから、
あまり意味はないよ、ということです。

このケースでは、自閉的であるという前提がありません。


・・・だから、参考までにっていう意味なのかな?
しょしさんの参考の一部だったらすいません。
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[#26247] Re:小論文なのに作文ではなくレポートになる!?
 そろばん  - 08/5/29(木) 22:21 -

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   私は小論文を書いた経験はありませんが、似たような事として感想文が書け
ませんでした。
どうしても感想ではなくて、あらすじになってしまう。
そもそも、本の感想なんて面白いかつまらないかのどちらかだけなのに、
どうしてそれを原稿用紙何枚にもわたって書けるのか不思議でしょうが
なかったです。
感想文の書き方のマニュアルみたいなものがあれば書けたのかもしれません
が、勿論そんなものは与えられませんでした。
今にして思うと、他人の書いた、いわゆる模範的な感想文というものをいくつか
読んで、感想文に書き方のパターンみたいなものを自分なりに研究すれば
良かったのかもしれません。
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[#26246] Re:彼女はアスペルガー?
 クロム  - 08/5/29(木) 22:11 -

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   ▼しょしさん:
返信ありがとうございます。

>苦しみのある相手を助けようという意図は全くありません。


「もし」苦しみのある相手を助けようとする「にしても」と書いているように、これは例えで、しょしさんが彼女にそうしようとしているということではありません。
まぎらわしくてすいませんでした。


>理解してほしいのは私は彼女のことを障害者かも?とか同情しているというような視点で見ているわけではないということです。


同情の視点というのも、上記の誤解から生まれたことだとおもいますが、
私は最初からしょしさんの投稿から、彼女をそういうふうに(同情で)見ているという印象は受けませんでした。

障害者とか、同情とか言う言葉が出てきたのは、返って驚きました。
そういう感覚が毛頭ないからです。
それは逆を返せば、しょしさんが、『「私(クロム)」が、「しょしさんが障害者に同情している」と感じた』と解釈したことになるんですよね。
どこからそういう解釈が生まれたのかを聞きたいです。
何か先入観がある印象を受けました。

>私が大好きな人は一生懸命で真面目で優しいちょっぴりお茶目な彼女なのですから。

こう思っているならそれでいいじゃない、ってまさにそういう感じです。
しょしさん自身がおっしゃっていられるように。
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