アスペルガーの館の掲示板

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[#26244] Re:小論文なのに作文ではなくレポートになる！？

桜木月瑠

- 08/5/29(木) 21:58 -


	引用なし

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▼アンパンさん：
>▼桜木月瑠さん：
>理論的なのに具体例をしめせないというのはないです。理論的でもありません。屁理屈家なだけです。文章の構造を知ってください。英文の構造から真似ていきましょう。

英文の構造は英語の単語は分かりますが文章となると日本語訳が苦手です

具体例を書けたことがありますが自分の経験を棚にあげているようなものです

理論的というより理屈的であることから

『発達障害について』の具体例が８００字以内だったため長文になりかけなかったことなんですよ

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[#26243] [管理人削除]

- -


	引用なし

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この書き込みは管理人によって削除されました。（08/5/29(木) 23:33）

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[#26242] 小論文なのに作文ではなくレポートになる！？

桜木月瑠

- 08/5/29(木) 21:36 -


	引用なし

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僕は小論文の練習中ですが

なぜか理屈過ぎる・・・というような

理論的な思考のおかげか具体例をうまく書けないんです

『気持ちを表すことで自分のことを伝える。もしくは自分がやらなきゃならないことを書くともいう。理論だけじゃ足りない。』

先生の発言。

僕は文章を書くのが好きだけどどうやら気持ちの表現を書けないんではと気づいた。

物事を額面に捉えていたため、言外の意味を知らずに育ってきたせいかな・・・

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[#26241] Re:将来が不安・・・どうして人が怖いんだろう

桜木月瑠

- 08/5/29(木) 21:31 -


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▼めえめえさん：
>▼桜木月瑠さん：
>>僕は友達のやりとりがどうやら『変』らしくてつくり方が下手だという。
>>
>>どうやって生きていけばいいんだろう。
>
>周囲にいる人々全部とうまくやっていく必要はありません。
>大学へ入ると、規模にもよりますが、高校よりはクラスという枠が緩く
>なると思うので、気が合うひとを探すのに手間がかかるかもしれません。
>でも部活動やサークルやバイトなど、気が合うひとを探す範囲は増えます。
>
>>どうやって人が僕のパニックに対応できるのか不安で
>
>最初にある程度自己開示すると、後々楽かもしれません。
>障害名というより、「パニクると頭真っ白になるので、こうしてほしい」
>とか、具体的に。「こういうキャラです。よろしくー」という感じ？
>
>>合格したら学生寮で過ごさないといけないんです・・・
>
>学生寮ではないけど、最初の下宿が門限や掃除当番とかがありました。
>入る前、あるいは入ってからでも、当番や分担や寮祭などのイベントが
>あるのかどうか、ある場合はどう振る舞ったらいいのか、面倒見のいい
>先輩（新入生歓迎会などで声を掛けてくれるひとなど）をみつけて、
>よく話を聞いて、わからないときや迷ったときはきいていいですかと
>あらかじめ断っておくといいかもしれません。
>（実は掃除当番のやり方がわからなかったので、ワタシはテキトーに
>　やってしまってました。きけばよかったんですね…後悔…）
>
>寮という枠があると、居場所が確保できて安心という利点もあります。
>顔を合わせたら知らん顔しないでとりあえず挨拶するなど、どうしても
>関わりあわざるを得ない部分もありますから、ワタシなどは変わったひと、
>と思われてたようで、同じ下宿でなかったら敢えてお友達になろうと
>してもらえなかっただろうと思うけど、仲間扱いしてもらえました。
>精神的にもずいぶん助けられましたよ。

そうですか・・・・・

もう少し調べてみます。

確かに今も人の距離をおいていますし

悩んでもどうにもならない・・・と思うのは身勝手かといいつ

仲間であっても自閉症を知らない人がいるしASは最近知られるようになったがろう者のASは少ないかもしれません。

ですがめえめえさんのアドバイスも参考にいれますね

レス、ありがとうございました

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[#26240] Re:男性との交際を禁じられている方はいませんか？

ななみ - 08/5/29(木) 21:21 -


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父と医者です

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[#26239] 再レスですが

PAO - 08/5/29(木) 20:24 -


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▼しょしさん：

>う～ん自分もどうしていいのかハッキリとは答えが出ません（汗）
>あまりこの人はこうだと決めつけすぎるのは良くないのかなとも思っていますが・・・・・・・やはりその人に合ったふさわしい対応もやはり必要なのでは？って感じで悩みに悩んでいます（笑）

私も自分のつけたレスに自信がなくなって、悩んでいました。
もう一度皆さんのレスを読み直したら、クロムさんのレスに”家族は別”ってあって、「そっか・・・、しょしさんは”恋愛”なんだし、ご本人も”特に結婚も意識していない”って書いているから、『ふさわしい対応』なんてしなくても、ありのままの彼女が”好き”か”嫌い”か、それでいいのかも・・・」って、思う気持ちもあります。

自分が自閉傾向のある夫との恋愛中（といっても結婚まで３ヶ月しかつき合っていませんが）、夫に「？」と思うことがあっても、それが”嫌い”になる程の理由ではなかったから、私はそのまま結婚した訳ですけれど、つきあいが短かった分、結婚してからのカルチャーショックは大きかった。だから、余計なことを言っているのかもしれません。

でも息子が受けた心理テストの結果やら医師の診断を聞いて、夫が自分にも息子と同じ傾向があると言い出した時から、私達の夫婦関係は確実に変わりました。
お互いに自分の考えを言い、相手の考えを聞くことができるようになって、誤解も少なくなり理解し合えるようになりました。
それはまさに、クロムさんが仰っていることそのままですけれど。
でもそれは、”するように努力しているから”できることなんです。
とてもいいことだとは思うけれど、同じ文化圏の人同士ならば、そこまで努力しなくても、もっと自然につき合える気がします。

たらちゃんさんが、
「彼に対して誤解の無いように言葉をえらび、きちんと物事を説明するようになりました。それは普通の人間関係から考えると私には幾分のエネルギーと努力が必要とされます。」と書かれています。
その気持ちはとてもよくわかります。

再度「ふさわしい対応」について考えてみますと、”自分の考えを言語化して相手に伝え、相手の考えも勝手に推測しないで確認する”それこそが「ふさわしい対応」なのかもしれません。

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[#26238] 気遣いなどを求められる仕事につきたい

リルファ

- 08/5/29(木) 19:42 -


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客と揉め事を起こしてしまい、コンビニを首になってしまいました。
今、新しく仕事を探しているのですが、希望のアルバイトが容姿と気遣いをものすごく求められるところで困ってます。
医者からはマイペースといわれ、店長からもこんな子（気遣いができない人）といわれたことがあります。
人に気遣いをするために心がけていることがあったら教えてほしいです。

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[#26237] Re:これも横レスですが・・・

笛 - 08/5/29(木) 17:02 -


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▼トロイメライさん：
>>「本来の自分」…。というものがあって、それは発見できるものなのですか…定型発達の方は本当に不思議です。脳の中にすごい回路をお持ちのようですね。
>>勉強になりました。有難うございました。
>
>人は我慢をし続けると自分の本当の気持ちを心の奥底に閉じ込めてしまうのに慣れてしまうらしく、感情表現の乏しい人間になってしまうようです。気付かない所にいる子供らしいのびのびとした本来の自分に気づいてあげられて、生きている実感を得ることができました。
>
>笛さんが他者から慢性的に抑圧などを受けていない限り、現在おそらくは本来の自分で生きていらっしゃるのではと思います。それはとても素敵なことだと思います。

自閉症ではない定型発達の人々が圧倒的に多い社会で生きていく中で、私はそのように器用なことは出来ないようです。
なにがしかの二次障害に苦しむ自閉症者が多いのは、慢性的な（他者からとは限らない）抑圧を受けていることが原因ではないか、と私は考えます。
自閉症者は「本来の自分」では生きていてはいけないから、生きてはいけないから、療育を受けたり、トレーニングを受けて矯正される必要があるのでしょう。

定型発達の人々が、本来の自分で生きてくことが出来るのは、「本来の自分」というものが、どんなにブレてもあらかじめ設定された範囲の外へ飛び出さない
という共通に認識可能なある一定の基準のようなものがあり、特に意識しなくてもそれを認識できるから、というより「ごく自然に」納まるものだから、なのでしょうか。
逸脱しないように出来ているからなのでしょうか。
大変興味深いです。

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[#26236] Re:将来が不安・・・どうして人が怖いんだろう

こんちゃん

- 08/5/29(木) 16:55 -


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桜木さん　
アスペルガー当事者のこんちゃんといいます。
私たちは人との接し方や、つきあい方が変わっていますよね。

これは一つの考え方ですが、カミングアウトできたらいいけれど、これは賛否両論あると思うので・・・。

なんていうか自分が人とつきあうことが苦手だということ、それでもみんなと仲良くなりたいと思うことを最初に伝えることが大切だと思います。
そう言っていたら、最初からめんどくさいと思って離れていく人もいると思いますが、興味を持って接してくれる人もいると思います。きっと気が合う人が見つかると思います。
努力するところはしないといけないけれど、できるだけありのままで過ごしてほしいなあと思います。

私は大学というものに行ったことがありませんが、自分から行動を起こしていかないと、世界が広がらないとよく聞きます。

楽しみながら勉強頑張る、そんな大学生活になるように応援しています。

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[#26235] 事前に調べておくほうが良いこと

Ｃyperus - 08/5/29(木) 15:44 -


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▼桜木月瑠さん：
>大学進学については決まったものの、これから人とどうやって関わりあっていくのか不安です
>僕は友達のやりとりがどうやら『変』らしくてつくり方が下手だという。
>どうやって生きていけばいいんだろう。
>皆さんもそうかもしれないけど、僕は何回も人間関係のトラブルがあり、不登校になったまでですが
>どうやって人が僕のパニックに対応できるのか不安で
　まず、進学したいと思う大学の『保健管理センター』について、その充実度を吟味してみたほうが良いと思います。
　この手の情報は、大学のＵＲＬで最近開示されるケースが多くなっています。

　因みに僕がかつていたＴ大は、医学部に発達障がいの専門家がいたせいか、割とメンタルケアに力を入れていて、不安症でコミュニケーションが苦手な僕に対して、保健師さんが週一カウンセリングをしてくれ、ケアの記録ファイルを作るなど、とても親切にしてくれました…

>合格したら学生寮で過ごさないといけないんです・・・
　寮の部屋は、できれば窓が東側のほうにあって、朝日がしっかり差し込む部屋を選んだほうが良いです。
　北向きだったり、窓がスリ硝子だったりすると、体内時計がやられて、睡眠障がいを起こしやすくなります。

*********＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　それと…『大学に入る＝何もかもフルスイング（＞＿＜）』という風には思わないようにして下さい！

　むしろ…『一日一個、何か良かった（＾＿～）ということがあったらＯＫ！』というように捉えるようにして下さい。

　そうすると、自然とＧＯＯＤなキャンパス・ライフになると思います。

　

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[#26234] Re:横レスですが・・・

ぱんだねこ - 08/5/29(木) 12:09 -


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▼おでんくんさん：

>　あまりにも私の母と似ているので、おじゃましてしまいました。
>　ぱんだねこさん、ごめんなさい。

全然気になさらないでください。
たくさんの方のお話をうかがえて、ありがたいです。

>　自己流でのトレーニングがうまくいかない時は
>　自治体の女性センターなどで話を聞いてもらうのはどうですか？
>　電話などで匿名でする事もできると思います。
>　すぐに結果に結びつかなくても
>　話を聞いてもらって次のステップに進めるかもしれません。

アドバイスありがとうございます。
試行錯誤を経て最近やっと、近所で通えるカウンセリングを見つけたので
通い始めています。まだ手探り状態で、今後どうなるかはわかりませんが･･･。

※まったく余談ですが、私は仕事の関係からか、女性センターやいのちの
電話の相談員、臨床心理士さんなどに知人がたくさんいます。
田舎なので、どこへ行っても知人に当たるという感じです(^^;)
自助グループなど行ってみたいのですが、遠方じゃないと無理だろうなぁと
思います。

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[#26233] Re:横レスですが・・・

ぱんだねこ - 08/5/29(木) 11:54 -


	引用なし

	パスワード

▼トロイメライさん：

>私の母に納得してもらうのは毎回苦労します。実際は一つ一つ説明しながら、途中「分かる？」と確認していきます。

わかります。私も、なるべく平易な言葉を使って、平易な説明を
こころがけています。理解していないようなら、言葉や表現、言い回しを
変えながら、向こうが理解するまで何度でも説明します。

>毎回説明を繰り返し、お願いしたい内容は紙にまとめて渡すようにもしました。例として一部抜粋したものを載せたいと思います。
>
>【私の家に来る時について】
>●事前に何時頃に来るか連絡しましょう。連絡するタイミングとしては、前日か朝一が望ましいです。またその際に、食事をどうするか（一緒に食べるかどうか）をお互い確認しあいましょう。

紙はいいですね。うちは特に言った言わないでもめることが多いので
証拠にもなりますし、今度から全部紙を使おうかな。
【私の家に来る時について】私も紙を渡したことがあります。同じですね。
ただうちの母は、その紙をすぐに捨ててしまったのか、どこかにやってしまったのか、
１ヶ月ぐらいでまた同じような言動に戻ってしまいましたが。
うちのマンションのドアにずっと張り紙しといた方がいいのかもしれません･･･。

>産後１か月の間の母とやりとりをした一部を載せたいと思います。２人きりの生活が余りにも大変だったので活字に残し、主人に初めて「性格の問題では済まない気がする」と相談した時のものです。

私も夫に理解してもらうためには、活字にして読んでもらうのがいいのかな、
とちょっとヒントをもらいました。

>【個人情報の取り扱いについて】

これも同じです。捨てたゴミを全部ゴミ箱から出して、名前や住所の書いている
ものは全部細かくちぎります。私も同じようにやらないとしつこく罵られます。

以前、私が引越しするとき、サイン本（私の名前＋作者のメッセージつき）を、
勝手にサインの部分を破り捨てて、本自体も勝手にゴミに出されてしまったことがありました。
大事にしていた本なので怒ったら、母に「これはいらない本だ！」
「あんたの名前が書いてあるから破らなきゃだめなの！」とえらく説教されました。

>昔から、弱点を見つけ恐怖心をあおり、言うことを聞かせようとする。

私ももし妊娠したら、毎日「流産するよ！」と言われる気がします。
で、もし本当に流産したら「お母さんの言うことを聞かなかったから」と言うでしょう。
子どもの頃は、本やマンガを読むたびに
「目が悪くなる！メガネをかけたらブサイクになる！」としつこく言われました。

以前別スレで書いたことがあるかもしれませんが、
大学受験のときは毎日「あんたは絶対大学に落ちる！」とわめかれていました。
毎日３～４時間はわめかれ、家の中を追い回されて説教されました。
（それが１年間毎日続きました。）

>母の情報源はTV９０％、某新聞１０％です。

テレビの威力ってすごいですよね（苦笑）　
うちは信用度から言うと、
他人　＞　テレビ・新聞・親兄弟（祖母・伯父達）＞　････　
･･･････　＞　父（故人）＞　････････････････　＞　私
ですね。私の言うことはほとんど信用に値しないようです。

母は、自分が教えてほしいこと、助けてほしいこと、やってほしいこと
などは私の言うことをきくんですが、それ以外はまったく
私の発言を受け入れません。（他人の言うことは全部鵜呑みなのですが）

この場で書くのは少しはばかられますが、私は正直、母を受け入れてあげたい、
許してあげたいという気持ちにはなれません。
罪悪感、人間として失格だという思いは強くありますが、
アダルトチルドレンや虐待についてずいぶん勉強してきて、
自分にそれ（受け入れられないこと）を許可することが必要だと思っています。

理由としては、やはり、
・私自身の傷が大きく深すぎること
・母の私や父に対する精神的暴力・モラハラがひどかったこと（現在も）
・母に親戚中から孤立させられていること
（父方の親戚とはもう付き合えなくなっていますし、母方の親戚には「親に迷惑ばかりかけるワガママな親不孝者」と思われています。母はみんなを味方につけるために、ずいぶんあることないこと言っているようです。（もちろん本人は自覚がないわけですが）
　母には、身近にいつでも相談にのってくれ、同情してくれ、助けてくれる家族（祖母や伯父達）がいますが、一人っ子の私は文字通り孤立無援です。そういった状況であるにも関わらず、説教するような手紙（「いつまでもわがままばかり言わないように」「早く戻ってきなさい」「おばあちゃんに会ってあげなさい」）を寄越しますし、夫や夫の家族に迷惑をかけるので私は肩身の狭い思いをさせられています。
・レスを書きながら気がついたのですが、母はアスペルガーであるとかないとかに関わらず、私や父のことを「粗末に扱ってもいい・何をしても許してくれる存在」と認識しているフシがあります。今後もそれは修正されないでしょう。

私と同じように、どうしてもまだ受け入れる気持ちにならないという方が
いらっしゃったら、今はそれでいいのではないでしょうか？
それは、相手がアスペルガーであったとしても、そうじゃなくても
同じなのではないかと思います。

>私は専門家ではないのでお教えしていいものか迷いますが、参考程度に書きたいと思います。
>
>まず、私の性格は、
>●元々悩みを自分で解決していくタイプです。
>●暗示にかかりやすいタイプです。
>

くわしく書いてくださって、とても参考になりました。ありがとうございます。
早速ネットで自己カウンセリング本を検索してみたのですが、アサーション
トレーニングというのがそれでしょうか？書店でチェックしてみますね。

私は今、アダルトチルドレンに主眼を置いたワーク形式の本を読んでいるのですが、少し似ているかもしれません。
>私は本来の自分を取り戻すのに３年くらいかかりました。
やはり時間がかかるものなのですね。勇気が出ました。

「生活を０に戻す」というくだりは、とても興味を持ちました。
私も今、やらなければならないことに追われて、体力も精神力もギリギリの中、
常に「火事場の馬鹿力」だけで生活しているようなところがあるので。
（もちろん自己啓発や癒しも“やらなければいけないこと”なんです^^;）

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[#26232] Re:大人ですけど小学生

Reik - 08/5/29(木) 11:45 -


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▼乃絵さん：
>先日受けたＷＡＩＳ－Ｒで食塩水の濃度の問題がとっさに解けなくて愕然としました。

ＷＡＩＳ－Ｒの算数は暗算です。
暗算は特殊な習い事でもしてないと普通はスムーズに解けないものなので気にしなくても良いと思われます。

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[#26231] Re:彼女はアスペルガー？

ラルゴ - 08/5/29(木) 11:27 -


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スレ主さん　横レスをお許し下さい。

大介さんへ
これは、ラルゴへのお尋ねですね。
（分かりやすく答えられるかしら…？）

私は医者ではありません。
いち患者として、お医者さんの話を聞き、私の経験から書き込んでいることを、まず最初にお伝えします。

>診断は非常に難しいと思いますが、定義は特に曖昧だと思わないのですが。
>どの辺りが曖昧なのでしょうか？
定義のことはよく分かりませんが、誰が使うかであいまいになります。
患者さんを直接見て、診断をする医者以外の者が「人格障害」という言葉を使うことが、すでにあいまいです。

今回の場合、大介さんは、しょしさんのレスの
》場違いな質問になるかもしれませんが、もしよろしければ相談にのってください
》理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく
》親を非常に憎んでいるようです。
》この親の血を子孫として残すことを頑なに拒んでいます。
》それが親へ対する復讐だということらしいです。
》彼女には兄がいるそうですがこのお兄さんも絶対に結婚しないし子供
》ものこさないそうです。
という、「しょしさんが『彼女』から伝え聞いたこと」に、

>嘘でないと思います。
>アスペルガーというよりは人格障害を疑うのも一つかと思います。
というレスを、大介さんがつけられておられます。これは「推定」です。

大介さんは、悩んでおられるしょしさんを励ますつもりで、「人格障害」という言葉を使われたのだと思います。
大介さんは、お気持ちの優しい方だと思いました。

ただ「人格障害」という言葉は、現在では「差別的な言葉」として扱われることも、少なくありません。代わって「パーソナル障害」と言う言葉が、現場では使われています。
しょしさんが、自分の好きな人をバカにされたと、思わないことを願っています。多分、しょしさんも優しい方で、そうはとられないと思いますが…

ウィキペディア「人格障害（３月２４日改訂）」添付します。
http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/%BF%CD%B3%CA%BE%E3%B3%B2/detail.html?from=websearch

私も大介さんのレスを見て「うちのお医者さんの言ってること、大丈夫なのかしら？」と不安になり、久しぶりに読みました。内容がさらにバージョンアップしてました。
特に「人格障害　概説」。現場の精神科医師の認識だと思います。

「○○人格障害」と言った言葉が、全国紙の３面記事に、今日も当たり前のように使われていました。
流行なのでしょうか。「人格障害」を分類するサイトまであるようです。
世の中で起こった事件を、どんな障害名がついた人が犯人なのか推理するのかしら…？とドン引きした私です。
「アスペルガー症候群」や「発達障害」などと同様、「人格障害」も偏見にさらされている？と、今のリアル、バーチャル問わず、ちらちら見え隠れするメディアの無神経さが気になっています。

大介さん、こんな説明でいいでしょうか？

私は「配慮」をしているようなそぶりで、実際には偏見を流布しているかのようなマスメディアには、疑問を感じています。
が、大介さん個人を傷つけるつもりは、全くありません。
気を悪くされていたら、本当にごめんなさい。

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[#26230] Re:大人ですけど小学生

Cyperus - 08/5/29(木) 10:54 -


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▼wasteさん：
>大人ですけど小学生レベルから勉強をやり直したい。
>最近色々な方の勉強法を聞いて、自分のやり方は間違っていたと痛感しました。
>雑学の知識はありますが、基礎的な学力が足りて無いような気がします。

僕も似たり寄ったりです。

特に暗算が苦手で、未だに、『1000-196=』というような繰り下がりのある引き算はちょっとパニックになってしまいます。

そういうときは、999-196+1=804という計算をすればよいと、知ったのはかなり最近のことです　

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[#26229] Re:病院で診てもらうべきでしょうか（横レス申し訳ありません）。

トロイメライ - 08/5/29(木) 9:21 -


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▼フォウさん：

>少し視点を変えると、父親は自分たちのために、食事を作ったりするときがあります。でも、自分たちは手伝いません。それは、手伝うと逆ギレするからです。思うに、こうゆう風に作るのが理想というのがあるみたいです。

まったく同じです。フォウさんにされるお父様の逆ギレとはどのような感じのものですか？「俺はひとりでできるんだ！」という気持から良かれと思って手伝いをすると怒ってしまうのでしょうか。

私も母の料理を【手伝う】ことはしませんでした。理由も同じく母は母なりの作り方があり、例えば
●ヘラはこう持つの
●かきまぜ方はこうなの
と非常に細かいところを注意してきて、言われたとおりにするまで言い続けるので【手伝う】のは止めました。なので、イベントの時は、私は【母とは別に】１～２品料理を作っていた記憶があります。誕生日やクリスマスのイベントの時の料理が、赤飯とお吸い物他と固定されていたので、変化を持たせるために私が作り始めました。

よくわかる例だと、ガンコな鮨屋の親父が、“こういうふうに食べろ！”という感じです。

フォウさんの例えが非常に分り易く、少し笑ってしまいました。

>>他に、フォウさんとお父様の間でコミュニケーションはとれていますか？いつもどういった話をされていますか？差支えなければ教えて頂けたらと思います。
>自分の中では、取れていると、思います。話のネタは大体、時事モノです。感情的（他人のウワサ話など）なネタは一切でません。それは、そのネタで“感情的”になりやすいからだと自分は思ってます。

やはり同じです。母も時事ネタ大好きです。毎日、新聞を読むのが日課ですので。ただ、それらの媒体からの情報であれば私も知っているわけで、母から私の知らない情報が入ってくることがありません。また、喜ばしいニュースというよりは、必ず
「○○ちゃん知ってる？▽▽が××なんだって。気をつけなきゃね。」
といった戒めネタなので話される度に注意されたような気分になってしまいます。

>>物凄くショックを受けると思います。
>>よくアスペルガーの（成人の）方たちは、もともと自分がちょっと人と変わっていることを感じ受診を決め、診断を受けることによって自分を受け入れることができ、生きやすくなったという話を聞きます。しかし、私の母の場合は自分が人と変わっていることに気づいていません。また、診断されても発達障害を理解するまでに非常に時間がかかり、末期ガン（表現が不適切ですみません。）を宣告されたようなパニックに陥ると思います。なので、診断されることによって得られるメリットとデメリットを比較考慮しながら、この話は非常に慎重に進めていきたいと思っていました。
>>その問題もあります。母には認知症の検査だと偽り、アスペルガーの診断をさせることも考えました。しかし、そのように（こういった受診は法律上可能なのかどうか知りませんが）【受診】させてまで診断を受けさせるメリットが本人に本当にあるのかどうかを知りたく、ここで相談させて頂きました。
>自分も中２の頃に“そんな感じ（当時そんなに言われなかった）”で告知されたのですが、その時は余裕がまるでなくて、なんのことやら･･･。でした。24歳のとき、自分がそれだと分ると途端に、緊張の糸が切れた感じで、自分自身を見失ってしまった感があります（最近、ようやく立ち直れたような気がしてきた）。

そうですか。告知されたからと言ってすぐ気持ちが楽になるというわけではなかったのですね。でも、それをのりこえられられたのですね。

なので、お母様のことを一番考えてるトロメライさんやお父様が一番に考えることだと思います。

そうですね。

>メリットとしては、社会資源が活用できることだと思います。

社会資源とは具体的にどのようなものか教えていただけませんでしょうか。手帳は確かもらえなかった（必要ない）ような。何か行政サービスの対象となるものはあるのでしょうか。

>少しメチャクチャなことを書いたかもしれませんが、参考になれば幸いです。

そんなことありません。非常に参考となりました。

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[#26228] Re:私が言いたいことってほうきぼしさんの

しょし

- 08/5/29(木) 7:27 -


	引用なし

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▼PAOさん：
>クロムさん、しょしさん、
>こんにちは。
>
>非定型自閉症の息子の母親で、身内では、夫、義母（姑）、実姉２人、すでに亡くなっている実父が、診断は受けていませんが自閉傾向があります（ありました）。
>夫と姉の内の一人は自覚しています。
>
>私は、クロムさんやほうきぼしさんの仰っていることもわかりますが、恋愛以前に、自閉傾向の人とスムーズにコミュニケーションを取る為には、しょしさんが考える「ふさわしい対応」も必要だと日頃感じています。
>
>しょしさんは、そろばんさんに宛てたレスで、ご自分の関西人のノリが彼女を傷つけないかを心配されていますし、フオウさんに宛てたレスでも、
>「そうですね私も彼女がアスペルガーだろうがそうじゃなかろうがはそんなに重要ではないと思います。
>ただ、3の事例の件について、こちらがそう思っていなくて発言したことについて彼女が不愉快になるのはこちらとしても本意ではないので、その辺については少しこちらが勉強する必要があるのかなぁと感じています。」
>と仰っています。
>
>私も、まだ自閉の世界を知らない時には、この自分では気がつかなかったごく”普通”の言動で、自覚していないほうの姉のプライドを傷つけ、ケンカになったことがありました。姉に自閉傾向があると気付いてからは、自分の発言に注意しています。
>
>自閉圏の人は、一般（多数派）とは異なる『文化』をもっています。
>例えば、一般的に日本人は”お世辞””謙遜””嫌み”など、心と一致していない言葉を”普通”に使いますが、それは自閉圏の人は元々もっていなかった『文化』だと思いますが、いかがでしょうか？
>自閉圏の人で、それらを使いこなせる人は一般（多数派）の人の『文化』を学習した人だと思います。
>
>異なる『文化』をもつ人が共生するには、お互いに触れてはいけないタブーのようなものが存在します。
>だから、例えば海外に行く時にその国の『文化』や『風習』をあらかじめ調べて、禁止事項を確認するといったように、彼女にしてはいけない事（ふさわしい対応）って何だろうと、しょしさんは考えたのではないでしょうか？
>
>しょしさんにはなかなか良いアドバイスが出来ないのですが、私はいつもこちらの掲示板を拝見して、自閉圏の人の『文化』を学んでいます。
>自閉圏の人の『文化』は少数派の集まりなので、彼女に当てはまることもあれば当てはまらないこともあると思いますが、キーワードで過去レスを検索すると見えてくるものもあると思います。
>
>恋愛成就するといいですね。

レス有難うございます。
う～ん自分もどうしていいのかハッキリとは答えが出ません（汗）
あまりこの人はこうだと決めつけすぎるのは良くないのかなとも思っていますが・・・・・・・やはりその人に合ったふさわしい対応もやはり必要なのでは？って感じで悩みに悩んでいます（笑）
今思っているのは悩みに悩んでいればいいんじゃね？ってことです。
今はそういう時期なのかなと言い聞かせています。
彼女との関係も少しずつではありますがよい関係になってきていると実感していますので、このまま順調にいけば少しずつではあるが分かり合えるようになるのではないかなと・・・・・言い聞かせています（楽観的すぎるかな？）

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[#26227] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/29(木) 7:11 -


	引用なし

	パスワード

▼クロムさん：
>▼しょしさん：
>しょしさんは多分彼女のことをすごく理解したいんですね。
>もしアスペルガーというカテゴリに当てはまればある程度は思考や特性を客観的に捉えて理解して対応ができると思うから、アスペルガーを疑うんでしょうか。
>そうでなければアスペルガーかどうかなんて、恋愛しようとする上ではあまり関係ないというか・・。
>
>だから、アスペルガーだから～こういうお付き合いをする、とかでなくて、もし彼女の言うことや行動が理解しがたくて、我慢できないとかなら離れればいいし、そうでなくて、わからないけれどそれでも好きなんだと思ったら分からないままで接すればいいというだけの気がします。
>
>アスペルガーでなくても、理解しがたい人はたくさんいるし、本人も自分についての自覚が薄そうな人とかいるから、好きになった方は大変だと思いますが、
>
>私は安易に精神疾患とかすでにカテゴライズされたものに糸口を求めるのはあまり良いとは思えません。
>分かったと思えると楽になるのかもしれませんが、例えばこの人はＡ型だから・・とかそういうのと一緒な気がします。
>アスペルガーは血液型なんかとは違ってかなり具体的な症例から客観的な評価で出来上がったカテゴリでしょうが、人の要素はそれだけじゃないし！
>恋愛で相手を理解する手段として使うのには違和感があります。（なんと言えばいいのか言葉が適切に見つからない）
>
>相手を理解しようっていうのはすごく大切だと思うので、しょしさんの愛情は分かります。

レス有難うございます。
私の意図するところを理解した上でのコメントありがとうございます。

>もし苦しみのある相手を助けようとするにしても、アスペルガーという解釈は必要なくて、相手をどういう方法で楽にできるか、相手にあった方法がみつけられるかだと思います。

苦しみのある相手を助けようという意図は全くありません。
理解してほしいのは私は彼女のことを障害者かも？とか同情しているというような視点で見ているわけではないということです。
私が大好きな人は一生懸命で真面目で優しいちょっぴりお茶目な彼女なのですから。

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[#26226] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/29(木) 6:47 -


	引用なし

	パスワード

>「アスペならそれにふさわしい対応」と書かれてますが、ではアスペじゃなかったら？
>たとえアスペでも、「ふさわしい対応」っていうのは、見つけるの難しいと思うのです。
>アスペの子を持つ親であっても難しいです。
>それは、いわゆる「普通」とかいうくくりの中でも、様々な人格があって、対応も千差万別であるのと同じだと思うのですけど。(^_^;)
>
>
>相手がアスペじゃなくても、気を使うところは気を使い、相手との距離を計りながら、日々生活しますでしょう？
>そういうの、基本じゃないかなと思うんですよ。
>だから、私は、大切なことは彼女の、ありのままをちゃんと見ることだと思いますがいかがでしょう？
>
>そしたら困ってることがあるようなら、その手助けのしどころが上手く見つけられると思いますし、誉めどころは、はずさないと思います。
>踏み込んで欲しくないところの見極めなんかもできてくると思います。

レス有難うございます。
私もいくつかの事例で彼女のことをこういう人だとあてはめているのには罪悪感を感じています。彼女にたいして誤解されないように自分の意思をきちんと伝えたいという思いからとはいえ・・・・どうなんでしょうか・・・
ただ理解していただきたいのは私はアスペルガー症候群を『障害』とは思っていないということです『個性』だと思っているということです。
踏み込んでほしくないところの見極め・・・まさにそこを知りたいところです。
そこのところを理解しあえれば今より深い関係になれるんでしょうね。

>私は、この部分、かわいいなと、思いました。
>誤解されないように、一所懸命だったんだなと思います。
>30冊近くって、相当かさばるし、重いのに、彼女も真面目なんだろうなと思います。

私もメチャクチャ可愛いと思いましたよ。
彼女は何事にも一生懸命で真面目なんです。
それって誰にでもできることではないですからね。

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[#26225] 付け足し.

やちほ - 08/5/29(木) 1:07 -


	引用なし

	パスワード

>ちなみに私はボストン･バンクーバー･シドニー･パースのどちらかで、７月から１ヶ月程度ホームステイをしながら学校に通った後に、２～３週間小旅行に行こうと考えています。日本人が少なくて、のんびりした雰囲気で勉強がしたいです。

ホームステイ後に小旅行をするのであれば、イギリスがいいかもしれません。
ヨーロッパを旅行することができると思います。

日本人が少ない場所はわからないです。
私はどこへ行っても山ほど日本人がいると感じました。
私が知っている範囲では、確か、ボストンは留学生が多かったはずです。
オーストラリアはワーキングホリデーをする日本人が多いので、シドニーは日本人がたくさんいるんじゃないでしょうか（想像です）。

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