アスペルガーの館の掲示板

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[#26161] Re:子育ての困難さを抱えています。

きものひめ - 08/5/26(月) 14:18 -


	引用なし

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はじめまして。当事者のきものひめと申します。
私の息子(AS診断済み)現在八歳ですが、2・3歳の頃はとてもこだわり、変化に弱い等がみられ、繰り返しが大好きでした。振り返ると、私自身が自分に余裕が無く、
親子そろって、泣いたり、叫んだりのパニックになっていました。
そして、周囲の人からは「わがまま」「しつけがなってない」と言われまして、私は自信を失い、追い詰められていました。

私は必死に、手だけは上げてはいけないと我慢しました。自分が親からされて一番、嫌な事でしたから。我慢できそうにない時は、物に当たったり、私がトイレに、閉じこもり自分の気持ちが落ち着くまで待ちました。

療育などした訳ではないですが、現在、息子はあの頃より落ち着いています。
あの頃と親子関係はまた変わってきています。

私は時々、とても絶望的な気分になり生きているのが辛くなったりします。しかし、息子を育てる義務があるので生きているのかもしれません。
希望は私と同じ苦痛をあじわってほしくないです。
アドバイスにはなってないと思いますけど、私の考えを書いてみました。

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[#26160] Re:主人について

カノン - 08/5/26(月) 12:27 -


	引用なし

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アスペののさん、初めまして。カノンと申します。
母子共にアスペルガー症候群の診断を受けています。

診断の必要性については、本人や周りの方の困り度で受けるかどうかに尽きるのでしょうね。

発達書外支援センターや精神保健センターなどをお調べになってみては如何でしょうか？
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2006.htm
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm

[#25797] の SGJさんのお話をご参考に、所轄にお問い合わせしてみては？

私たち親子の場合は、個人病院で診断を受けました。
生育歴、知能検査、脳波、ＭＲＩなど。病院によって、必要な検査にはばらつきがあるようですが、その内のいくつか受けて診断を確定。お金も時間も多少は必要。予約は一年待ちを目安に覚悟されたほうが良さそうです。

診断を受けたからといって、急激に変わることを期待するのは難しいと思えます。成人の場合については、本人と周りが、他の人との違いについての根拠を知ることが出来る程度なのではないかと、最近個人的には思っています。

離婚と子供への影響とは分けて考える事は出来ませんか？

ご自分が付き合いきれないと感じたのなら、夫婦間の問題ですので、どんな選択もあるかと思います。

お子様の成長については、ダーウィンの逸話を思い出します。

ダーウィンは、フジツボを観察するのが好きで日課にしていたそうですが、彼の子供が他の子に「君のお父さんは、いつフジツボを観察するの？」と聞いたそうです。

子供は幼い頃は、自分の見ている事が全てですが、多くの場合は、他の人から少しずつ学んで、一般的な考え方に修正して生きられるものではないでしょうか？

親とは、良い見本のみならず反面教師にも成り得ます。
子ども自身の学ぶ力にも、影響されるのでしょうね。

私には診断を受けた中学生の子供がいますが、子育ては、何もなく順調なほうが珍しいことだろうと個人的には思っています。

アスペルガーのことをたくさんお調べになっていらっしゃるかと拝見しますが、ポイントとしておさえて置いて頂ければありがたいなと感じたことは

・　認知が一般的ではない　(常識的でない)
・　人より習得に時間が掛かる傾向が、少なくなくある
・　応用が苦手

そんな傾向を持つ人も少なくないと言えそうです。

> 子供のためにも、自分で自覚して工夫する努力をして欲しい

ご主人が努力をしていると仰っているのは嘘ではないだろうと、お話をお伺いして個人的には思いました。

うちの子の場合、本人の努力は一般の人の数十倍かも知れませんが、なかなか評価される程には効果が出難いようです。

でもご主人は、指摘されたことを直ぐに修正しようとする姿勢が感じられます。アスペののさんがリードがお上手のようなので、ゆっくりと社会に適応するしていかれそうかも知れないなとも、私は感じましたょ。

私もまだまだですが、主人の上手なリードで少しずつ社会適応を進めています(と信じたいです)。そんな伴侶を得ることが出来て、ありがたいと感じています。

まるで、もう一人子供を授かったように感じられていらっしゃるかも知れませんね。

あまり結論を急がないで考えて頂ければ・・と思いました。

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[#26159] Re:彼女はアスペルガー？

クロム - 08/5/26(月) 11:44 -


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▼しょしさん：
しょしさんは多分彼女のことをすごく理解したいんですね。
もしアスペルガーというカテゴリに当てはまればある程度は思考や特性を客観的に捉えて理解して対応ができると思うから、アスペルガーを疑うんでしょうか。
そうでなければアスペルガーかどうかなんて、恋愛しようとする上ではあまり関係ないというか・・。

だから、アスペルガーだから～こういうお付き合いをする、とかでなくて、もし彼女の言うことや行動が理解しがたくて、我慢できないとかなら離れればいいし、そうでなくて、わからないけれどそれでも好きなんだと思ったら分からないままで接すればいいというだけの気がします。

アスペルガーでなくても、理解しがたい人はたくさんいるし、本人も自分についての自覚が薄そうな人とかいるから、好きになった方は大変だと思いますが、

私は安易に精神疾患とかすでにカテゴライズされたものに糸口を求めるのはあまり良いとは思えません。
分かったと思えると楽になるのかもしれませんが、例えばこの人はＡ型だから・・とかそういうのと一緒な気がします。
アスペルガーは血液型なんかとは違ってかなり具体的な症例から客観的な評価で出来上がったカテゴリでしょうが、人の要素はそれだけじゃないし！
恋愛で相手を理解する手段として使うのには違和感があります。（なんと言えばいいのか言葉が適切に見つからない）

相手を理解しようっていうのはすごく大切だと思うので、しょしさんの愛情は分かります。

>ただ彼女がもしアスペルガー症候群なのならそれにふさわしい対応を私自身がしなければならな
>いのではないかと思いここで相談させてもらいました。
>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
>もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？

ふさわしい対応なんて、必要ないと思います。彼女が自分に何か不適応があることを自覚した上で理解や助けを求めているとか、実生活で恋愛以外で、周りが困っているとかがないかぎりは。

現実的には話を聞いただけで診断なんてできないし、一つの事例をみても（ゴミ袋の話とか）、アスペルガー的に解釈することもできれば、全く違う理由でやっていることも考えられるし、しょしさんがその理由をここで推し量るということは彼女に意図が確認できていないからということは自明です。
そういう状態と推測して見ると、アスペルガーにこじつける弊害の方が大きいと思うからです。ここで相談すると、情報は文字しかないのに、いろんな面のある行動が自閉的な理由に解釈されやすくなります。
結局彼女がどういう意図で行動しているかなんて彼女しか分からないし、自分が居心地よくいられるかどうかなので、ほんと恋愛は相性だと思いますお互いの。
もし苦しみのある相手を助けようとするにしても、アスペルガーという解釈は必要なくて、相手をどういう方法で楽にできるか、相手にあった方法がみつけられるかだと思います。

なので恋愛で彼女をアスペルガーと仮定することは、あまり意味がないと思いました。

これは私の希望も入っている意見です。

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[#26158] Re:アスペルガー人への応対は無視と叱責が基本？

秋桜（管理人）

- 08/5/26(月) 11:12 -


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管理人の秋桜です。言語聴覚士として病院や行政機関で発達障害の子どもたちの支援をしてきました。子どもの頃は自閉症やアスペルガーの特性が強かったのですが、療育などの支援を受けて育ち、今は日常生活や仕事は問題なく暮らせています。

ウルフカンクさんが心配や疑問を感じてこちらの掲示板に書かれたのだと言うことはよく分かります。そして職員の対応が適切かどうかが分からずに相談されたことも分かります。

ただ、このような対応について相談したいから、ということで細かいことをここに書かれるのはあまりいいことではないと私は考えます。

そのためこのスレッドは管理人以外はレスをつけられない処置を取らせていただきました。ご了承いただけると幸いです。

１．相談について

この掲示板で相談されること自体は問題ありませんが、この掲示板はオープンなので、だれでも見ることができます。中にはこの施設の関係者も読んでいる可能性があります。

もちろんそれがきっかけでいい方向へ行くこともあるでしょう。しかし人間というのは複雑で「自分が知らないところで勝手にあれこれ書かれた！」ということで反発心を持たれてしまう可能性もあるのです。

また利用者の話を書かれていますが、このような施設を見学する場合、本人の許可なく利用者の状況をネットなどに書くのは個人情報保護の観点から好ましくありません。何よりウルフカンクさんなら、と信用して話してくれた方との信頼関係を崩すことにもなりかねません。

その辺りを配慮いただけたら、と思います。

２．ウルフカンクさんの立場について

「しろうと」と掲示板には書かれていますが、この一言でも色々な立場がありますよね。私が読んで考えついただけでも

・当事者
・施設に通わせていることを考えている家族
・友人または知人に発達障害の人がいる人
・発達障害に興味がある人
・ボランティア活動に興味がある人で、今後もその施設と関わっていく人

と様々な立場の人がいます。それによってアドバイスは全然違ってくると思います。まず自分がどういう立場なのかを差し支えない範囲で話す、というのはとても大切です。

３．職員への対応改善策について

最初の相談へのレスにも書かれていましたが、発達障害関係の施設にはまだまだ発達障害に詳しい職員が不足しています。

そのため、ウルフカンクさんが見たようなチャートで職員が緊急的に対応している、という事態もあるかもしれません。その辺りは詳しい事情が分からないので何とも言えません。

「接していきたい」という書き方をされているので、今後もボランティアとして関わっていく方という前提で書かせてもらいます。

まず職員の方と信頼関係を築きましょう。それでそういう対応をしている理由は何なのかを聞き出していきましょう。まず自分を話を聞いてもらえる環境を作ることが大切です。

それと同時にその施設以外に発達障害について実践的に勉強できる場所を探して知識の裏付けを持ちましょう。アスペ・エルデの会ではボランティアスタッフを募集しています（http://www.as-japan.jp/j/index.html）。他にもセミナーやボランティアで勉強できる場所は探せばあります。

「時間がかかる」「上の方へ言えば何とかなるのでは？」と思われるかもしれません。でも人を変えることなんてできないのですから、人にある行動を変えてほしいと思うのなら自分の関わり方を変えるしかないのです。そして相手が納得できる形に持って行くにはどうしたらいいかを考えるには相手の立場を聴いて理解することが何よりも大切だと私は考えています。

何かありましたら管理人宛てにメールを頂けると幸いです。
よろしくお願いいたします。

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[#26157] 子育ての困難さを抱えています。

riru - 08/5/26(月) 10:26 -


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いつも皆さんには丁寧なお返事を頂き、感謝しています。
参考になり、お薬と、カウンセリングでは得られない、別の安心感や力を頂いています。
私には４歳の女の子がいますが、ＡＳの特徴である、こだわり・集中力・変化を好まない等の行動が１歳くらいからあって、３才頃までは母親にだけ懐かず、受け答えも上の空で、母親として虚しく、答えてくれない我が子に憎しみに近い感情まで持っていました。自分がＡＳだと診断されたことで、もしかしたらこの子も同じ苦労をしているのかも・・・とやっと気づき、この子のペースでと頭では解っているのですが、私自身が変化を好まず・決まり事（時間）に異常に敏感で・子供の声に不快感を抱く等の特徴があるため、お薬を飲んでも耳栓をしても間に合わない場合があり、娘に物をぶつけ、罵り、切り捨てることで、（ここで書いていても涙が出ます）怒りを表現してしまいます。
ＡＳが絡んでこのようになってしまったのでしょうか。私自身の人間性なのでしょうか。どちらにしろ、同じ苦労をしてきた小さい子に対する態度ではないです。
激しい自己嫌悪で、娘の気持ちを考えるともう消えてしまいたいくらいの悲しみが襲ってきます。
同じように子育てに困難を感じている方はいらっしゃいますか？
なんでもいいです。辛言でもいいです。アドバイスをください。お願いします。

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[#26156] [投稿者削除]

- -


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	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（10/6/11(金) 17:16）

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[#26155] Re:彼女はアスペルガー？

ラルゴ - 08/5/26(月) 9:43 -


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▼大介さん：
はじめまして。
アスペ息子の母で、実母から主に思春期、ネグレクトに近い扱いを受けた者です。
横レスです。

>アスペルガーというよりは人格障害を疑うのも一つかと思います。
私の経験ですが、子どもの発達にばらつきがあることを知った時、子どもがこんなになったのは、私の人格や成育歴に問題があるのか、と児童精神科医に尋ねたことがありました。

しかし先生は、あなたは「サバイバー（：生き残りし者）」で、育て方のせいでアスペになったわけではないと、丁寧に説明してくれました。
先生の説明では、被虐待者が人格障害になるとは限らない。「人格障害」という言葉の定義はあいまいなので、軽々に人格障害という言葉も今では使わない、ということでした。

多分大丈夫でしょうが、好きな女性がアスペか？と思って、ここを訪ねたしょしさんが、次は人格障害？と混乱されることがないように願っています。

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[#26154] Re:病院で診てもらうべきでしょうか（横レス申し訳ありません）。

トロイメライ - 08/5/26(月) 8:55 -


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▼フォウさん：
こちらこそ初めまして。
レスありがとうございます。

>>まずはお近くの発達障害者支援センターにご相談なさるのがいいかなと思いました。そのうえで、ご家族やご親族への説明をどうするか、お母様の受診をどうするかをお決めになるのがいいのではないかと思います。

親身なアドバイスありがとうございます。

父親もそれっぽいような感じがするのでトロメライさんが悩んでいらっしゃる
お気持ちはとてもよく解ります。具体的には、自分がクルマで父と同乗してい
て、自分が運転しているときに、父が想定外のルートを取ると、すぐに注意が
飛びます･･･、その特徴に当てはまるところがかなりあります。

分ります。
普通の人ならば気になることがあっても、気分によって注意したりしなかったりするのですが、きっとお父様は、ある一定のシーンになると必ずフォウさんに注意をしてくるのではないでしょうか。上記の場合は、きっと順路にこだわりがあるのでしょうか。または、いつもと違うことに不安を感じるのでしょうか。

同じようなケースがうちもあります。私がいつも乗っている、母が乗ったことのない電車に一緒に乗ろうとしたとき、「こっちの電車ではなくてあっちのほうが早いんじゃないの？」といって譲らないことが多々あります。（その場合は、その都度理由とともに所要時間の差を明確に教え納得してもらいます。）代替案として提示してきた電車は、母が聞いたことのある電車だったり、乗ったことのある馴染みの電車でした。説得するのが毎回大変です。何かこだわりがあるのだと思います。

他に、フォウさんとお父様の間でコミュニケーションはとれていますか？いつもどういった話をされていますか？差支えなければ教えて頂けたらと思います。

>自分もぱんだねこさんのご意見と同じで、地元の発達障がい支援センターで一度相談されることをお勧めします。その上でメンタル系の病院に診てもらうか、ということをご家族で相談されてみるといいと思います。
>しかし、自分は思うのですが、トロメライさんのお母様が病院で診てもらったときに、お母様はどういう反応をするかを少し考えてみる必要があることも大切なのかなとも思います。お母様が今までのことを診断を受けてどう見つめて、これからの人生をどう生きていこうと思うのかということです。

物凄くショックを受けると思います。
よくアスペルガーの（成人の）方たちは、もともと自分がちょっと人と変わっていることを感じ受診を決め、診断を受けることによって自分を受け入れることができ、生きやすくなったという話を聞きます。しかし、私の母の場合は自分が人と変わっていることに気づいていません。また、診断されても発達障害を理解するまでに非常に時間がかかり、末期ガン（表現が不適切ですみません。）を宣告されたようなパニックに陥ると思います。なので、診断されることによって得られるメリットとデメリットを比較考慮しながら、この話は非常に慎重に進めていきたいと思っていました。

（上記のような状況から判断すると、私の母は結構重い発達障害なのではと思ったりもしています。）

>あと、少し気になるのが、仮に病院にお母様を病院で診てもらうことをご家族で決められたとき、お母様にどう説明するかー、です。

その問題もあります。母には認知症の検査だと偽り、アスペルガーの診断をさせることも考えました。しかし、そのように（こういった受診は法律上可能なのかどうか知りませんが）【受診】させてまで診断を受けさせるメリットが本人に本当にあるのかどうかを知りたく、ここで相談させて頂きました。

メチャクチャなことを書いてしまって、余計に悩まれれば、本当に申し訳ありませんでした。

発達障害に詳しい方からの客観的なアドバイスは非常に参考になります。

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[#26153] Re:アスペルガー人への応対は無視と叱責が基本？

ウルフカンク - 08/5/25(日) 23:27 -


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たくさんのご返信、ありがとうございました。

アスペルガー人と書いたのには他意はなく、ここを見つける直前に、自閉症スペクトラムの人々のことを自閉連邦市民と書いてあったのを見たため、勢いでアスペルガー「の」人の「の」を抜かしてしまいました。
不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

饒舌に話していても、会話好きとは限らない、とのこと、大変参考になりました。以後、接し方に気をつけます。

みなさまの意見を一巡拝読をさせていただいたところ、この情報だけでは何とも言えないが、一見イジメと見えるような対応手法をとることもありうる、というかんじでしょうか？

ちゃんと意味あってのイジメ風対応ならよいのですが、職員が単にイジメてるだけなら、問題だと思ったもので。

この公的施設には、機会があってしばらく見学していました。
子供向けではなく一般向けの施設です。
先に発達障害を「診断」・「支援」する、と書いたのですが、施設内に医師や臨床心理士はひとりもいなく、一般職員が自閉症やアスペルガーの判定を行っていました。誰でも判定できるよう、チャート図に纏まっており、
・こだわりの有無
・過集中の有無
・ひとりごとの有無
・職員への問題行動の有無
で自閉症の有無を切り分け、
・知能検査（ＩＱテスト）
で高機能とそれ以外に分け、
・職員へ反論の有無
でアスペルガーと高機能自閉を切り分けるというものでした。
シロウトの私が言うのも変ですが、たしか自閉症の判定には生育暦が必要だったとおもうのですが、そのようなものは一切必要ないそうです。

先の無視・叱責のことは、自立に向けた支援実習を見学した時の事です。
しばらくの期間、見学できたのですが、どの人にも一様に無視・叱責で対応していました。
実習時間中だけでなく、休憩時間の独り言にも叱責していました。

肝心の支援実習の中身ですが、簡単な作業と生活訓練のようなもので、一日２回、午前と午後にひとつずつ課題を与え、各々が黙々とこなしていく、というスタイルでした。
課題のやりかたに行き詰って、手が止まったり俯してたりしていても、職員は一切、フォローしませんでした。独り言を言ったり、机を叩いたりすると叱責します。また、課題遂行はできているが、やりかたが異なっている場合（右手に持つものを左手に持ったなど）にも叱責していました。
課題遂行の成果には全く頓着せず、職員によると（課題が）まったくできてなくても構わないそうです。

実習を受けてるアスペルガーの人数人と話す機会もありました。みな一様に指導している職員が嫌だ、と言っていたのが印象的でした。そのうちの一人は、嫌いだけど、ここ（この施設）を出ていくと（通所の施設なので、通わなくなると、という意味だと思います）就職や生活の支援が受けられず、生きていけなくなるから、とも言っていました。

こんなところかな？何か思い出しましたら追加します。
また疑問点などありましたら、遠慮なくご質問ください。

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[#26152] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 23:15 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>私も最近、自閉症児を持つママ友からうかがったのですが、
>虐待を受けた子供が後天的に自閉症のようになることを
>「第４の発達障害」といわれてるらしいです。
>
>本来、自閉症は先天的な脳の機能障害ですけれど、
>虐待を受けて育てられた場合、脳が成長過程で満足に発達しなかったとしたならば
>そういうことも考えられますね。

なるほどそういうこともあるのですか。
ただ自分が勝手に推測したのは、アスペルガーだから親御さんが虐待したのではないかと勝手に思い込んでいます。

>ですので、このお嬢さんとおつきあいするのには、
>このあたりの心をほぐしてあげてからの方が良いかもしれません。
彼女が複雑な家庭環境で育ったのはおそらく間違いないと思います。
住まいが私に話してくれただけで４県５か所と転々と変わっていることからもそのことがうかがい知れますし。
ゆっくりと彼女と話し合って理解し合っていきたいと思っています。
レス有難うございました。

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[#26151] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 23:09 -


	引用なし

	パスワード

▼大介さん：
>>アスペルガーは運動能力の劣る人もいます。
>そういう人は車の免許はもてないそうです。
>ちなみに私は持っています。
>
>自閉症は、スペクトラム障害で、症例は千差万別であるため、
>どれだけ症例を書いても自閉症かどうかは分からないと思います。

レス有難うございます。
そうですねゆっくりと話し合いながらなるべく彼女と仲良くなれるように頑張っていこうと思います。

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[#26150] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:55 -


	引用なし

	パスワード

▼桜木月瑠さん：
>▼しょしさん：
>アスペルガー症候群は３つの分野の障害があるとされています。
>彼女がもしアスペルガーだったとしても、医者もしくは専門医の診断がなければアスペルガーとは言い切れないでしょうね
>
>しかし、アスペルガーの特徴にはいくつか当てはまることはありますがどうしても彼女がアスペルガーの特徴が当てはまるというのなら、『サリーとアンの課題』をやってみるのもいいですし、または発達障害支援センターに予約を取るか、彼女に困ったことや子供時代などで、『こういうのができなかった』などの悩みを聞いてあげてください。
>
>もしこういうことがあって彼女は二次障害を起こしていたかもしれません。
>
>自閉傾向診断基準テストにあるAQなどのWEB自己診断がありますがそれよりも彼女の言葉を待ちましょう
>
>強制的に診断させるのはよくないかと
>
>それと『心の理論』をご存知ですか？
>ご存知でなかったら検索してみて読んで下さい
>
>自閉症者は心の発達が遅れているのかと注目されています。
>脳機能不全による障害なのでこういった障害もあります
>
>空気が読めないなどの症状が示されます。
>
>いろいろとありますが長文になってしまい
>
>なかなか読みにくいと思いますが・・・
>
>このレスは参考までにしてください
>
>かならずしもこれが正しいとも言えませんが最近で分かってきたものを挙げておきました。（文献より）

レス有難うございます。
彼女がアスペルガーだろうが、そうでなかろうがどちらでよいのですがもしそうなら自分自身が彼女に対して適切な対応をしたいと思いこちらで相談させていただきました。『心の理論』しりませんでした。早速検索して読んでみます。ありがとうございました。

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[#26149] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ラルゴさん：
>>彼女は、あなたがここに相談していることを知ったら、どう思うでしょう？
>同じ職場の、お付き合いを断った人が、交際中のプライベートな話まで持ち出して、見ず知らずの人に相談している…

いや（汗）
交際はしていません。友達として二人きりで数回遊んだ程度です。これからも友達として遊んで行きたいとは思っていますが・・・・・・恋人になるのはいまのところ無理ということみたいです。
二人で遊んでいるときは彼女はとても楽しそうなので嫌われてはないと思っているのですが・・・・・・どうなのでしょうか（汗）
時間かかってもよいので彼女のことを理解したうえで恋人関係になれればよいと思っています。もちろん彼女がそうしたいと思ってくれればですけどね。
レス有難うございました。

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[#26148] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

▼フォウさん：
>自分は男なんですけど、彼女はなんとなく少し不安になってるんじゃないかな、と思えます。彼女はしょしさんのことをどう思ってるのかは分りませんが、もし、結婚することになって、子供が産まれたら、“私も同じことをしそうだよ･･･”と彼女はとても不安になってるように感じます。でも、逆にそれだけ「人を傷つけるのはイヤ!!」と思ってる優しくて素敵な女性だと元スレを見て思いました。

レス有難うございます。
彼女の言葉を素直に受け取れば、まさしくフォウさんのおっしゃるとおりだと思います。自分の子供に障害がでることがいやでそうなるぐらいなら子供を作らない方がまだマシということなのかもしれません。そして私のことも不幸にしたくないってことなのかなぁとも思います。
・・・・・・ただ私はヒネクレ者なので彼女が私のことを嫌いでそういうこと言っているのでは？と勘ぐってしまっているのです（笑）

>もし、しょしさんが本気で彼女と結婚しょうと思ったら、しょしさんが彼女の不安を取り除くようにすることが必要だと思います（プレッシャーかけてしまってごめんなさい）。

そうですね長い時間かかってもよいから彼女と理解しあえればよいなと思っています。結婚を特別に意識しているってことではありませんよ。

>これは、自分の意見ですが、しょしさんは、彼女がアスペルガーかどうかということにあまり拘らなくていいと思います。自分も中２の時にそう告知を受けましたが、今まで出会ったメンタル系の先生から“そう気にしなくていい”と言われ続けてきました。だって、自分からみると、彼女はちゃめっけたっぷりで、とてもかわいい･･･、と思います。自分も公的資格も有しているし、クルマの免許もあります。仕事もできたときはできましたから。なので、自分は今は自分自身に“ただ個性が強いだけ!!”って言い聞かせてます。だから、彼女もそんな感じだと思いました。
>
>
>自分はしょしさんが書いたことから、そう感じました。彼女を大切にしてくださいね。

そうですね私も彼女がアスペルガーだろうがそうじゃなかろうがはそんなに重要ではないと思います。
ただ、3の事例の件について、こちらがそう思っていなくて発言したことについて彼女が不愉快になるのはこちらとしても本意ではないので、その辺については少しこちらが勉強する必要があるのかなぁと感じています。
私も彼女のことはちゃめっけたっぷりで可愛いと思っています。

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[#26147] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:16 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：
>
>これだけは確かに風変わりな人だなあという印象を受けましたが、それ以外に
>ついてはアスペルガーではなくても普通に有りえる話ではないかと思います。
>
>それで、もし本当に彼女がアスペルガー症候群だと仮定した場合の話ですが、
>まず前提として、アスペルガー症候群の人全般に有効な接し方というものは
>存在しません。
>アスペルガー症候群の中にも様々の性格の人がいて、接し方も千差万別です。
>ただ障害である以上、「普通の人には簡単に出来る事なのに、なぜこの人は
>出来ないんだろう？」といった部分が必ずあるわけで、その「出来ない事」が
>何かを理解してあげる事が、アスペルガー症候群の人が健常者に一番
>望んでいる事ではないかと思います。
>例えば、もし彼女がパニックになったりフリーズしたりした場面に出くわしたら、
>代わりに対処してあげたり、彼女が二度とそういった場面に出くわさないような
>配慮をしてあげる、といった事です。
>そういった事の積み重ねが、彼女からの信頼を得る事に繋がるはずです。

レス有難うございます。
自分は四国出身なのでどちらかといえば関西のノリで、ボケとツッコミな感じのノリが多いのですが、彼女と話していて彼女が少し間違ったことを言ったりボケたことを言っても、ツッコミを入れずに、優しく訂正するか賛同したりする方が良いということでしょうか？
ツッコミを入れれば、彼女は馬鹿にされたと感じてしまうのでしょうか？
もしそうであれば、そういうことは慎むほうがよいですね。

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[#26146] Re:彼女はアスペルガー？

しょし

- 08/5/25(日) 22:08 -


	引用なし

	パスワード

▼のっこさん：
>私自身アスペルガーです。私も結婚したくないですし、付き合って欲しいと言われると異常にいやな気分になります。
>勿論その男性が嫌いということもありました。でも他の女の子なら、「ヤッター！彼が出来た！結婚できるぞ玉の輿～！」と大喜びするはずなのに、私ならイヤだ、ということがあるのです。
>彼女はたぶん（わかりませんよ？）しょしさんのことが嫌いなんじゃないと思います。
>結婚等に不安があるため、「結婚したら○○しなくちゃいけない。どうしよう」などの不安を抱えすぎるために怖いんだと思います。

う～んそうですか（汗）
友達関係から長い時間かかってもいいから恋人関係って無理なのでしょうか？

>でも立派ですね。「えっ？障害者？じゃあ別れよう」みたいな人沢山いますので。
>確かにアスペルガーの人と深くお付き合いするのは、周囲の人間も大変な勉強と理解が必要だと思います。脳味噌が全然違うのですから。
>例えばカップルの演出なんか、全く通用しませんよね。
>待ち合わせで「アスペ彼女：待った？」
>「あなた：ううん、全然（本当は30分も待った）」
>「アスペ彼女：へぇ、良かった！（本気でそうだと思っている」
>など。
>「要するに君が好きなんだよ」というようなさり気ない行動も理解してもらえません。「寂しいな～」と思って気を引いても全然気が付かないでしょうね。
>なので、彼女を大事にしたい、彼女のそばにいたいと思うのでしたら、本やインターネットなどでアスペルガーについて詳しく調べ、これまで出逢った『定型者』とは全く違う方法でいないと無理だと思います・・・アスペルガーとの対人は難しいです。
>ただ、彼女が本当にアスペルガーかは、分かりかねますからねぇ・・・。

すごくよく分かります。
彼女を見ていて思うのは、言われた言葉の意味を言葉通り捉えることが多いような気がします。（行間を読むということをしていないような気がします）
例えば男が女の子を二人きりで飲みにいこうと誘った場合は、少なからず下心があるのが当たり前なのですが（笑）、多分彼女を飲みに誘った場合は彼女は単純に飲みにいくことだけととらえるような気がします。
ちなみに彼女はアルコールが一切ダメなので私は彼女を飲みに誘ったことはありません（笑）
マンガ本の貸し借りの件（７の事例）についてもこれと同じことが言えると思います。つまり紙に書かれていることを忠実に受け取っているということですね。
紙袋にごみ収集袋って書かれているから、私がゴミを渡されたと勘違いしないように彼女がごみ袋にわざわざ『ゴミじゃないよ』とボールペンでわざわざ書いてくれたんじゃないかと理解してるんですけどね。

わざわざレスありがとうございました。

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[#26145] 主人について

アスペのの - 08/5/25(日) 22:00 -


	引用なし

	パスワード

主人がアスペルガーなのか何なのか
良く分からず病院へ連れて行くべきなのか知りたいです。

何事も思うように出来なければぶち壊すような事をします。

母に娘の雛人形はいらないと言ったのに送って来た時に
私が「いらないって言ったのに。」と言うと
主人が「次の粗大ゴミで出したらいいやん。」と言い驚きました。

喧嘩になると何もかもがどうでも良くなり、パニックになるのか、
酷い時は仕事まで無断欠勤して辞めたり
自傷行為をして、たばこの火を自分に押し付けたり
壁を殴って、拳が血だらけになったりします。

肝心な所は、大雑把なのに
どうでも良い様な事に執拗にこだわり語ります。

テレビとステレオとパソコンの動画の音を
同じ部屋で同時に鳴らして平気で居ます。
私が「頭がおかしくなるからどれか一つにして。」と言ったら
それが理解できないようで、不機嫌になります。

好きだ、愛してるとしつこいくらい言うのに
行動がどう見ても愛されているように感じません。
例えば、お金の管理ができず小遣いが３万あったら一回で渡すと
一週間もちません。
ですから、コツコツお金を貯めて何かをプレゼントするとか
そういった事が一切できません。

良く行く焼き鳥屋さんで、
雰囲気を読めず、大きな声で店員に話しかけたり、
大きな声で「いらっしゃいませ」と店員の真似をしたりします。

馬鹿正直で、とにかく騙されてお金をカリパクされたり
ＰＳＰをカリパクされたりしまくります。
家族の秘密など、言わなくても良い事を悪口と自覚せずに
ペラペラ他人に話します。

小学校３年生からまともに授業を受けず、
中学はほとんど学校へ行っていませんでしたが、父子家庭で放置されて
いたため、その間は家事をやっていたようです。

子供が大事、家族が大事と口では言いながら
大事にすると言うことがどういう事なのか理解していません。
例えば、「ここでボール遊びをするな！！」と書いてある看板の真前で
子供を連れてボール遊びをします。
仕事の予定が変わって帰宅時間が変更になっても連絡しません。
下手をしたら、連絡もなしに外泊してきますが、
帰宅後、私が怒っても「悪い事をしていないのに」と
逆に怒って来ます・・・

朝方帰宅して、布団も引かずに服を脱ぎ捨てて
裸で寝ているので、子供が真似をしたりそれで良いと思ったら
大変だからやめて欲しいと言っても、悪い事をした自覚がありません。

相手の気持ちを考えた発言ができません。
例えば、送別される人から電話があり、
主人が体調を崩しているみたいだから、「送別会は中止にしようか？」
と聞かれているのに主人は「どっちでもええよ。」と
体調が治っているのに、送別される人の気持ちも考えず言います。
私があわてて、「送別される人の気持ちを考えないの？」と言うと
言われるまで気付かなかったみたいで
あわてて電話をかけなおして、送別会しようと言っていました。

そんなことがとても多く、
家族として、何時に帰るのか今日帰るのか分からなかったり、
子供が常識として覚える内容に主人の非常識さがインプットされたら
困るので、改善努力出来ないなら離婚するしかないと思いました。

でも、主人が泣いて努力していると言うので
これはおかしいと思いました。
それで、いろいろ調べたらアスペルガーという障害があるようなので
それに該当するような気がしました。
幼い頃から父子家庭で放置されて育っているので、
成人しているのに、どうやってこれから少しでも良くしていけば良いのか
分かりません。
本人の能力が良くならないにしても、何か本人が自覚して工夫すれば
良く出来る事があれば、家族で協力してやっていかなければならないと思います。

今は、本人が迷惑をかけるから出て行くと言って
会社の寮に寝泊りしていますが、
元々何でも計画を立てることができないので、
無鉄砲に投げやりに出て行っているだけです。

このまま離婚する選択肢もありますが、
このまま主人が一人になったら、何も良くならず、何も自覚できず、
仕事も安定せず、結局は主人が苦しみ続けるだけだと思うし、
子供のためにも、自分で自覚して工夫する努力をして欲しいと
思っています。

どうしたら良いのか

何かアドバイスをお願いしたいです。。。

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[#26144] Re:彼女はアスペルガー？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/25(日) 21:25 -


	引用なし

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▼しょしさん：
アスペルガーと診断された子どもがいます。

>理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく

私も最近、自閉症児を持つママ友からうかがったのですが、
虐待を受けた子供が後天的に自閉症のようになることを
「第４の発達障害」といわれてるらしいです。

本来、自閉症は先天的な脳の機能障害ですけれど、
虐待を受けて育てられた場合、脳が成長過程で満足に発達しなかったとしたならば
そういうことも考えられますね。

>親を非常に憎んでいるようです。

ですので、このお嬢さんとおつきあいするのには、
このあたりの心をほぐしてあげてからの方が良いかもしれません。

>1.はっきり嫌と言えない

自閉症児者の中には、自分に自信がないため誰かの意見に左右されてしまうタイプもあります。
虐待児者も肯定されて育てられてきていないので、自分に自信がないタイプもいらっしゃることと思います。

>2.二人きりでいる時に３０秒以上の沈黙がない

お口の多動でしゃべりっぱなしは、発達障害児者にいますが、
彼女がさびしがりやだから…とも考えられます。

>3.こっちが馬鹿にしたつもりがなくても馬鹿にされていると過剰に感じる

自閉症児者も虐待児者もなかなか肯定されて育てられてきてないものですから、
被害的に受取る方も多いようです。

>4.頭いいねと言うと過剰なほど喜ぶ

肯定されたいのでしょうね。
親御さんに、バカと呼ばれて育てられてきたのかもしれません。

>5.>6.>7.
は、自閉症ぽさを感じます。
私の主観ですが…。

>彼女はアスペルガー症候群なのでしょうか？
>もしそうならどういうお付き合いをしていけばよいでしょうか？

アスペルガーであるかどうかは、そうであったとしても　なくても
現在の彼女とのおつきあいに問題じゃないかもしれません。
むしろ、虐待されてきたという心の傷に
そっとよりそってあげた方が、と思います。

少しずつ心ひらいてくれるとよいですね。

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[#26143] Re:頑張っている息子

フォウ - 08/5/25(日) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

そろばんさんへ

自分は思うのですが、アスペルガーじゃない人がアスペルガーの人と同じ苦労をしないことが全くないと言いきれるのかな、と疑問に思います。自分は他人の気持ちを推し量ることが難しいのは誰でも同じような気がします。

確かに苦労の中身は独自なものがあると思います。でも、苦労の多さはアスペルガーの人よりも定型と呼ばれる人の方が上回ることもあり得る可能性もあると思います。

それは、当人に聞いてみなければわからない部分はあると思います。でも、なんとか解決していこうとする力はみんなにあると自分は信じたいです。

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[#26142] Re:彼女はアスペルガー？

大介 - 08/5/25(日) 21:02 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガーと確定診断を受けた者です。

個人的主観で語らせてもらいます。

>場違いな質問になるかもしれませんが、もしよろしければ相談にのってください
>理由を聞いたところ、どうやら子ども時代に虐待を受けていたらしく
>親を非常に憎んでいるようです。
>この親の血を子孫として残すことを頑なに拒んでいます。
>それが親へ対する復讐だということらしいです。
>彼女には兄がいるそうですがこのお兄さんも絶対に結婚しないし子供
>ものこさないそうです。

嘘でないと思います。
アスペルガーというよりは人格障害を疑うのも一つかと思います。

>1.はっきり嫌と言えない

私ははっきりと嫌と言えます。

>2.二人きりでいる時に３０秒以上の沈黙がない

私は他人とのコミュニケーションにおいて沈黙は非常に多い方です。

>3.こっちが馬鹿にしたつもりがなくても馬鹿にされていると過剰に感じる

これは非常に当てはまります。
但しアスペルガーとは直接的な関係ないと思います。

>4.頭いいねと言うと過剰なほど喜ぶ

私にはありえません。

>5.集中しているときは周りが見えてないのかな？と感じるほど集中している

これは当てはまりますね。

>6.数学の特定のジャンル（素数やπ）の勉強が非常に大好き（休憩時間などに1～１０００までの素数を調べたり）

私はπや素数にまったく興味がありません。

>7.この間マンガ本を彼女から借りたのですが30冊近くあったためマンガを入れる袋がなか
>ったらしく紙のゴミ袋に入れてきてたのですが紙袋のゴミ収集袋って書いてあるところの下に
>ボールペンで『嘘だよ』と自書してあり裏面にも『ゴミじゃないよ』と自書してありました。
>ちなみにマンガ本を借り受けた時は直接本人から入れる袋がなかったこと聞いて受け取ってい
>ますのでゴミと間違えることはありえません

ごめんなさい。意味が分かりません。

>ちなみに彼女は車の免許を持っています。あと看護師の資格も持っています。

アスペルガーは運動能力の劣る人もいます。
そういう人は車の免許はもてないそうです。
ちなみに私は持っています。

自閉症は、スペクトラム障害で、症例は千差万別であるため、
どれだけ症例を書いても自閉症かどうかは分からないと思います。

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