アスペルガーの館の掲示板

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[#26056] Re:アスペルガーの職業

たもっち

- 08/5/21(水) 8:34 -


	引用なし

	パスワード

　よしゆきさんへ
　初めまして、たもっちです。
　私は、３６歳の独身です。現在は、北陸地方の某都
市で鍼灸マッサージ師の資格を持ち、治療院に勤務し
ています。
　高機能自閉症を抱えており、ＩＱは９９とほぼ平均
値です。
　鍼灸マッサージ師の資格取得以前は、国家公務員と
して、社会保険事務所に勤務しておりました。元々、
対人関係の構築能力が弱く、自覚症状ではありますが、
注意力が散漫してしまったり一つの事柄に極端に拘る
傾向があります。そのため、同僚上司との対人関係や
業務上のトラブルを起こしていた事が多々有りました。
当初は、そのことを全て他人や周囲環境のせいにして
ばかりいましたが、今は、精神神経科でのカウンセリ
ングを受けているお陰で、自分自身の障害を自覚した
り、周囲との協調性を取らなければならない事、周囲
の環境に左右されたり自己評価を極端に下げたり、高
慢な態度を取る事無く、自己主張や意思表示を取る事
が出来る様になりました。
　仕事の方は民間企業の勤務のため、後輩同僚から給
与面や役職面で追い抜かれたり、雇用面で不遇な扱い
を受けたりしてしまった事が日常茶飯事でした。その
様な状況が、今でも続いてはいますが・・。
しかし、鍼・灸・マッサージと言う特殊技術を持って
いるため、公務員時代には味わえなかった仕事への思
い入れや遣り甲斐、誇り、自信だけではなく、職場以
外での副業が出来る様にもなったため、安堵感も多少
なり生まれた事も出来ました。事実、今まで出来なか
った私への指名も出来る様になり、全然駄目だった、
コミュニケーション能力にも多少なりの自信をも持て
る様になりました。
　もし、仕事生活に磨きを掛けたいのであれば、職安
へ行く等して、自分自身の適正をチェックしたり相談
等をした上で、自分自身に興味があり、自分自身の能
力に相応出来る資格を取得する方が良いかと思われま
す。
　偉そうな事ばかりを申し上げてしまって、すみませ
ん。

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[#26055] 喪服のはなし

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/21(水) 8:04 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：

お話しを読んでいて、喪服の話しがでたので、
ちょっと横入りです。

私、個人的には「個性」が目立つことは良いと思っていますが、

お葬式の場合は、故人の死を悼む理由で「正装」が求められるからでしょうね。
黒は、第１級正装ですから。
それでいて、故人をやすらかに見送るために同じ「黒」でも華美にならない服装が求められるんでしょう。

それでも、宗教色によっては違いがあって、
うちの父は、祖母（父にとっては母）の葬儀の席で、
「羽織・袴」を着用してました。

うちの実家が信仰している宗教は、「死」は「生まれ変わりでめでたいこと」としているから
ゆるされることなんです。

本来、喪中ならば禁忌とされる「年賀状」も、
父にいわせると、ＯＫでした。

ただ！
世間一般では、「喪中におめでとう　は、禁忌」ですので、
世間にあわせて、一応その年の年賀状は「喪中」にしたのでした。

世間は、宗教色の違いなんて、浸透してませんから、
葬儀に、羽織･袴だったり、喪中に年賀状なんて、
びっくりしちゃいますからね。

羽織・袴も、我が家の葬式だったからＯＫで、
よその葬式に出掛ける場合にはそんなことはしません。

家の中でなら、ＯＫ。外ならＮＧのように、

自分の家の行事ならＯＫ。でもその習慣を来客に強要もしなければ、
自分達がよそで参加する場合は、その家のしきたりにあわせる。

これが、「うちの葬儀だから、来客もそのようにしてください」だったり、
「自分が信仰している宗教は、これでもＯＫだから、よそでやってもいいじゃないか！」
というのは、

その人の主観の押し売りになってしまうのだと思います。

葬儀の喪服は、死者を悼む、静かに見送る…などなど理由があることなので、
「なんでもかんでも、世間一般の多数派が喪服で当然だから、それにあわせるのは当然！！」
という、多数派にあわせる意味だけじゃなくって、
もともとの「理由」があるから、ということを考えるのも大事かな？と。

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[#26054] Re:いいところを認めてみる

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/21(水) 7:36 -


	引用なし

	パスワード

▼めえめえさん：
こちらこそピントのずれたお話しをしてしまって、ごめんなさい。

>アスペルガーの人って、プライドが高いんですか？
>このひとはプライドが高い、というのは、どういう点を見ればわかる
>のでしょうか？

どういう点…と、あらためて問われると、返答に困るのですが…
しいて例をあげれば、うちの息子は自分を「見下す」「子供扱いする」大人を嫌います。
（他にもたくさんあげたい点はあるのですが、これがそうだ、と私の主観でお話しすると
　またお話しがずれてしまいそうなので、今回はこれで控えます）

>あと、長所とか短所というのは別々にあるものじゃなく、表裏一体で、
>困った点と見られている性質でも、適切な型にはまってしまうなどして
>すばらしい長所となることもある、という、視点の転換をできたらいいなと
>言いたかったのですが。

あ、そこなんですね。

私、そこんとこは「当たり前じゃん？」と、思ってたもので、
「なんで今さら、めえめえさんが、当たり前のことを言ってるんだろ？？？」
と、思ってしまいました。

私は、「自分の子どもの良いところがわからない」とされる親御さんの気持ちがわかりません。

逆にどうしてそこまで、悪いところばっかり見つけて、困った困ったと言われるのか？と、
首をかしげてしまいます。

うちもたとえばですが、
娘が一重まぶたなんです。
最初、「女の子なのに、一重まぶただわ…」と、思ったりもしましたが、
「でも、髪の毛がサラサラストレートだから、一重まぶたも日本人形みたいよねー」
と、思ってます。

息子は、小さい時は女の子に間違われるぐらい、色白で美少年だったのですが、
自閉っ子によくある偏食のせいか？すっかり肥満児になってしまいました。
ですが、生まれつきの福耳のおかげで、
「まあ！大仏様みたいにありがたーいお顔になった」
と、思っています。

自分の子が一番可愛い、って
あたりまえの感情だと私は思っているので、
自分の子に長所をみいだせない親御さんが不思議でたまらないのです。

自分自身に対しても、
勉強できなかった　運動もできなかった　可愛い女の子じゃなかった
「なんで、自分はこんなになんにもできないのー？」
と、嘆いた子ども時代もあったけれど、
私は、絵が得意で、本が好きで、作文が得意で、
「私は広く浅くできないけれど、深く狭くでいいじゃないか！」
と、思い直したものでした。

あ、そのズレちゃった最初のレス内容にもどりますけれど、
だから、誰かに褒められる、認められることに私は全力をそそいでいた。
漫画やイラストを描いたり、演劇をやったり、
みんな原動力は
「誰かから評価されたい。
　私はなんにもできない人間じゃない」
でした。

（あ、それが言いたくて、話しがずれたんですね…きっと）

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[#26053] Re:ちょっと　付け足しです

沢村 - 08/5/21(水) 6:57 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
>私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
>日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。

そういえば10年ちょっと前まで、髪をブロンドに染めてる人は
不良・水商売・芸能人など特殊な人か悪人と見られていたと思う。

極端なミニスカートをはいている日本人は海外の人（特にアメリカ人？）から
コールガールだと勘違いされることがあるらしい。

地域によっては婚前交渉をすると家族から殺されてしまう場合がある。（名誉の殺人）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E3%81%AE%E6%AE%BA%E4%BA%BA

テレビでよく上半身はだかの女性の部族がそのまま放映される。
バラエティ番組で日本人女性の場合は目隠し（モザイク）される。

そうした部族の女性が日本で上半身はだかの「正装した」姿で外を歩けば
犯罪だが、その部族の住む場所では犯罪ではない。
その部族の人が日本に来たなら、やっぱり服着るしかない。

その女性が、たとえば日本の職場で「正装」したとしたらどうか？
外から見えない場所であれば厳密に言えば犯罪ではないかもしれない。
でも通常は受け入れてもらえないと思う。

同じ正装でも、ターバン、サリーなどなら日本でも着用を許される。
でも物珍しくみられるのは間違いない。
アロハならもはや普通の範囲かもしれない。

海外の場合、先進国でもビーチでトップレスなのは犯罪ではないことがある。

シャラポワや海外の選手がよくノーブラなのは、
海外でノーブラ文化があるかららしい？

日本でも着物文化では、ノーブラ、ノーパンが当然だった。
ブラもパンツも存在そのものがなかった。

何がいいたいかというと、こだわりが犯罪として扱われるのか、
強い個性として扱われるのか、タブーとされるのか、普通のこととされるのか、
それぞれの文化圏によって様々だし、時代によっても変わるということ。

たとえば、スカーフの着用禁止法案がフランスやスペインで出されたのはつい4年前。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%80%80%E7%A6%81%E6%AD%A2&lr=

日本は島国だからか、移民の受け入れがすごく少ない
（あるいは移民が目立たない）ために、ちょっとでも「普通」を外れると
袋叩きに合うような感覚に襲われるから怖いという感じはしている。

それでも、何を着ようと法律で許容されている国であるだけまだましだとも思う。
（上半身は裸がいいという女性がいたとしたら犯罪者になってしまうけど。）

最近の日本は一昔前に比べたら「普通」の範囲が広がっているようにも思う。

当事者からすれば、だんだん過ごしやすい国になっていくんじゃないかな。
そう考えると、地方よりも都市部に住むほうが住みやすいと言えるかもしれない。

葬儀に黒以外の服を着ていくのは容認されないだろうけども、
そこに主張がある場合は必ずしも風習や慣行に習う必要はないと思う。

光モノは葬儀で敬遠されるけれど、金髪で葬儀に来る人、たくさんいるよね？
黒く染めて来ることだってできるのにね？

髪の色と服装の話はまた違うんだという反論（反論というか、共通認識、多数派の
感覚からくる意見）が来るのは目に見えているけれど、あえてこれ書いてみました。

それで面倒なトラブルになることはある程度避けられないだろうけども、
犯罪ではないわけだから、自己責任の範囲だと思う。

自分の権限でやってることだから、結果の責任を自分でとればそれで十分だと思う。

こうした考えはちょっと過激ですか？

だから、病院に着物を着ていってもいいし、洋服を着ていってもいいと思います。

ただ、着物を着ていくなら、批判を浴びる可能性を覚悟しておくべきだと思うし、
その覚悟がないのであれば、洋服を着ていくべきだと思う。

どちらを選ぶにしても、自分の対処したい方を選べばよいでしょうけども、
「着物を着ていくけど、個人の自由なんだからほっといてもらって当然。」と考える
のであれば、少し虫が良すぎる（自己都合すぎる）と思います。

相手がどう思うかは、自分が何を着たいかと同じだけ自由なはずです。

それに服装は自分の個性としても選んでいいわけだけど、
それと同じくらい、周りの人のためや集団のために選んでもいいわけで。

ユニフォーム（制服）などはまさに集団のためのものですよね。

野球の新庄選手が、ユニフォームではないリストバンドをつけて試合に出る
という「個性」が内外から批判を受けて不利益を被ったことも事実ですが、
彼は引退までつけていました。
（一時期はずしていたことがあるかどうかはわかりません）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010380505

私はどう思うかですか？

着物を病院に着ていくのは珍しくて（少数派で）おもしろいです。
変だとは思いませんし、迷惑だろうとも思いません。

面白そうだから、今度病院いくときは浴衣でも
着ていってやろうかとちょっと思ってます。

>そして、世間体とか意味がわからないと感じます。

世間体というのはそもそもとらえどころのないものだと思いますが、
特定の「世間」という集団で、多くの人がどう思うか？
ということではないでしょうか。

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[#26052] Re:「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない？

そろばん - 08/5/21(水) 1:11 -


	引用なし

	パスワード

やはり健常者から見て「話が噛み合わない」という事が一番際立った
アスペルガーの特徴と言えるわけで、それ以外の特徴というのはそれほど
奇異には見えてないと思います。
だから、アスペルガーの症状の重さというのは「話の噛み合わなさ」で
計られる場合が多くて、「話が噛み合う」アスペルガーの人達（多分この
掲示板に集まってるほとんどの人）はなかなか障害者として見て貰えない
のではないでしょうか。

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[#26051] Re:「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない？

ジョン

- 08/5/21(水) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

▼はまっちさん：
>どうも。診断を受けてきました。
>
>過去の異常行動や、自分の治らない部分について話したところ、診断結果は「発達障害」で、乳幼児の成長過程における環境がその原因とのことでした。先生が「アスペルガーではない」と判断した最大の理由は
>
>「職についている」「成人で」「自分の意思で何とかしようと思い」「一人で病院をたずねてきた」
>こと自体がそもそもアスペルガー自体に有り得ないから、だそうです。
>
>アスペルガーの人は、そもそも
>「自分から（アスペを）何とかしよう」とは思わず、話をしても「会話が成り立たない」というのが、俺が行った病院の先生の基準でした。俺は７割ぐらいは話が通じていたと言われました。大人の患者は保護者同伴で訪れるのが普通だそうです。
>
>皆さんはどう思われますか？

はじめまして、ジョンと申します。５３歳、会社員です。
私は、そのパターンでした。
自分ではまったく気づかず、診断されたのは４９歳の時でした。
国立精神・神経センターの先生から、診断してもいいが、
これまでに生きる術を身に着けてきたのだから、診断する必要が
ありますか、と聞かれました。私はこれからよりよく生きたい、と言って
診断してもらいました。「アスペルガー障害」でした。

診断のきっかけは、ある掲示板でトラブルを起こしたことでした。
ある方が、あなたはアスペルガーではないの、と言ってくれました。
その時、臨床心理士の先生に診てもらっていましたので、
まさかとは思いましたが、聞いてみると、その通りという答えでした。
それであわてて、国立精神・神経センターへ行きました。

ある私立大学病院に私の家内が子供のことで小児科に通院
していた時のことです。その先生は発達の専門医で、
私の話になったそうです。先生は「そうなのよね、本人は
全く気づいていないから困るのよね。」と言ったそうです。

私自身、小学校でも楽しく過ごしましたが、実は先生は
大困りだったことが、通信票で分かりました。
会社でも私は気づかないのですが、周りは困っている
ようです。

やはり、アスペルガーとは自分で気づかないのではないかと
思います。

しかし、これも性差があると思っています。女性の場合、
男性よりも困り感が強いので、私は人と違うわ、と思うらしいです。
やはり、男性は困ったものだと我ながら思っています。

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[#26050] Re:いいところを認めてみる

めえめえ - 08/5/21(水) 0:06 -


	引用なし

	パスワード

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>たぶん、プライドの高いこの子たちも、
>出来ることを褒められても、安易に喜べないとこは持ってるのだと思います。

すみません、ＳＩＬＶＥＲさんの発言にケチをつけるつもりは全く
なかったのですが、「プライドの高い」ということがワタシには
理解できなかったので…
アスペルガーの人って、プライドが高いんですか？
このひとはプライドが高い、というのは、どういう点を見ればわかる
のでしょうか？
（ワタシなんか、偉そうな口きいてますが、自己評価は低いです。
　自分ってもんを、あまり信用できないと思ってますから…）

あと、長所とか短所というのは別々にあるものじゃなく、表裏一体で、
困った点と見られている性質でも、適切な型にはまってしまうなどして
すばらしい長所となることもある、という、視点の転換をできたらいいなと
言いたかったのですが。
またたとえ話で恐縮ですが、「お友達がいない」と心配なさる親御さんに
とっては、ひとりで遊んでばかりなのは困った点かもしれないけど、
ひとりの時間を楽しめる、自分の世界を持っているということは、
成人してからの余暇活動にもつながる長所ともいえる、とか。

お子さんのいい点をたくさん発見できるＳＩＬＶＥＲさんには
釈迦に説法でしたね。すみません。

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[#26049] Re:「人からどう見られるかわからない」について

きものひめ - 08/5/20(火) 22:51 -


	引用なし

	パスワード

ご意見ありがとうございます。
変=悪いということではない。妙に納得してしまいました。
そうですね、色々否定してくる人は放っておくのが一番かな。
自分がどう納得し、生きていくかが私にとって重要です。

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[#26048] Re:「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない？

natsuko - 08/5/20(火) 22:33 -


	引用なし

	パスワード

書き込みの内容が間違ってたので、前の書き込みを削除して書き込み直しました。

アスペルガー傾向のＡＤＨＤと診断されてます。

アスペルガーと、一口に言っても人それぞれで、皆得意な分野や苦手な分野、困ってる事も違います。それに、アスペルガーや高機能自閉症と診断されてても、その後のケアや本人の生活上の工夫や努力、大人になってある程度適応して、表面上は自閉症とは見えない当事者も沢山いると思います。それでも、大人になってから、アスペルガーと診断されてる人は、私の知ってる限りでは、何人かいます。

その内何人かは、仕事もしてるし結婚もしてますが・・・それに、病院も全て付き添いも無しで一人で行ってます。

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[#26047] アスペルガーの職業

よしゆき - 08/5/20(火) 21:59 -


	引用なし

	パスワード

私、よしゆきと言います。４０歳、一児の父です。
アスペルガーに加えてうつ病と統合失調症も併発し
ています。コンピュータ関係の会社に勤めています。
以前はサポートデスクをしていましたが、アスペル
ガーとうつ病で周囲とうまくやっていけなくなり、
今はパソコンのインストールをしています。これも
集中力や注意力が続かず、失敗続きで雑用しかさせ
てもらえず、事実上仕事を干されています。私のよう
な病状の方は少なくないと思いますが、みなさんは
どのような職業に就いて日々の糧を得ているのでしょ
うか？一般的には私と同じようなコンピュータ関係、
あるいは一人でできる清掃業やマンションやビルの
管理人といったものをイメージしているのですが、
他にこういったものもあるよというのがあればぜひ
教えて下さい。よろしくお願いします。

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[#26046] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。

トロイメライ - 08/5/20(火) 21:43 -


	引用なし

	パスワード

▼ぱんだねこさん：
はじめまして。
返信ありがとうございます。
同じような境遇の方がいらっしゃってホッとしています。

>まずはお近くの発達障害者支援センターにご相談なさるのが
>いいかなと思いました。

そういった組織があるのですね、知りませんでした。
そこに相談するのも含め、これからどうするか具体的に考えてみます。

>そのうえで、ご家族やご親族への説明をどうするか、
>お母様の受診をどうするかをお決めになるのがいいのでは
>ないかと思います。

そうですね。私は嫁いだ身なので、母の身近にいる父に相談しようと思います。

>手紙の開封は、私もよくやられました。私の友人から来た手紙を
>私に渡す前に開封して、内容についてひどく文句を言われたり。

全く悪気がないので、困りますよね。

>トロイメライさんご自身も、ご家族のみなさんも
>きっとお疲れのことと思います。
>あまり無理をなさらないようにしてくださいね。

お気遣いありがとうございます。
母は本当に素直でまじめで一生懸命で・・・。

「ママ、もっと楽しい話をすると話し相手は楽しい気持ちになるよ。」
これだけでも理解してくれたら、母の人生はもっと楽になっていたかもしれませんが。

周りももっと早く発達障害に気づいてあげるべきでした。

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[#26045] Re:「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない？

SHINO

- 08/5/20(火) 21:34 -


	引用なし

	パスワード

アスペルガーはスペクトラム（連続体）の発達障害なので定型発達との間にはっきりした線引きをする事自体に無理があると思いますが、私はこの医師の見解には賛同出来ません。

その理由は軽度のアスペルガーの成人の場合それまでの人生経験を生かしてある程度他人とコミュニケーションする能力や社会性を身に付けている場合が多い事、それから
現在は10年以上前に比べてアスペルガーに関する情報が書籍やネットを通じて比較にならないほど一般社会に普及しているので、自分で情報を集めて診断を求めて来院する事が不自然ではないと思えるからです。

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[#26044] Re:「人からどう見られるかわからない」について

笛 - 08/5/20(火) 20:22 -


	引用なし

	パスワード

笛です。

▼クロムさん：
>>ということで、生まれつきの感覚ではなく、生後まもなくからずっと言われ続けていた事が自分の中で法律のような絶対的なものとなり、意識せずに法律に従う事に慣れている状態、のようなものではないでしょうか。
>
>もしこれが自分にも当てはまるとしたら、どうしてここまで考えずにはいられないのかの理由になるかもしれません。
>育ったところは田舎でしたから、大学に出て来た時、同じ感覚で人に見られていると思ったからあんなに人の多さが怖かったのでしょうか。「誰も見ていない」（普段外ですれ違う人は直接知り合いにならない人が大部分で。よほど珍妙でないかぎりは、気にも留められていない）と言うことが分かる様になるのに５年かかりました。
>しかし職場などでは関わりが濃いので、調節が効きません。

ああ、そういうの、ありますね。
私の職場は外資系であるからか私以外全員個室があります。そうそう顔を合わせずに済みます。そういう意味では恵まれていると思います。
以前いた職場は、スペースにゆとりはありましたが、ちょっと離れた席での電話で話す声も聞こえる、おそらく日本の企業の一般的なレイアウトでしたから、私は自分の机をPCや周辺機器で囲うようにして仕事をしていました。
仕事の内容自体は他者とはあまり関わらず、しかも話をしなければならない相手はエンジニアや設計者など比較的論理的思考をする人々でしたから助かりました。
今は外資系の会社なのに、個人商店的な面もあり、とまどうことが多いです。もうすぐ５年になりますがやっと慣れてきました。
お昼の食事に誘われても適当にお断りしてもよい、ということもわかってきました。（ご馳走してもらえるので普通は断らないようです。）

>わざわざ写真を送りつけてくださる人には閉口します。
>それをどうしろと・・・。自分の写真を持って嬉しいのでしょうか。

定型発達の人々はおそらく記憶を自動的に概念化出来る（概念化してしまう）ので、後でその頃のことを思い出すために写真が必要なのではないでしょうか。
写真に映る時はなぜかそれ用のポーズをつけたり、必ずといっても良いほど笑いを浮かべているのも、あとで写真を見ることにより「楽しかった思い出」という概念化されたイメージをより強化するのではないでしょうか。
私はこれが理解出来ないので、あくまで推測ですが。
ちなみに、私の子供の頃の写真を見ると、後ろを向いているか泣いているかのどちらかです。紫外線に対して視覚過敏があるせいもありますが、その頃からなんとなく抵抗があったのかもしれません。

>祖母がとても口うるさい人で、毎日、「近所の人が見る」「川の向こうの地区から家の中が見える」「そんな格好では人が笑う」といって私の行動を諌めたので、そのせいかもしれません。
>寝癖については小学校高学年～中学生まで、髪がはねていると直るまで登校しないと泣き喚いていたことがあってひどく家族に忌み嫌われたので、そのころ人から見られているという法律が出来上がったのでしょう。

なるほど。興味深いです。

>今考えたら川向こうの人がうちを覗き込んで片付けの悪さや人の服装を笑っているなんて、ありえないのに。当時は本当に笑われていると思ってました。

アスペルガー症候群の人は、特に「良かれと思って」注意してくれる人の話を無条件に受け入れて法律化してしまうようです。自分の意志とは別に。
こういう部分は計算（人の心を読むこと）が苦手ですので、字義通り信じ込みやすいといえると考えます。

>>元来「おしゃれ」というものにも興味がなく、化粧でもファッションでもバッグ等の小物でも、服や鞄・靴は気に入ったらいつでもいつまでもそれで通しています。
>これも似ています。一度気に入ると一生これでよいと思って、靴とか、服とか取替え用に数個同じの買ったりしますので。選ぶ労力がそれで使わなくてすみますから。

私もです。気に入ったものは数個買ってやっと安心します。販売中止になってしまっても少し安心出来ます。（私は石けんが好きで、顔も身体も洗濯も食器洗いもすべて石けんです。気に入った石けんがなくなるのが不安ですので常時膨大な買い置きがあります。）
ただ、お店で洋服を選ぶのも苦手、試着は面倒くさいので、最近はインターネットの通信販売を利用しています。高校生の頃から身長も体重も変わらないので、試着しなくてもサイズが外れる事はありません。

>>美人・イケメンは良いこと、おしゃれは良いこと、綺麗に化粧すれば異性にモテるので良いこと、
>この価値観はわたしも無いですね。
>美人が得とかイケメンが楽しみとか・・ちんぷんかんぷんですねそれは。

まったくちんぷんかんぷんです。でも定型発達の人々を観察しているとわりと一般的なことらしいです。

>美人が得と言うのは相手の態度が何か益をもたらすと言うことですよね？
>もし私が今美人になったら、相手の態度が変わること、いわれのないサービスを受けること（相手も見返りを求めてそうするのでしょうが）いちいち戸惑うでしょう。わたしは美人にサービスしないタイプですね。

おそらくクロムさんの推察通りと考えます。
私は褒められるとひたすら困惑します。意図がわからない。

>笛さんの周囲の人はなにが面倒なのでしょう？
>会話に共感しないことですか？

（外見に対して）どんな褒め言葉にも嬉しそうな反応を見せない、美味しいものでもイケメンでも釣られない、仕事の出来映えを褒めても調子に乗らない、
所謂煮ても焼いても食えない奴、という事ではないでしょうか。何でも字義通りに解釈する点もそうかもしれません。
スポーツの話題も芸能界の話題も全く興味がないので、しばらくは頷いたりして聞く努力はするのですが、限界がくると他の事を考え始めてしまうので、全く会話に参加しなくなります。参加できなくなるというのが正しいかもしれません。
あとは考えすぎるところ。考えないと何も浮かんでこないので考えざるを得ないのですが、「もっといい加減でいいんだよ」と言われることが多いです。
考えなくてもほぼ自動的に言葉が出てくるなんて私には魔法か奇跡のように感じますが、定型発達の人々は便利に出来ているのですね。

>あと横レスからですが、
>わたしも「いい服着たら？」て言われたら値段、質と思います。
>「実際にそのマフラーいいね」、など言われても「でも○○○円だよ？」と、いいというほどの価値（＝値段）でないことを伝えてしまいます。
>そういうときは「ありがとう」って言うんですよね。これは学習しました。

私も同じ経験があります。学習しました。
でも時と場合によっては、「そんなことないです（と言いながらちょっと笑う）」と謙遜（？？）しないといけないようですよ。
使い分けが難しくて私はマスターしてませんけど。

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[#26041] Re:きらっと生きる

トモＭｅ - 08/5/20(火) 19:25 -


	引用なし

	パスワード

先日本放送を見逃してしまったので、再放送を録画して見ました。

紹介された方は、習慣とか趣味など
私に良く似てると感じました。
私も一度ハマった食べ物を一日1つ以上食べないと
気がすまないこだわりがあります。
(私の場合は、昔はマロンパフェ、コンビニの鳥飯おにぎり、
さけるチーズ、つい最近はパン屋さんののアップルパイ）
漫画好きな趣味も似ています。部屋は彼女のように
綺麗ではなく、床や机にに片付けられない雑誌や漫画が
置きっ放しな状態です。

でも、彼女は私と違って、
人前、ＴＶに出てアスペであることを告白したり、
お仕事されていたりと前に進んでいらっしゃるので、
とても感心いたします。
アンサンブルコーラスなんて
人前に出るのが恥ずかしくて出来ない私にとっては、
拍手を送りたい気持ちになります。
仕事を続けるのにあたってはつらいこともありますが、
周りの理解もないと本当に働きづらく、
健常者の方には理解を得られないと只の出来ない人という
扱いを受けて、最悪は辞めさせられてしまいますから、
たとえ甘えであっても生きていくためには
必要なときもあると思います。
彼女にとってもこれから良い方向へ進むことをお祈りいたします。

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[#26039] Re:ちょっと　付け足しです

みいぽん - 08/5/20(火) 18:58 -


	引用なし

	パスワード

▼きものひめさん：
こんにちは、お返事ありがとうございます。

>なんだか周りと合わず大変です。
>私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
>日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。

そうですよね。
法律とかそういうのとは違って　地域性によって違いあり、男女によって違いありなど厳密さがないぶん　本当に周囲に合わせるというのは難しいですよね・・・
たしかに「犯罪さえ犯さなければ」という考え方も　ありだと思います。

ただその場合、周囲に奇異の目で見られたり　一時的にでも誤解されるかもしれない　という言うことをあらかじめわかった上で、でも「これが　自分の個性だから、少々誤解されたとしても　いずれは私という人間をわかってもらえるさ」といういい意味での開き直り＆強さはいるのかも。
これはもう、その人その人で違うのでしょうね、「人目がやはり気になる」「誤解は避けたい」との思いのほうが強い人もいるだろうし、それとも「誤解されて多少不利になることがもしあってもそこは割り切れる」という思いのほうが強い人かによって　分かれるかもしれませんね。

>自分はどこまで周りにあわせれば良いのか、とてもわかり辛いです。
>なんでも○か×か答えを出さないと、すっきりしないというかストレスが溜まります。

いつでも合わせる必要は　無いと思います。というか、それではストレス溜まってしまって合わせられません。
「合わせたほうがいいとき」だけを少しづつ覚えてしまえばいいのです。

>お葬式の場面の服装はよく理解してますので、批判とかはされた事はありません。
>なんだか少数派不利みたいな感じがします。

服装に限って言えば、パターンは限られてくると思います。
ビジネス・シーン、冠婚葬祭、行く場所など　いくつかのパターンで　意識して人を観察すればかなり見分けがつくようになると思います。
少数派は損というわけではなく、少数派の個性をおおいに主張していい場とそうでない場の区別がはっきりすれば　どうどうと自分を出せると思うのですね。
そういう場の見極めが苦手なわけですから、そこは遠慮なく誰かに聞いて　パターンを覚えてしまえばいいのかな　と思いました。
特殊なものをのぞけば　そうものすごくたくさんあるというわけじゃないと思います。
ある程度のパターンさえわかってしまえば、後は自分の個性を自信をもって出していけばいいだけですし、人と違う個性(もちろん、お着物の着こなしも)だからこそそれを魅力にできる　と思います。

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[#26038] Re:いいところを認めてみる

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/5/20(火) 18:58 -


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▼めえめえさん：
>（その場合、正しいパターン、矛盾のない秩序など、どうすれば
>　社会的に適応できる「こだわり」に転化できるか、という戦略を練る
>　ことが必要かもしれませんが、少なくとも問題点は「こだわり」では
>　ない、ということをここでは言いたいのです。）

どうやら、私がまたズレた発言しちゃったみたいなんですが、
どうもめえめえさんがおっしゃりたい主旨が、何度読んでも
私に読解できないようです…（ー_ー;）

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[#26036] Re:まだありました

桜木月瑠 - 08/5/20(火) 18:15 -


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▼めえめえさん：
>▼めえめえさん：
>>『みんなで学ぶアスペルガー症候群と高機能自閉症』という本を読みました。
>
>埋もれてた（汗）読書ノートを発掘したら、ほかにもまだありました。
>
>
>***
>
>第５章　お子さんの長所を活かす：指導原則
>
>たとえば次のような長所がありますか？
>
>・記憶力　（プロ野球やゲームのデータなど）
>・学問的才能　（クラスメイトに教えられるなど）
>・視覚的思考　（建築デザインなど）
>・秩序・法則に従う　（模範的な市民になる可能性）
>・情熱と確信　（ゲーム自作や百科事典的知識欲など）
>・年長者との親和性　（礼儀正しさ）
>
>***
>
>こうしてみると、社会性の障害ばかりが（特に学童期は）問題に
>なりがちだけど、本当にユニークな長所を持ってて、面白そうなひとが
>多いという気がしてきます。
>元々持ってる特性を活かせれば、本人も生き生き暮らせるし、
>社会におおいに貢献できることがよく理解できます。
>
>引き続き、みなさんも「これっていいとこじゃない？」と思いついたら
>書き込みしてみてください。

あるものをみて動物やいろいろなものに似てるというが僕です。

みんなは爆笑したらしく、その理由は

『生物Ｉ』で細胞の体細胞分裂の中で『中心体』が

「可愛い。こういうもの見たことがある。ケサランパサラン（知っている方は地獄先生ぬ～べ～第１９巻参照）？」

認知のずれで

また別に独創的な発想力を発揮するところですね

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[#26035] Re:視覚認知と手話

桜木月瑠 - 08/5/20(火) 18:10 -


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▼Cyperusさん：
>▼桜木月瑠さん：
>>素朴な疑問ですみません。
>>
>>上記の通り、僕はろう者ですが
>>
>>「コミニュケーション能力の問題」については聴覚が障害されることによって生じる言語障害があるので分かっていますが・・・
>>
>>３つの分野である「コミニュケーション」「社会面」「行動面」
>>
>>細かくすると想像力や言葉、もしくは年齢に満たない行動
>>
>>ある程度のアスペの人たちは耳が聞こえるため、聴覚過敏の人もいます。
>>
>>では、僕は感覚過敏の一つ、触覚過敏なんてことはないでしょうか
>>
>>小さいころから僕は抱かれるのを嫌がり泣いていました。
>>
>>はて？自閉症でろう者がいたのでは、と。
>>
>>みなさん、ご存知ないですか？
>>
>>もしも、ろう者で自閉症児がいたら。
>>
>>どうですか？
>
>僕はASと診断されていますが、手話サークルに通っています。
>　でも、５年以上たっても、まだ片言くらいしか話せないです。
>
>　理由は…『微妙な表現』を読みとったり、午前・午後というような『左右の入れ替えで』意味が変化してしまう表現が上手くできないからです。
>
>　恐らく動体視力が悪いことと、『人の動き→自分の動き』という変換がしづらい
>ことが原因なのかもしれません。
>
>　聞こえない人は、『口の動き』を見ていて、何を話しているのか判るようですが、そうだとすると、僕よりは１０倍ぐらい速い動きを検知できる動体視力を持っているように思えます。
>
>
>　更に驚いたのは…手話というのは、手だけでなく、顔も使った言語だと云うことで…僕は未だに、『しっかり良く表情を出して！』と先生役のろう者の方から注意されてばかりです。

こんにちは

顔が言語だなんて！

僕はあまり顔を言語として表現しません、手話が苦手です（ある程度は使えます）

ですが口話か筆談のほうが楽に思えてくるのです。

ろう者が手話だらけだと僕は迷子になります。

口話で会話が成り立たないのはそこで問題です。

視覚的認知では『空間認識』

僕は目で見るものを得意とします（ろう者に共通しますがそれは手話を使ったり、目で一生懸命見なければならないからです）

話し言葉だと分からなくてパニックに陥ったことがあります。

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[#26034] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

桜木月瑠 - 08/5/20(火) 18:05 -


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▼nemoさん：
>現在、盲・ろう特別支援学校では重複障害の生徒・児童が半数くらいになっており、その中にはもちろん自閉症をともなうケースがたくさんあります。

そうですか。

このあたりは発達障害の関連資料を探して見ますね

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[#26033] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか？

桜木月瑠 - 08/5/20(火) 18:04 -


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▼アリステイデスさん：
>　桜木月瑠さん、こんにちは。
>　私も聴覚障害の当事者です。
>
>　自閉症やアスペルガー症候群と、聴覚障害は確かに共通している
>部分も一部あると思います。しかし、原因はそれぞれ異なっていて、
>お互いに別の種類の障害です。
>
>　自閉的に見えても実際は聴覚障害の二次障害によるものという
>ケースもありえますが、実際に自閉と聴覚障害が重複しているケース
>もありえるはずです。それぞれ別の種類の障害である以上、どちらか
>一方のみという関係ではありません。
>
>　確かに自閉と聴覚障害が重複しているという事例は知らないので、
>断定的には言いにくいのですが、少なくとも論理的には上に書いた
>とおりだと思います。

こんにちは、アりステイデスさん

桜木恵里の時、ここで書き込みしたのを覚えていますか？
忘れていたらすみません
あの時は沢山話したかったのですが中３であったのもあり、書き込みができなかったのです。
相談に乗っていただきありがとうございました。

ところで同じ聴覚障害者なのですが僕は自閉傾向が強いというところで
ろう者だと『ろう文化』があるらしいです。
『自閉症者の文化』イコール『異文化』としてあげられていますが

僕としては『自閉圏の文化である異文化の中』にいるのだと思います。

手話が苦手で口話が得意です。

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