アスペルガーの館の掲示板

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[#26032] Re:ちょっと 付け足しです
 きものひめ  - 08/5/20(火) 17:59 -

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   ▼みいぽんさん:
>上手く表現しづらいのですが、我が家の主人などもよく「どうしてこの服がダメなんだ?その人の好みだろ?」ということがあります。
>たしかに、なるべくは主人の意向を尊重したい。大事にしたいという思いがあります。
>ただ、彼にもこう話します。
>「自分の好み・個性を発揮していい場 と 集団に合わせたほうがいい(暗黙のルールがあり、合わせたほう自分の立場が不利にならない)場 というのが存在する。」
>どうもその「場」の見極めが彼には難しいらしいのです。
>
>極端な例えですが、お葬式に行く服は 黒。喪服ですよね。
>でも、黒であればなんだっていい というわけじゃない。
>成人した男性であれば、黒のスーツもしくはダーク系の色のスーツに、黒のネクタイです。
>成人女性なら、やはりダークな色もしくは黒のスーツやフォーマルを着ます。
>ところが、黒ならなんでも大丈夫と誤解して 真っ黒でもパンク・ファッションなど着ていこうものなら、ものすごく場にそぐわない格好になってしまいますよね。
>
>これはとっても極端な例ですが(でも、私の知人がやってしまいました)、ささいなことで日常でもあるようにも思います。
>こういった場合、ほとんどが個性というよりも、当事者さん本人にとって後々不利になるような見方(誤解)をされる可能性が高いですから、不要なトラブルを避けるために とりあえず周囲に合わせておいたほうが得のように私個人は思います。
>
>ただし、いつも周囲に合わせる必要なんて ありません!!
>要は、自分にとって不利になりそうな「場」だけを 注意すればいいんですね。
>そこは、ある程度暗黙のルールが見極められる人の助けが必要だと思うので、きものひめさんが「この人のアドバイスなら」というなど人に聞いて確認して ご両親の言ったようにしたほうがいいか、そうでなくともいいのかを確認されるといいと思いますよ。

とても丁寧なご説明ありがとうございます。
私はやはり、暗黙のルールがとてもわかり辛いし、相手や周りの空気というか、表情が何を意味しているのか解らなかったり、とても勘違いしたりします。
だから、広汎性発達障害の診断がついたのだと思います。
過去にも、ものすごく勘違いして笑えるエピソードとかあったりして楽しい反面、他人を怒らせたり、不思議だと感じることが多かったり、白か黒か答えを出さないと気がすまず、とことん追求してしまったり。
なんだか周りと合わず大変です。
私は犯罪さえおかさなければOKと思うのですが。
日本の国民性?なのですかね、周りに合わせるのが良く、個性?が目立つのは悪いみたいなのは。
自分はどこまで周りにあわせれば良いのか、とてもわかり辛いです。
なんでも○か×か答えを出さないと、すっきりしないというかストレスが溜まります。

お葬式の場面の服装はよく理解してますので、批判とかはされた事はありません。
なんだか少数派不利みたいな感じがします。
そして、世間体とか意味がわからないと感じます。
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[#26031] Re:アスペルガーはろう者でも脳機能障害としてアスペルガーと認められるのか?
 桜木月瑠  - 08/5/20(火) 17:58 -

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   ▼笛さん:
>2年前にアスペルガー症候群と診断された社会人の笛と申します。
>
>理論的には、聴覚に障害がある場合、自閉的傾向がその障害ににのみ起因するものであるとは考えません。
>たしかに自閉症の特徴のひとつに「コミュニケーションの障害」というものがありますが、自閉症者は聴覚過敏など聴覚に問題が有る無しにかかわらずコミュニケーションの障害が見られます。
>また、特に五感に過敏・過鈍などが見られない自閉症者もいます。
>私の知人に色覚障害を持ったアスペルガー症候群の自閉症者がいます。
>
>人の心を読む脳機能のモジュールとして、「心の理論メカニズム」という説があります。
>このメカニズムを機能させるために、意図を検出するID、視線を検出するEDDから情報を取り込み、注意共有のメカニズムSAMを通して心の理論メカニズムToMMが働き、人の心を読むことが可能となる、というモジュールです。
>(もしご興味があれば、「心の理論」で検索してみて下さい。)
>ウタ・フリスやバロン・コーエンらの研究によると、自閉症の人は注意共有のメカニズムSAMがない、又はSAMに重大な欠陥があるということです。
>定型発達の場合、SAMはおおよそ3歳くらいまでに自然に完成するらしいのです。
>ちなみに、SAMを機能させるために必要な情報を取り込む2つの検出器の内の片方に障害がある場合(たとえば盲人は視線を検出するEDDはありませんが)でも、SAMは機能します。
>
>アスペルガー症候群などの自閉症はSAMに欠陥があることが原因で、コミュニケーション・社会性・行動などに障害があるのだとすると、
>聴覚障害のある人はアスペルガー症候群とはなりえない、という説は正しくないのではないかと私は考えます。

こんにちは。

今回の素朴な質問にお答え戴きありがとうございました。

心の理論については以前調べたことがあります。

他人の気持ちを考えろ、と先生や親、同級生に言われたことがありまして、

どうやって気持ちを考えるの、どうやって?

気持ち・・・分からないからいつも人を見て考えてみています。

失礼な言葉だと分からず、悪気がないのに正直に答える僕に対して

『あなた、気持ちを考えないの?他人の立場になって考えてよ。』

まぁ、心の理論のメカニズムという文献も読みましたが

この通り

ろう者であり同時に自閉症者です。

不安がいっぱいですね・・・
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[#26030] Re:きらっと生きる
 Cyperus  - 08/5/20(火) 17:10 -

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   ▼めえめえさん:
>NHKのテレビでアスペルガー症候群の女性がとり上げられました。
>ご覧になった方、いらっしゃいますか?とってもいい笑顔でしたね。
>自分の特性・障害と向き合う(付き合う)ことの大切さを感じました。
>ご参考までに。

 僕も、ドラックストアーでけなげに働いている・合唱サークルで歌っている彼女の姿に、心を打たれました…

 と同時に思ったことは…これは、一重に周りの人が、優しくかつさりげなく、彼女の事をサポートして、いたわってくれているからなのだということでした…
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[#26029] ちょっと 付け足しです
 みいぽん  - 08/5/20(火) 16:00 -

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   上手く表現しづらいのですが、我が家の主人などもよく「どうしてこの服がダメなんだ?その人の好みだろ?」ということがあります。
たしかに、なるべくは主人の意向を尊重したい。大事にしたいという思いがあります。
ただ、彼にもこう話します。
「自分の好み・個性を発揮していい場 と 集団に合わせたほうがいい(暗黙のルールがあり、合わせたほう自分の立場が不利にならない)場 というのが存在する。」
どうもその「場」の見極めが彼には難しいらしいのです。

極端な例えですが、お葬式に行く服は 黒。喪服ですよね。
でも、黒であればなんだっていい というわけじゃない。
成人した男性であれば、黒のスーツもしくはダーク系の色のスーツに、黒のネクタイです。
成人女性なら、やはりダークな色もしくは黒のスーツやフォーマルを着ます。
ところが、黒ならなんでも大丈夫と誤解して 真っ黒でもパンク・ファッションなど着ていこうものなら、ものすごく場にそぐわない格好になってしまいますよね。

これはとっても極端な例ですが(でも、私の知人がやってしまいました)、ささいなことで日常でもあるようにも思います。
こういった場合、ほとんどが個性というよりも、当事者さん本人にとって後々不利になるような見方(誤解)をされる可能性が高いですから、不要なトラブルを避けるために とりあえず周囲に合わせておいたほうが得のように私個人は思います。

ただし、いつも周囲に合わせる必要なんて ありません!!
要は、自分にとって不利になりそうな「場」だけを 注意すればいいんですね。
そこは、ある程度暗黙のルールが見極められる人の助けが必要だと思うので、きものひめさんが「この人のアドバイスなら」というなど人に聞いて確認して ご両親の言ったようにしたほうがいいか、そうでなくともいいのかを確認されるといいと思いますよ。
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[#26028] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。
 ぱんだねこ  - 08/5/20(火) 15:53 -

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   ▼トロイメライさん:

はじめまして。ぱんだねこと申します。
以前、こちらの掲示板で母がアスペルガーではないかということで
相談させていただき、以後ときどきお邪魔させていただいています。

まずはお近くの発達障害者支援センターにご相談なさるのが
いいかなと思いました。
(この掲示板の上の方に連絡先のリンクがあります)

そのうえで、ご家族やご親族への説明をどうするか、
お母様の受診をどうするかをお決めになるのがいいのでは
ないかと思います。

手紙の開封は、私もよくやられました。私の友人から来た手紙を
私に渡す前に開封して、内容についてひどく文句を言われたり。

トロイメライさんご自身も、ご家族のみなさんも
きっとお疲れのことと思います。
あまり無理をなさらないようにしてくださいね。
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[#26027] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。
 トロイメライ  - 08/5/20(火) 14:20 -

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   ▼ラルゴさん:
はじめまして。
返答ありがとうございます。
同じような方がいらっしゃって救われる思いです。

>トロイメライさんには、生まれたばかりのお子さんがおられるんですね?
>お母さんに頼らないと、子育ては難しそうですか?
>お母さんは、今、誰と、住んでおられるのでしょう?
>トロイメライさんは、一緒には住んでおられないんですよね。
>お母さんと一緒に住んでいる方は、受診が必要だと考えてますか。
>トロイメライさんが相談を受けたら、行動を起こされたらいいと思いました。

私は現在主人と子供(1歳未満)の3人暮らしを他県でしています。
食事以外の家事は主人もできるので、毎日子育てと食事作りのみをして、土日は二人で協力し、慣れないですが何とかやっていけています。
(とにかく私がストレスをためず、子供に安定したいい環境をつくることを最優先にしています。)

18歳から一人暮らしを始め、実家を離れてから10年以上経ちます。
母は父・引きこもりの兄弟と3人で住んでいて、兄弟と両親は同居人みたく生活を異にしています。仕事人間で母を怒鳴りまくり口もきかなくなっていた父は、私が家を出た頃から母に優しく接するようになりました。時折、イラッとしながらも昔みたいに怒鳴ることを止め、無視することで対応しているようです。(母が「パパによく「話聞いてる〜?」と聞いても「うん・・・。」といいながらTVの方をずっと向いているのよねー。」とここ数年私によく話していました。)

この前生まれて初めて私が父と喧嘩したとき、父が家庭をかえりみない間に家族間に何が起こっていたかをメールで伝えました。その時に母の発達障害について触れました。

返ってきた父のメールは・・・。そのことにはふれず、「出会ったころを思い出し、母さんを大切にしております。」との返事でした。正直感動しました。父は母と2人きりで生活するようになり、恐らく母に何かが欠けていることを感づいたのだと思います。それと同時にまじめで不器用で一生懸命な母を守らなければと心に決めたのだと思います。

なので、父は母が発達障害であってもなくても理解しようと努力しているし、私もこの間の1ヶ月間で性格の問題ではない可能性が高いことがはっきりし、気持の整理がつき始めたのでどちらでも構いません。

ではなぜ受診させようか迷っているのかというと・・・。「アスペルガー症候群」と診断されるすることによって得られる家族側のメリットをあげると以下の通りとなります。

1. 実家住まいの兄弟が精神病を発症した頃から、兄弟が母の行動及び言動にかなり苦しんでいました。兄弟からやめてほしいといわれた行動も、母は何でしてはいけないのか理解できないので何年も繰り返ししてしまって気づ付けていました。その兄弟に母の発達障害を伝えれば気持の整理がつくのではないかと思うのです。

2.もう一人の兄弟もなぜ夫婦喧嘩が酷かったのか、なぜ「勉強しろ!」しか言えなかった母なのか・・・その説明がつくと思います。

3.母の実の兄弟に理解を得るため(母は兄弟が大好きなため。)。

母の発達障害は、都会で一緒に住み、2人きりの時間が長くないと気付けません。母の兄弟も、私や父以外の家族も変わっているなとは思っていても、発達障害だとは思っていないと思います。


>その時、先生に言われて、とても心に残っていることがあります。
>「あなたはお母さんと、○くん(:息子の名前)と、どちらが大事ですか」
>私は「息子です」と答えました。
>「だったら、お母さんのことはもういいでしょう」
>「ああ、もういいんだ」と思ったら、涙が出ました。
>先生は「ほっとしたんだね。辛かったんだね」と言いました。

お辛かったことでしょう。私も辛かったです。
何でわかってくれないんだと。また実母を怒る辛さも。
親戚宅で母を怒鳴り、親戚から「しっかりしているけど、気の強い子。」とも思われています。ラルゴさんのこのエピソードを読み、胸のつかえが取れた気がします。

また、子供に遺伝する可能性があることを改めて覚悟させられました。

私の脳の疾患になりやすい資質だけでなく、アスペルガーも隔世遺伝してしてしまう可能性があるのか・・・。主人側は遺伝的に非常に精神的にタフなので、もし子供に何かあったら100%私側の遺伝です。

でも・・・。子供は可愛いですね。とても大切です。


>以前は、母が原因で刃傷沙汰にでもならないか、本当に心配しました。
>が最近では、間に入ると疲れるばかりなので、距離を置いています。

私が感じていることと全く一緒です。同感です。

>下の子が生まれた時は、産後の手伝いも、母には頼みませんでした。
>上の子の時に、いろいろあって懲りました。
>産後の疲れより、母と一緒にいる心労の方が、シンドかったです。

私もこの間決意しました。全く一緒です。

今後の母についてはすべて父に任せるべきか・・・。
私は動かない方がいいのでしょうか。。
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[#26026] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 けいと  - 08/5/20(火) 13:04 -

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   はじめまして。私はADHDでアスペ傾向もある者です。着物を日常的に着れるなんて、とても素敵だと思います。私は骨格が大きく、流行の服は中々サイズがないので、必然的に流行遅れの物を着る事が多くなります。あと、貧乏なので、服はたまにしか買えません。あと、エコロジーの観点から洋服は限界まできたおす主義です。私はどれだけ長く着たか?自分が着てて心地よいか?の二つをお洒落と思いこんで着ています。周りには、ださい人と思われているでしょうが構いません。あとは洋服がどうのとか言う前に体や歯を清潔に保っているかを気にしています。
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[#26025] 視覚認知と手話
 Cyperus  - 08/5/20(火) 13:03 -

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   ▼桜木月瑠さん:
>素朴な疑問ですみません。
>
>上記の通り、僕はろう者ですが
>
>「コミニュケーション能力の問題」については聴覚が障害されることによって生じる言語障害があるので分かっていますが・・・
>
>3つの分野である「コミニュケーション」「社会面」「行動面」
>
>細かくすると想像力や言葉、もしくは年齢に満たない行動
>
>ある程度のアスペの人たちは耳が聞こえるため、聴覚過敏の人もいます。
>
>では、僕は感覚過敏の一つ、触覚過敏なんてことはないでしょうか
>
>小さいころから僕は抱かれるのを嫌がり泣いていました。
>
>はて?自閉症でろう者がいたのでは、と。
>
>みなさん、ご存知ないですか?
>
>もしも、ろう者で自閉症児がいたら。
>
>どうですか?

僕はASと診断されていますが、手話サークルに通っています。
 でも、5年以上たっても、まだ片言くらいしか話せないです。

 理由は…『微妙な表現』を読みとったり、午前・午後というような『左右の入れ替えで』意味が変化してしまう表現が上手くできないからです。

 恐らく動体視力が悪いことと、『人の動き→自分の動き』という変換がしづらい
ことが原因なのかもしれません。

 聞こえない人は、『口の動き』を見ていて、何を話しているのか判るようですが、そうだとすると、僕よりは10倍ぐらい速い動きを検知できる動体視力を持っているように思えます。


 更に驚いたのは…手話というのは、手だけでなく、顔も使った言語だと云うことで…僕は未だに、『しっかり良く表情を出して!』と先生役のろう者の方から注意されてばかりです。
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[#26024] Re:まだありました
 みいぽん  - 08/5/20(火) 13:02 -

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   ▼めえめえさん:
めえめえさん、こんにちは。
子供のことではなく、我が家の未診断ではあるけれど自閉スペクトラムの可能性のとても高い主人のことについてちょっと書いてみたくなりました。

>引き続き、みなさんも「これっていいとこじゃない?」と思いついたら
>書き込みしてみてください。

まず第一に、
・自分ひとりの時間を満喫できる。寂しがらない。
そのほかに、
・自分でも家族に対しあまり気遣いしないが、家族にも気遣いを求めない(←気が利かないわたしには非常にありがたいです)
・空間認識力が抜群。(一度通った場所は 正確に記憶しています。東西南北間違えません)
・人の顔の認識力、記憶力が抜群。(この能力は娘に引き継がれ、娘もアスペルガーでありながらお友達の顔と名前を覚えるのがすごく得意です)
・ひとつの興味がものすごく長続きする。趣味人。余暇を楽しめる。

うちではこんな感じですね。
それと、逆に、一般常識にとらわれすぎない発想にめぐまれるってこと ありますね。
上司に媚びるようなところも全くなく純粋に仕事の効率を考えるため、理解ある上司からはとても信頼されます。(ただし、一部のかたには 疎まれることもあるようですが(笑))

長所・短所は、表と裏みたいな関係のように思います。
よく短所ばっかりが本などにも表記されてますけど、それって程度の問題や質・バランスの問題をクリアすれば 一転してすごい長所になったりもしますよね。
また、短所と思われる部分をその人の持ちキャラにしてしまったりも できますしね。(たとえば、人とズレた感覚を持っているのを自分で承知の上で、人を和ませたり笑わせたり)

>こうしてみると、社会性の障害ばかりが(特に学童期は)問題に
>なりがちだけど、本当にユニークな長所を持ってて、面白そうなひとが
>多いという気がしてきます。

とっても同感です。
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[#26023] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 笛  - 08/5/20(火) 12:50 -

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   2年前にアスペルガー症候群の診断を受けた社会人の笛と申します。

私の観点からいうと、どこへ着物を着ていこうと変だとは感じません。
ただ、色や柄・天候などによっては、相手に失礼だったり、自分が暑い・寒いなどの不都合があるかもしれません。

ところで、人から変だと思われたり指摘されてもいいのではないですか?
これから先も人格を否定するような事を言われる機会はきっとあります。
でも、変=悪い、ということではありません。それこそ個性です。
変と言われて自分の居心地が悪いので、目立たないようにしようとご自分で決めるならばよいのですが、
そうでないなら、そのままでよいのではないでしょうか。
変とか、変わっている、などが必ずしも悪いことではないのですから。
ただ、ご自分を変だと思ったり指摘したりする人を変えることは出来ませんから、変だと思わせて放っておくのが良いと思います。
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[#26022] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 みいぽん  - 08/5/20(火) 12:05 -

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   ▼きものひめさん:
きものひめさん、こんにちは。
お着物、着こなされてるなんてとても素敵ですね。
私は 一時子供の浴衣にはまりまして、反物を買って浴衣を手作りしたり 帯作りに凝ってしまったりしたこともあるくせに 自分自身の着付けはまるで出来ないので、上手に着物を着こなし 自分だけで着物の着付けが出来る人をすごいなぁと憧れます。

>両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
 
なるほど。ご両親はたぶん 深く考えてこういうふうに言っているのでは無いんだと私は思いますよ。
もともと日本では着物が普段着だったんですが、今ではご存知の通り洋服が主流=当たり前 になってしまいましたね。
洋服は洗濯がしやすく 上下が別でこじんまりと扱いやすい、立体的で体に沿った作りが多く動きやすい という理由からだと思いますが・・・・・・。
このため着物を着る機会が減り、私のように着物を着ること自体ができなくなった人が圧倒的に多くなった。

でもそうなったため、着物に対する一般の人の意識が変わっちゃったというのがあるんだと思います。
「晴れの日」「ケの日」という言葉があります。
晴れの日は非日常 ケの日は日常を指します。
本来着物はケの日の服でもあったはずなんですが、今はどうも着物=「晴れ」の日に着るもの というイメージが強い。(あくまでも、イメージです。正しい・間違ってるという意味とは違います)
実は私も 着物=晴れの日の服 というイメージをちょっと持っています。
そのため、ご両親は 晴れの場所に行くわけでも無い、逆に「病院=具合が悪かったり心身の調子が悪く控えめさが必要な場所」に行くのに 着物という選択は変ではないか との印象を単にもたれたのではないか、と。

>そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。

ご両親がこういったのは、先の理由があるからだと思います。
きものひめさんにとってはただの普段着でも、ドクターや病院のかたがたにとって見れば かなりのおしゃれ着に見える“可能性”がある。
きものひめさんが気付かないうちに、病院関係者に「おしゃれに凝るような精神的余裕がある」とか「目立ちたいのか」などのあらぬ誤解などを万が一受けたりしないように という心配もご両親の言葉のうちにあるかもしれません。(表現上は表に出さなくとも)


きっとデパートなどの外出や買い物なら おしゃれの範囲内だと思うのかもしれませんが、病院となると・・・という感じだったのかな と私には感じました。

正しい・間違ってるというわけではけっしてないけれど、その人の年齢に合わせたTPOの服と言うのは暗黙でやっぱり存在するかもしれませんね・・・・難しいところです。


>こんにちは。きものひめと申します。ご意見ありがとうございます。
>そうゆう考えもあるのかと参考になりました。
>
>両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
>そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。
>精神科の診察は会話のみで体には、一切触れる事はありませんし、精神科以外の受診は洋服で行ってます。私に想像力が、欠けているのか、両親の固定観念が強いのか、よくわかりません。
>こんな感じで幼い頃から、両親と人間関係がうまくいかず、否定され続けてきました。両親の意見に従えば自分がストレスが溜まり、従わなければ私の人格を否定されます。
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[#26020] Re:まだありました
 めえめえ  - 08/5/20(火) 11:37 -

引用なし
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   ▼めえめえさん:
>『みんなで学ぶアスペルガー症候群と高機能自閉症』という本を読みました。

埋もれてた(汗)読書ノートを発掘したら、ほかにもまだありました。


***

第5章 お子さんの長所を活かす:指導原則

たとえば次のような長所がありますか?

・記憶力 (プロ野球やゲームのデータなど)
・学問的才能 (クラスメイトに教えられるなど)
・視覚的思考 (建築デザインなど)
・秩序・法則に従う (模範的な市民になる可能性)
・情熱と確信 (ゲーム自作や百科事典的知識欲など)
・年長者との親和性 (礼儀正しさ)

***

こうしてみると、社会性の障害ばかりが(特に学童期は)問題に
なりがちだけど、本当にユニークな長所を持ってて、面白そうなひとが
多いという気がしてきます。
元々持ってる特性を活かせれば、本人も生き生き暮らせるし、
社会におおいに貢献できることがよく理解できます。

引き続き、みなさんも「これっていいとこじゃない?」と思いついたら
書き込みしてみてください。
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[#26019] Re:いいところを認めてみる
 めえめえ  - 08/5/20(火) 11:16 -

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   ▼SILVERさん:
>たぶん、プライドの高いこの子たちも、
>出来ることを褒められても、安易に喜べないとこは持ってるのだと思います。

性格についての評価って、表裏一体じゃないですかー。

BBSなどでよく話題に上るのは「困ったこだわり」が多いので
(本当に自閉の特性からくるこだわりなのか否かはさておいて)
「こだわり」と言えばネガティブなイメージになりがちですが、
「秩序・法則に従う」という、生かしたい面と評価することもできる。

(その場合、正しいパターン、矛盾のない秩序など、どうすれば
 社会的に適応できる「こだわり」に転化できるか、という戦略を練る
 ことが必要かもしれませんが、少なくとも問題点は「こだわり」では
 ない、ということをここでは言いたいのです。)

また、できる/できないの差が激しいと、往々にして能力の高い方に
自分の評価基準を置きがちなので、できないことは(たとえ客観的に
見て能力的に標準でも)より落ち込んでみえる、ということから、
自己評価の混乱を招きがちだと思います。
外から見て他者が言うプライドが高いという評価と、
自己評価の高さとは、必ずしも一致しない、とワタシは理解してます。

ついでに言うと、うちのPDD児もそうだけど、できていても
本人は関心がない課題だと「できていることに気付いてない」可能性も
おおいにあると思います。

ですから、おっしゃる通り、

>褒められるというより、「評価される」「認められる」という言葉がぴったりかな?と、思います。

評価し、認めることは、自力で自分を認めることができるようになるまで、
当面、必要だと思います。
 
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[#26018] Re:病院で診てもらうべきでしょうか。
 ラルゴ  - 08/5/20(火) 11:04 -

引用なし
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   >誰にも相談できませんでした。
>母についてです。

はじめまして。
いつもはロム専門の主婦です。
私も同様のことを考えたことがあります。

私は、息子の主治医に相談しました。
息子はアスペで、児童精神科に通っています。

その時、先生に言われて、とても心に残っていることがあります。
「あなたはお母さんと、○くん(:息子の名前)と、どちらが大事ですか」
私は「息子です」と答えました。
「だったら、お母さんのことはもういいでしょう」

「ああ、もういいんだ」と思ったら、涙が出ました。
先生は「ほっとしたんだね。辛かったんだね」と言いました。

トロイメライさんには、生まれたばかりのお子さんがおられるんですね?
お母さんに頼らないと、子育ては難しそうですか?

>受診させるとしてもどうきりだしてよいかわかりません。
>受診させるべきか悩んでおります。
お母さんは、今、誰と、住んでおられるのでしょう?
トロイメライさんは、一緒には住んでおられないんですよね。

お母さんと一緒に住んでいる方は、受診が必要だと考えてますか。
トロイメライさんが相談を受けたら、行動を起こされたらいいと思いました。

うちは、弟夫婦が母と同居です。
嫁姑でもめることもあるようです。
以前は、母が原因で刃傷沙汰にでもならないか、本当に心配しました。
が最近では、間に入ると疲れるばかりなので、距離を置いています。
私よりも、義妹との方が、母は相性がいいのかもしれないと思います。

下の子が生まれた時は、産後の手伝いも、母には頼みませんでした。
上の子の時に、いろいろあって懲りました。
産後の疲れより、母と一緒にいる心労の方が、シンドかったです。
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[#26017] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 ぱんだねこ  - 08/5/20(火) 11:00 -

引用なし
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   ▼きものひめさん:

こんにちは、ぱんだねこと申します。
私も着物が大好きなのですが、まだ一着も持っていないので
きものひめさんがとっても羨ましいです。

東京に住んでいた大学生の頃はよく友達を連れて
着物の古着屋さんめぐりをしていました。
着物雑誌もときどき買っていますし、
インターネットの着物屋さんのHPなどもちょくちょくのぞいています。

着物はもう10年以上前から若い人の間でもブームですし、
普段着として着ていて変だとは思いません。
うちは田舎ですが、知人でいつも着物を着ている人を知っていますし、
「着物で街歩きツアー」みたいなのも時々催されていて、
若い人もたくさん参加しているようですよ。
私もいずれは着物をそろえて参加してみたいです。

でも確かに着物を着ている人は少数派ですよね。
それを「素敵だわ」と思う人もいれば
「変わってる」と思う人もいるだろうと思います。
人と違うことや目立つことが嫌いな人は
否定的に取るかもしれないですね。
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[#26016] Re:きらっと生きる
 めえめえ  - 08/5/20(火) 10:47 -

引用なし
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   ▼笛さん:
>私は世間一般に対してアスペルガー症候群を理解してほしいとは、積極的には考えません。
>世間一般の人々がアスペルガー症候群を理解することを奨励する強いモチベーションが考えつかないからです。
>世間一般の人々はアスペルガー症候群について無理解であっても何も困らないだろうと推察するからです。(困るのは当事者とそのご家族や周辺の方々だけ。)

実はワタシも、積極的に世間一般に知ってほしい、理解してほしいという
気持ちはあまりないんです。

ただ、一方で「よくわからない、知らない」ものに対する恐れからくる
無理解や無自覚的な偏見があるとすれば、いたずらに溝を深めかねません。
(それは当事者の側でも同様なことがいえますよね)
だから、アスペルガー症候群を持つ当事者の姿を実際に見るチャンスがあり、
「よくわからない」ものだったのが、「…見たことあるかも?」という
ものになり、知らないことに対する不安・恐れが徐々に解消されてくれば、
相互理解のステージに上るワンステップになるかもしれません。
楽観論かもしれませんが。
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[#26015] Re:「人からどう見られるかわからない」について
 きものひめ  - 08/5/20(火) 9:43 -

引用なし
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   こんにちは。きものひめと申します。ご意見ありがとうございます。
そうゆう考えもあるのかと参考になりました。

両親になぜ着物が変なのか確認したところ、「若い者が着物を着ていると目立つし、今の時代に着物を普段着として着るのは、変わっている」私はこの決め付けのような固定観念に、不思議に思いとても不愉快でした。
そしてもうひとつの理由は「通院に着物はドクターに迷惑」だそうです。
精神科の診察は会話のみで体には、一切触れる事はありませんし、精神科以外の受診は洋服で行ってます。私に想像力が、欠けているのか、両親の固定観念が強いのか、よくわかりません。
こんな感じで幼い頃から、両親と人間関係がうまくいかず、否定され続けてきました。両親の意見に従えば自分がストレスが溜まり、従わなければ私の人格を否定されます。
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[#26014] 病院で診てもらうべきでしょうか。
 トロイメライ  - 08/5/20(火) 8:40 -

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   誰にも相談できませんでした。


母についてです。

母は昔から正直者でまじめ、少女のように純粋で変わっていました。

特徴は以下の通りです。
●会話が続かない
キャッチボールがなく、一方的に話続ける。会話の論点が必ずずれる。私が話した内容について質問をしてきたことは記憶にない。喫茶店で私が眠っていても話している。会話内容も限定されていて昔は8割父の愚痴&2割私への注意、現在6割アジアについての悪口&2割自分の生活習慣の押し付け&ほか。たとえ話をすると、「そんなことあるはずない!」と反論する。兄弟は「勉強しなさい。」しか言われなかったと話す。また、会話の表現が回りくどく、最初何の事を話しているのかわからないことがある。
●周りから浮く
私が小さい頃、友達のお母さんと集まるとにこにこしながら会話に入っていなかった。
●こだわり
朝はパンと牛乳を10年以上飽きずに続けている。まぐろが好きで土曜の昼はいつもまぐろだったため、私はまぐろぎ嫌いになった。母と外食するときは絶対寿司。自分の生活習慣を常に押しつけてしまう。「布団の上で物を食べるのはいけない」と親から教わったらしく、産後住んでいた私の1Kのマンションに来たとき、真冬にもかかわらずキッチン前の廊下に段ボールを敷き食事をしていた。「中国製品を購入してはいけない」と電話の度、顔を合わせるたびに言われる。
●他人の気持ちがわからない
嫌いだと伝えても食べ物を出し続ける。子供の好きなもの&嫌いなものを覚えていない。人の好きなものをだすと相手は喜ぶことと、人の嫌いなものを出すと相手はいやな気持になることを知らないので常に教えている。
●正直者
高校時代、私が人から貰った手紙を勝手に読んで、「感動した。」と伝えてきた。なぜ読んだのかと怒ると「何で怒るのか?」と返された。人の手紙を勝手に読んではいけないということを知らなかった。「頭が臭い!」等、人に言ってはいけないことをいう。オブラートに包んで言わなければならない表現などが使えない。
●行間が読めない
『鮭とブロッコリのドレッシング和え』のレシピに「サーモンとブロッコリをドレッシングで和える」と紙に書いて渡したら、スーパーから「鮭」と書かれたパックと「サーモン」と書かれたパックの2つを購入してきて、どうすればいいか聞いてきた。買い物を頼む時は、種類・商品名・価格・絵を書いたメモを渡さないと間違える。(メモを渡しても返品が多い。)例えば「いつも私が飲む牛乳覚えてる?かってきてもらえる?」といったら「分らない。」と答える。
●独特な言語
緑黄色野菜のことを「りょこうしょくやさい」、豆乳のことを「とうぎゅう」といってもう何十年もなおらない。
●時間
時間を守れない。いつも1h以上遅刻。大人は遅刻をしたらいけないこと、遅刻をしたら待ち合わせた相手は1h拘束されて嫌な気持ちになること、遅刻をしたら遅刻をした理由ではなくまず謝ることを常に教える。遅刻の理由は、家のことをやっているためとのこと。家事炊事洗濯などとても時間がかかる。駅から3分の私のマンションを2h迷ってたどり着いたこともある。方向音痴なので、道を忘れた場合は私に連絡してと話していたが、気が回らず、道に迷って途方にくれていたらしい。
●生きにくさ
母がマイペースなので、ほどほどのエリートな父(スピーディ&要領がいい)と生活スタイルが合わず、農家の土地持ちと結婚すればよかったと常々話す(自分が10代以上続く農家出身)。家族みんなをイラつかせているので性格を直した方がよいと話すと常に一人で住みたいと話す。家族が怒りんぼうだと話す。マンションに30年住んでいるが、田舎の一軒家にこしてのんびり暮らしたいと20年以上同じ話を繰り返し話す。

思いつくものを列記しました。昔父は母に常に激怒し、私以外の兄弟は思春期以降常に激怒し最終的に「母は何をいっても理解してくれない。」と話すことをやめ、私は母が変わっているのは性格であり、いつかわかってくれると喧嘩をしながらも社会のルール等を1から教えてきました。

でも、最近産後1か月手伝いに来てもらっていましたが、今まで教えてきたことを理解していないことに正直驚きました。自分が何もできない状態なので、ほとんど身の回りのことを頼まなければならなかったのですが、全部紙に書いてお願いした哺乳瓶すら頼んだものを買ってこれず、何回もいろんなものをデパートへ返品して、2回デパートの担当者と私が直接電話で話して購入してもらいました。役所への届け出も母が役所に行き、私が担当者と電話で話して処理をしました。ミルクの作り方やポットの使い方、哺乳瓶の洗い方、消毒方法等をその都度1から教えていました。ちょっとした買い物を頼むと半日かかりました。朝・昼・夜の食事時間をだいたい決めていたのですが、間に合ったことがありませんでした。来てもらっている間、安心して任せられたのは、母がいつも実家でしている洗濯だけでした。(私夫婦共稼ぎ、仕事の都合上別居(遠距離)婚、現在同居)

話していることはしっかりしているので、知的障害は見られないのですが、
これは、性格だけの問題ではすまされないと思いHPをみはじめ、「アスペルガー症候群」にたどり着きました。性格ならばなおりますが、発達障害ならば周りが理解してあげなければなりません。母は実の妹に嫌われ、家族からは一時怒鳴られてばかりでした。でも、さほど気にしているようなそぶりはありせん。もし障害ならば・・・・と思うととても切なくなります。家族たちに理解の協力を求めたいです。

母方の三親等以内の親族に、てんかん・アルコール中毒2人・統合失調症・軽度の知的障害の方がいらっしゃいます。私も脳の疾患を抱えております。

病院で診断を受けて本人に何かメリットはありますか?
発達障害とわかれば、家族側は気持ちの整理がつき、母を理解する方向に向かえると思います。(ようやく父も私も母が人と違うことを理解し始めていますが、ほかの兄弟がまだ知らず、一人は両親の不仲、父のスパルタ教育と母の育て方により精神病を患い引きこもりを続けております。)


受診させるとしてもどうきりだしてよいかわかりません。
受診させるべきか悩んでおります。
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[#26013] Re:ブログを持つことについて
 TWENTY  - 08/5/20(火) 8:03 -

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   >ブログを持っている方々、やっていて良かったと思うことは何ですか?
>つらかったことは何ですか?

メリットもデメリットもブログをやってみて3か月弱の自分にとっても共感できることばかりですが、たぶん脱線ですが、最近の不満です。
一日のカウントの幅が今とても上がり下がりが激しくて600台から20台まである状態です。(もっとすごいカウントの人には申し訳ない話ですが、こちらとしてはこの程度で一喜一憂してしまいます)
どうせ開き直って一般受けしないサイトと割り切っていたので低い状態がずっと続くならそれでまあ分かるのですが、いいときになぜよかったのか、自分のその時期の記事やそのときの社会情勢などを考えてもイマイチよく分からないことが多くて、最近それを気にすることに固執は始まってしまっていて、ちょっと嫌ーな感じになってます。ちょっと愚痴ってみました。
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[#26012] Re:「自分で何とかしようとしている成人」はアスペではない?
 サエコ メール  - 08/5/20(火) 6:43 -

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   こんにちわ。

そうですね、そのお医者さんがどの程度の傾向が強い人かを
どのくらい見たことがあるかによると思います。

私が自分と家族の関係で通った病院や相談機関の方が
特有の特徴のいくつかをあげられていて、
それにうちがぴったり当てはまった、って感じでした。
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